Вторая мировая война, т.2

[vergen]

2Аналитик

у вас там кризис, а мы развиваемся темпами, которых вы в жизни не видали. У вас мировой кризис капитализма, у мы на подъеме, так что дело социализма победит мирным путем. Мы с вами хотим дружить и торговать, даже может быть чуть-чуть расплатимся с царскими долгами в виде дополнительных процентов по кредитам, но вы, буржуи, какие-то неконкретные пацаны, слова не держите и договариваться с вами трудно.

хм... - прям как Путин

[Аналитик]

2vergen

хм... - прям как Путин

Только за дедушку Сталина наглядно говорили проценты промышленного роста. А вот ВВП больше приходится прибегать к иносказаниям наподобие "товары нашего традиционного экспорта"(с).

Да и в искусстве риторики Путин Сталину разве что в ученики годится. Слишком многословен, не хватает "катехизисности" речи.

[Аналитик]

http://u-96.livejournal.com/

----------------------------------

«Седой как лунь» - встречали такое сравнение? И я встречал. Но что оно означает в реале, понял только в прошлом году.

…Он действительно был похож на луня. Нахохлившийся, морщинистый, с крючковатым носом и жёлтыми из-за гепатита белками глаз. Седее всех седых и без малейших следов плешивости.

Дед в свои 86-ть держался бодрячком. Несмотря на то, что после похорон жены вот уже шесть лет как жил один, в квартире было чисто и прибрано.

Хотя может, это была заслуга не деда, а внучки?..

Впрочем, не суть.

Как я деда откопал, это отдельная история. Но откопал. И теперь сидел перед ним с блокнотом и диктофоном наготове.

Дед был настоящим живым раритетом. И потрясающим везунчиком. А попутно – ещё и грубияном, каких поискать. Сразу после того как я представился, дед сразу перешёл со мной на «ты, :cens:» и от этой формулировки практически не уклонялся до самого конца интервью. Кстати, едва я достал диктофон, как лунь с подозрением сквозь толстенные линзы очков уставился на эту машинерию и желчно поинтересовался: «Это у тебя чего за ( )юлина такая?», - и пока я не объяснил, что к чему, дед от меня не отцепился.

Вот же старый хрыч!

- Скажите, - смог я наконец перейти к делу, когда диктофонный ликбез был окончен. – Вы ведь в 41-42-м на «Смышлёном» ходили?

- Так точно. – дед сразу подобрался. – На нём.

- А это правда, что с него только двое спаслись.

- Правда.

- Один из этой пары – вы?

- Нет, не я. – дед тихо закудахтал – я не сразу понял, что это смех. – Повезло мне. Я в тот выход не пошел. По уважительной причине. Так как был списан в Новороссийский госпиталь. Тебе ж, , наверное, интересно знать почему? Так вот, докладываю: по причине контузии. Так и напиши – «по контузии». – дед повысил голос. - А то ж, , напишите потом у себя «с сифилисом» или чего похуже – помирать стыдно будет…

- Тогда расскажите пожалуйста об участии эсминца в обороне Севастополя.

- Ишь какой прыткий! – дед смерил меня оценивающим взглядом и вдруг спросил. – А курево у тебя есть?

- Есть.

- Тогда геть на балкон. Из-за докторов, веришь, уже год не курю. Внучка у меня такая, что не забалуешь. Унюхает табак – всю душу вытрясет. Так что пошли-ка на балкон. Посидим – покурим. Глядишь, , я чего и вспомню.

