Вторая мировая война, т.2

[Archi]

Покажите документы, что Румыния и Болгария были оккупированы, а то я что-то по быстрому такого не нахожу.

А если говорить про контроль территории ВС, то хотелось бы подробнее, а то можно так договориться до оккупации современной Европы со стороны США.

 

Как я понимаю в 45 году Румыния как отдельное государство сражалось с немцами, а не как оккупированная русскими территория.

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем Archi

[Kirill]

2 Alexxius

СССР не воевал совместно с фашисткой Германией.

[McSeem]

2Alexxius

Хм ... СССР был в состоянии войны с Польшей? Можно где-нить про это почитать?

[Archi]

2McSeem

Хм ... СССР был в состоянии войны с Польшей? Можно где-нить про это почитать?

Был, но не в 39-м.

[Alexxius]

2Kirill

СССР не воевал совместно с фашисткой Германией.

 

2McSeem

Хм ... СССР был в состоянии войны с Польшей? Можно где-нить про это почитать?

 

События сентября 1939 года трактуют весьма по-разному. Но если использовать голую логику (как это сделал камрад Аналитик), то имеем договор (тот что Молотова-Риббентропа) и достаточно быстро последовавшие за этим вторжения в Польшу сперва фашисткой армии (1 сентября), а затем РККА (17 сентября).

Сейчас на эту тему много чего пишут (причем не так чтоб правдивого), но если применять ТОЛЬКО логику аналитика, то получаем вышеприведенные доводы и вывод.

 

ПС: Собственно мне интересен его ответ в рамках его логики, пример-то не совсем корректный по ряду причин, но прекрасно соответствующий его логическому построению (термин "доказательство от противного" камрадам, я думаю, известен)

[Kirill]

2 Alexxius

но если применять ТОЛЬКО логику аналитика, то получаем вышеприведенные доводы и вывод.

Не получаем, так как исходные посылки - резунистический бред.

1 сентября Германия напала на Польшу - верно. 17 сентября СССР на Польшу не нападал - он ввел свои войска на территорию Польши уже после поражения польской армии на поле боя и за сутки до бегства правительства в Лондон. Это по нормам международного права была агрессия, но войной ее не сочло само польское правительство, а совместным с немцами не было ничего, кроме разграничения сфер влияния, которое как раз к военной сфере не относится.

Чисто практически - СССР занял ту территорию, которую в противном случае спокойно забирали себе немцы и не более.

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем Kirill

[Берг]

2Archi

Помимо комендатур и войск вот тебе интересный факт :

http://www.fox-notes.narod.ru/spravka/fn_st0107_bw.htm

Как известно, первой из зарубежных стран, на территорию которой вступили в конце марта 1944 г. советские войска, была Румыния. Вступление советских войск в пределы Румынии диктовалось военной необходимостью и продолжавшимся сопротивлением войск противника.

 

У наступавших советских войск возникла потребность в денежных затратах в иностранной валюте для закупок некоторых видов продовольствия, фуража, топлива и т.п., а также оплаты услуг местного населения. В связи с этим Советским правительством было принято решение изготовить для выпуска в Румынии военные денежные билеты, выписанные в национальных денежных единицах- леях.

 

Соглашением о перемирии союзнических держав с Румынией, заключенным 12 сентября 1944 г., предусматривались ликвидация фашизма в стране и вступление ее на путь независимого и демократического развития. Для контроля за выполнением перемирия создавалась Союзная контрольная комиссия в составе представителей СССР, США и Великобритании.

 

В Соглашении устанавливалось, что «Румынское Правительство должно регулярно выплачивать денежные суммы в румынской валюте, потребные Союзному (Советскому) Главнокомандованию для выполнения его функций...». Одновременно в Приложении к Соглашению было специально оговорено: «Румынское Правительство изымет и выпустит в такие сроки и на таких условиях, которые будут указаны Союзным (Советским) Главнокомандованием, всю находящуюся на румынской территории валюту, выпущенную Союзным (Советским) Главнокомандованием, и безвозмездно передает изъятую таким образом валюту Союзному (Советскому) Главнокомандованию» [8, т. 9, с. 188-189, 204-205].

 

Были напечатаны и выпущены денежные знаки семи номиналов: 1, 5, 10, 20, 100, 500 и 1000 лей; они имеют надпись на румынском языке - «Командование Красной Армии» и дату - 1944.

 

[Archi]

2Берг, спасибо за информацию.

[Берг]

2Archi

спасибо за информацию.

Всегда пожалуйста

[xcb]

2Alexxius

а затем РККА (17 сентября).

Сейчас это называется - Миротворческая операция.

[Aleksander]

2Берг

Подтверждаю. Именно так и было. Узнал про такую практику от ветерана. В Польше для расчетов с населением давали злотые, а в Германии даже марки. Один из фактов общеизвестных тогда и практически забытых сейчас.