Он действительно вспомнил. И про то, как штормовой ночью неслись с подкреплением в Евпаторию. Как из-за «этой ёбаной штормяги» не смогли высадить бойцов и те выли от отчаяния, зная, что на берегу сейчас погибает первая волна десанта. Как садили из Северной бухты «стотридцатками» и потом до самого Туапсе изъяснялись исключительно жестами, так как после беглого огня у половины вахты повыбивало на куй барабанные перепонки. Как под Феодосией снова долбали по берегу, да так лихо, что вышибло все пакетники и эсминец лишился электричества. Как в таком состоянии поползли домой и опять попали в шторм. Как под ударами волн обшивка пошла гофром, иллюминаторы разнесло вдрызг, а в носовых отсеках пошла такая фильтрация, что мама не горюй. Как упала ночь, а они в полудохлом состоянии ломились сквозь шторм. Как штурман вёл прокладку, подсвечивая карту и нактоуз огоньком тлеющей сигареты. Как в Новороссийске доложились о том, что чудом не потопли и… тут же получили приказ пополнить боекомплект и снова идти к Алуште и Феодосии. Как они на честном слове и одной сопле доползли куда послали. Как у них уже на третьем залпе «скис» КДП и вести точный огонь по берегу стало невозможно. Как в ответ на сообщение об этом, штаб приказал «долбать до упора» - мол, попадать не главное. Главное – артиллерийским огнем оказать моральную поддержку своим частям на феодосийском плацдарме. Как эсминец после этого лупил в белый свет, как в копеечку. До полного выгорания лейнеров и под бомбами люфтваффе. Как на подходе к Новороссийску их подловили «хейнкели» и ударной волной от лёгшей в кильватер бомбы попятнало кучу народа на юте, а сигнальщика выкинуло прямо под форштевень. Как потом искалеченных потащили в госпиталь, а «Смышлёный» снова вышел в море. Как там, в этом море, эсминец вылетел на собственное же минное заграждение, подорвался и утоп. Как взрыв ушедших вместе с кораблём под воду глубинных бомб прикончил всех спасающихся вплавь, кроме двоих. Как вышедший из госпиталя дед подался в морскую пехоту. Как воевал. Как выжил.

Когда дед дорасказал всё, что хотел, я спросил, а почему он не напишет про это мемауры?

- Да, понимаешь, , я как-то лет десять назад попробовал что-то такое написюкать. Внучка отнесла в редакцию…

- И?

- Что «и»? Что, , «и»? – в первый раз за время своего оглушительного повествования, дед разволновался и треснул сухоньким кулачком по перилам балкона. – Из редакции написали: «В современных условиях ваш текст не представляет исторической или коммерческой ценности». Ну, не гады, а?!

Когда я согласился, что да, «гады», дед подобрел и даже в виде поощрения показал мне свой увешанный наградами пиджак. Как владелец честно и предупредил, «цацок» там действительно оказалось «до ( )щи». Потом я засобирался, а дед уже как-то тепло мне сказал в спину:

- Ну, ты это, сынок... :cens:… Заходи что ли ещё?

И беззубо ощерился улыбкой счастливчика.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Аналитик

[Backguard]

2Nerto

И чё?

[Kirill]

2 Nerto

Это к чему? По советско-финской войне 1939, кстати, отдельная тема есть.

[Archi]

и заодно ссылочку по каким сборникам документов идет цитирование.

[Lestarh]

2 old17

Спасибо

 

 

2 Archi

На самом деле теоретически могут дать, так как состав будет пополняться от потерь. Но в остальном соглашусь.

80 тыс. это 4...5 дивизионных составов безвозвратных потерь. С учетом раненых должно быть как минимум вдвое больше. Для одной и даже двух дивизий это катастрофически много, тем более основные потери пленными. Да и вроде как воевали эти дивизии не всю войну а отрывочно и в конце.

Но чисто теоретически, да могли...

[Ангмарец]

2 Lestarh

Но дело даже не в этом. 80 тыс. потерь не могли дать ни одна, ни две дивизии. Там просто физически не было столько людей. Соответственно должны быть какие-то другие источники убитых и пленных. Кстати, интересно как считали лотарингских французов бывших формально немецкими подданными? И вообще их немцы в армию привлекали?

Был такой сукин сын (оборот речи) - Ги Майер. Книжку даже написал. А между тем его судьба очень показательна - мать немка, отец француз. Немцы его призвали как немца. Воевал в "Великая Германия". Вот как его считать? ИМХО, если таких считать (а национальность обычно по отцу), то 80К франков вполне можно набрать и без "национальных" дивизий СС.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Ангмарец

[Chernish]

Камрады, помнится был у нас разговор про высадку Гитлера в Англии в 1940 г. - про "Морского льва". Возможна ли она была и пр. И я вспоминал про военную игру по мотивам плана высадки сыгранную в 1974 г. Теперь нашел у Дж.Рука на ЖЖ описание этой игры и ее итогов (на англицком, кто хочет - переведите, мне и так понятно а хороший перевод - времени счас нет)

 

Вот оно:

 

Operation Sealion - summary of an exercise held at the Staff College, Sandhurst in 1974.