[Квинт Пехотинец]

2 Аналитик

 

Хм..камрад..Ямомото можно считать пособником нацизма?

[xcb]

2Квинт Пехотинец

А Чемберлена с Даладье?

[Берг]

Честно говоря я очень мало владею информацией по Маннергейму, но из того что знаю : Маннергейм был противником войны с СССР, он не принимал политического решения о союзе с Германией, он пресекал жестокое обращение с пленными, выступал против создания объединённого финско-немецкого командования. Уже как президент он подписал мирный договор с СССР. Нейтральный курс Финляндии был и его заслугой. Если ошибаюсь - исправьте. Исходя из всего этого не вижу причин ставить его на одну доску с преступниками, приведенными выше.

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

 

Ну..пока военными ограничимся)

[Aleksander]

2Квинт Пехотинец

Японский милитаризм судили и осуждали отдельно на отдельном трибунале. Поэтому смотрим по его итогам. И кроме того там была что-то вроде сотрудничества с немцами. А обвинения шли немного с другими формулировками. В частности очень интересная, кроме шуток, заговор против мира.

[Квинт Пехотинец]

2 Aleksander

 

Японский милитаризм судили и осуждали отдельно на отдельном трибунале. Поэтому смотрим по его итогам. И кроме того там была что-то вроде сотрудничества с немцами. А обвинения шли немного с другими формулировками. В частности очень интересная, кроме шуток, заговор против мира.

 

Хм..да..странная формулировка. Просто я не очень согласен с Аналитиком в том плане, что всех, кто так или иначе воевал против нас во Второй Мировой войне - не может считаться достойным противником, т.к. это была не обычная война, а война на уничтожение.

 

 

И.хм..у меня к вам давно вопрос - вы все никак не ответите на него - по поводу индивидуальных допусков металлов. Можно в личку)

[Kirill]

2 Квинт Пехотинец

Потому что наша часть второй мировой - Великая Отечественная.

[Квинт Пехотинец]

2 Kirill

 

Потому что наша часть второй мировой - Великая Отечественная.

 

Эм...это ответ на какой вопрос?

[Kirill]

2 Квинт Пехотинец

О критерии достойности противников. Тех, кто в ВОВ помогал немцам нас уничтожать, считать достойными цветов... несколько неожиданно.

[AppS]

*тихо кашляет для привлечения внимания*

 

итак разыскивается любая интересная информация о 13 сов.армии и её составляющих во время Черниговско-Припятской наступательной операции

 

состав(на 01.09.1943):

 

13 армия команд. г.-л. Н.П. Пухов

 

15 ск – Людников И.Л.

- 8 сд генерал-майор С. С. Чернюгов

- 74 сд

- 148 сд

28 ск – Нечаев А.Н.

- 181сд

- 202сд

- 211 сд

 

Артиллерия РВГК, армейская и корпусная:

- 19 гв. пап,

- 874 иптап,

- 476, 477 минп,

- 1287 зенап

 

Бронетанковые и механизированные войска:

129 тбр

Инженерные войска:

275 оиб

[Квинт Пехотинец]

2 Kirill

 

О критерии достойности противников. Тех, кто в ВОВ помогал немцам нас уничтожать, считать достойными цветов... несколько неожиданно.

 

Ну..насчет цветов не знаю. Я говорю в принципе, кого можно считать достойным противником. Как оценивать? Уважение или не уважение противника к тебе, то насколько хорошо он воюет, ради чего он воюет и т.д.? При этом система может быть общая, а люди разные. Например, какой нибудь Рундштедт, который приказывает карательным частям СС покинуть зону ответствености своих войск. И те же части СС, которые тоже работают на общую с Рундштедтом систему, но при этом нарушают все мыслимые и немыслимые правовые и моральные нормы.

 

 

2 AppS

 

Эм...камрад...а можно историю вопроса озвучить?

[AppS]

2Квинт Пехотинец

 

Эм...камрад...а можно историю вопроса озвучить?

 

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=5...ndpost&p=642058

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=5...ndpost&p=642223

[Квинт Пехотинец]

2 AppS

 

)) Я в том плане - почему интерес именно к этому участку?

[Kirill]

2 Квинт Пехотинец

Например, какой нибудь Рундштедт, который приказывает карательным частям СС покинуть зону ответствености своих войск.

Стандартная гнилая отмазка очередного фашистского палача. ВСЕ уцелевшие немецкие полководцы в мемуарах писали, что в их полосе особо людоедские приказы Гитлера не выполнялись.

Но звания достойного противника и цветов с нашей стороны не заслуживают даже те, кто сам военных преступлений в ВОВ вообще не совершал. Факта союза с немцами в 41-45 для этого более чем достаточно.