 

The full text is in 'Sealion' by Richard Cox. The scenario is based on the known plans of each side, plus previously unpublished Admiralty weather records for September 1940. Each side (played by British and German officers respectively) was based in a command room, and the actual moves plotted on a scale model of SE England constructed at the School of Infantry. The panel of umpires included Adolf Galland, Admiral Friedrich Ruge, Air Chief Marshal Sir Christopher Foxley-Norris, Rear Admiral Edward Gueritz, General Heinz Trettner and Major General Glyn Gilbert.

 

The main problem the Germans face is that are a) the Luftwaffe has not yet won air supremacy; the possible invasion dates are constrained by the weather and tides (for a high water attack) and c) it has taken until late September to assemble the necessary shipping.

 

22nd September - morning

The first wave of a planned 330,000 men hit the beaches at dawn. Elements of 9 divisions landed between Folkestone and Rottingdean (near Brighton). In addition 7th FJ Div landed at Lympne to take the airfield.

 

The invasion fleet suffered minor losses from MTBs during the night crossing, but the RN had already lost one CA and three DDs sunk, with one CA and two DDs damaged, whilst sinking three German DDs. Within hours of the landings which overwhelmed the beach defenders, reserve formations were despatched to Kent. Although there were 25 divisions in the UK, only 17 were fully equipped, and only three were based in Kent, however the defence plan relied on the use of mobile reserves and armoured and mechanised brigades were committed as soon as the main landings were identified.

 

Meanwhile the air battle raged, the Luftwaffe flew 1200 fighter and 800 bomber sorties before 1200 hrs. The RAF even threw in training planes hastily armed with bombs, but the Luftwaffe were already having problems with their short ranged Me 109s despite cramming as many as possible into the Pas de Calais.

 

22nd - 23rd September

The Germans had still not captured a major port, although they started driving for Folkestone. Shipping unloading on the beaches suffered heavy losses from RAF bombing raids and then further losses at their ports in France.

 

The U-Boats, Luftwaffe and few surface ships had lost contact with the RN, but then a cruiser squadron with supporting DDs entered the Channel narrows and had to run the gauntlet of long range coastal guns, E-Boats and 50 Stukas. Two CAs were sunk and one damaged. However a diversionary German naval sortie from Norway was completely destroyed and other sorties by MTBS and DDs inflicted losses on the shipping milling about in the Channel. German shipping losses on the first day amounted to over 25% of their invasion fleet, especially the barges, which proved desperately unseaworthy.

 

23rd Sept dawn - 1400 hrs.

The RAF had lost 237 planes out 1048 (167 fighters and 70 bombers), and the navy had suffered enough losses such that it was keeping its BBs and CVs back, but large forces of DDs and CAs were massing. Air recon showed a German buildup in Cherbourg and forces were diverted to the South West.

 

The German Navy were despondant about their losses, especially as the loss of barges was seriously dislocating domestic industry. The Army and Airforce commanders were jubilant however, and preperations for the transfer of the next echelon continued along with the air transport of 22nd Div, despite Luftwaffe losses of 165 fighters and 168 bombers. Out of only 732 fighters and 724 bombers these were heavy losses. Both sides overestimated losses inflicted by 50%.

 

The 22nd Div airlanded successfully at Lympne, although long range artillery fire directed by a stay-behind commando group interdicted the runways. The first British counterattacks by 42nd Div supported by an armoured brigade halted the German 34th Div in its drive on Hastings. 7th Panzer Div was having difficulty with extensive anti-tank obstacles and assault teams armed with sticky bombs etc. Meanwhile an Australian Div had retaken Newhaven (the only German port), however the New Zealand Div arrived at Folkestone only to be attacked in the rear by 22nd Airlanding Div. The division fell back on Dover having lost 35% casualties.

 

23rd Sept dawn - 1400 hrs.

The RAF had lost 237 planes out 1048 (167 fighters and 70 bombers), and the navy had suffered enough losses such that it was keeping its BBs and CVs back, but large forces of DDs and CAs were massing. Air recon showed a German buildup in Cherbourg and forces were diverted to the South West.

 

The German Navy were despondant about their losses, especially as the loss of barges was seriously dislocating domestic industry. The Army and Airforce commanders were jubilant however, and preperations for the transfer of the next echelon continued along with the air transport of 22nd Div, despite Luftwaffe losses of 165 fighters and 168 bombers. Out of only 732 fighters and 724 bombers these were heavy losses. Both sides overestimated losses inflicted by 50%.

 

The 22nd Div airlanded successfully at Lympne, although long range artillery fire directed by a stay-behind commando group interdicted the runways. The first British counterattacks by 42nd Div supported by an armoured brigade halted the German 34th Div in its drive on Hastings. 7th Panzer Div was having difficulty with extensive anti-tank obstacles and assault teams armed with sticky bombs etc. Meanwhile an Australian Div had retaken Newhaven (the only German port), however the New Zealand Div arrived at Folkestone only to be attacked in the rear by 22nd Airlanding Div. The division fell back on Dover having lost 35% casualties.

 

Sep 23rd 1400 - 1900 hrs

Throughout the day the Luftwaffe put up a maximum effort,

with 1500 fighter and 460 bomber sorties, but the RAF persisted in attacks on shipping and airfields. Much of this effort was directed for ground support and air resupply, despite Adm Raeders request for more aircover over the Channel. The Home Fleet had pulled out of air range however, leaving the fight in the hands of 57 DDs and 17 CAs plus MTBs. The Germans could put very little surface strength against this. Waves of DDs and CAs entered the Channel, and although two were sunk by U-Boats, they sank one U-Boat in return and did not stop. The German flotilla at Le Havre put to sea (3 DD, 14 E-Boats) and at dusk intercepted the British, but were wiped out, losing all their DDs and 7 E-Boats.

 

The Germans now had 10 divisions ashore, but in many cases these were incomplete and waiting for their second echelon to arrive that night. The weather was unsuitable for the barges however, and the decision to sail was referred up the chain of command.

 

23rd Sep 1900 - Sep 24th dawn

The Fuhrer Conference held at 1800 broke out into bitter inter-service rivalry - the Army wanted their second echelon sent, and the navy protesting that the weather was unsuitable, and the latest naval defeat rendered the Channel indefensible without air support. Goring countered this by saying it could only be done by stopped the terror bombing of London, which in turn Hitler vetoed. The fleet was ordered to stand by.

 

The RAF meanwhile had lost 97 more fighters leaving only 440. The airfields of 11 Group were cratered ruins, and once more the threat of collapse, which had receded in early September, was looming. The Luftwaffe had lost another 71 fighters and 142 bombers. Again both sides overestimated losses inflicted, even after allowing for inflated figures.

 

On the ground the Germans made good progress towards Dover and towards Canterbury, however they suffered reverses around Newhaven when the 45th Div and Australians attacked. At 2150 Hitler decided to launch the second wave, but only the short crossing from Calais and Dunkirk. By the time the order reached the ports, the second wave could not possibly arrive before dawn. The 6th and 8th divisions at Newhaven, supplied from Le Havre, would not be reinforced at all.

 

Sep 24th dawn - Sep 28th

The German fleet set sail, the weather calmed, and U-Boats, E-Boats and fighters covered them. However at daylight 5th destroyer flotilla found the barges still 10 miles off the coast and tore them to shreds. The Luftwaffe in turn committed all its remaining bombers, and the RAF responded with 19 squadrons of fighters. The Germans disabled two CAs and four DDs, but 65% of the barges were sunk. The faster steamers broke away and headed for Folkestone, but the port had been so badly damaged that they could only unload two at a time.

 

The failure on the crossing meant that the German situation became desperate. The divisions had sufficient ammunition for 2 to 7 days more fighting, but without extra men and equipment could not extend the bridgehead. Hitler ordered the deployment on reserve units to Poland and the Germans began preparations for an evacuation as further British arracks hemmed them in tighter. Fast steamers and car ferries were assembled for evacuation via Rye and Folkestone. Of 90,000 troops who landed on 22nd september, only 15,400 returned to France, the rest were killed or captured.

 

Имхо тут все точки расставлены.. и вся картина - маслом. Как на ладони. Высадится могли. Но лишь один раз. Второй эшелон ждал разгром а без подкреплений и снабжения высадившиеся части были обречены несмотря ни на какие начальные успехи (впрочем не очень впечатляющие - ну продвинулись к Кентербери и Дувру, но Ньюхевенский порт австралийцы отбили и ни одного порта у немцев так и не оказалось в руках, а один аэродром в Лимпе - мало)

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Chernish

[Аналитик]

Пасиб. По наводке Адмирала перетолмачил все это через транслитеру, получился феерический бред, но смысл понять мона.

Бум думать.

 

Товарищи твовцы, мне мля побивания ревизионизма понадобилась статья Гончарова "Каска из папье-маше" из сборника "Мифы Великой отечественной". А ее оказываеццо нет в сети. Может быть, все-таки просто я не нашел и у кого-нибудь все-таки есть?

Не смертельно, но очень пригодилось бы.

[Chernish]

2Аналитик

у нас в магазине есть.. пойду куплю..

[Квинт Пехотинец]

Прочитал книгу "Воспоминание солдата" Х. Гудериана.

 

Гудериан производит впечатление вполне адекватного и здравомыслящего человека и военного. Тем не менее -его в некотором смысле самовольство..инициативность и прочая его фронтовая активность вызывает вопросы. И упрека в его сторону со стороны генерального штаба выглядит в некотором смысле обоснованными. Ведь своими действиями он мог подставлять своих соседей, учитывая высокий риск при проведении им наступательных операций. Как подобный пример мне вспомнились действия генерала Рузского во время Галицкой операции, который на свой страх и риск повел наступление в строну, если не ошибаясь, оторвавшись от основных сил в результате 3-я армия понесла большие потери, т.к. была вынуждена прикрывать зону отвествености армии Рузского. К сожалению книги по Галицкой операции сейчас под рукой нет, чтобы более конкретно обрисовать ситуацию..но тем не менее, полагаю, моя мысль понятна. Прошу камрадов поделиться своим мнением по данному вопросу. Заранее благодарю.

[old17]

Chernish

Помнится в альтернативке рассматривался вариант с добиванием англов в Дюнкерк, тогда насколько

Although there were 25 divisions in the UK, only 17 were fully equipped

цифры были бы верны?

Не могу удержаться:

7th Panzer Div was having difficulty with extensive anti-tank obstacles and assault teams armed with sticky bombs etc.

Да уж, да уж :) Чистая ИМХО идеология.

[Аналитик]

2Chernish

у нас в магазине есть.. пойду куплю..

Купи :-) Там Гончаров оценивает реальные успехи Манштейна и ореол "лучшего из лучших". А название статьи как я понимаю от:

http://u-96.livejournal.com/1275584.html

------------------------------------------------

...

(Бруно Винцер. Солдат трёх армий. М.: Прогресс, 1973.):

Я уже говорил, что нашего командира батальона звали Эрих фон Манштейн. Он участвовал в первой мировой войне и был в чине обер-лейтенанта. Мы его уважали.

Когда он обходил строй или после смотра говорил с кем-нибудь из нас, глаза его светились почти отцовской добротой; а может, он умел придавать им такое выражение?..//...Манштейн был безупречно сложен и прекрасно сидел в седле. Нам импонировало, что в каждом походе он носил точно такую же каску, как и мы, солдаты. Это было непривычно, и мы были довольны, что он подвергает себя таким же испытаниям, какие выпадают на долю воинской части, ему подчиненной. Мы бы не упрекнули его, если бы он в качестве старого фронтовика носил и легкую фуражку. Но что за этим скрывалось! Я вскоре случайно об этом узнал. Денщик Манштейна был по профессии портной. Поэтому у господина обер-лейтенанта одежда всегда была в порядке, а нам денщик за двадцать пфеннигов гладил брюки. Придя по такому делу к этому денщику, я заметил каску обожаемого нами командира батальона. Шутки ради или из озорства я вздумал надеть эту каску, но чуть не выронил ее в испуге из рук. Она была сделана из папье-маше, легка, как перышко, но выкрашена под цвет настоящей каски.

Я был глубоко разочарован. Когда у нас на солнцепеке прямо-таки плавились мозги под касками, головной убор господина фон Манштейна служил ему защитой от зноя, подобно тропическому шлему...

[Chernish]

2old17

Чистая ИМХО идеология.

фик знает. Англичане народ упорный и в защите острова - особьено. Противотанковые способности - возможно. В общем это допустимо. И имхо не самое важное. Важно что идеология игры - немцы успешно высаживают первую волну десанта и терпят крах при высадке второй - она полностью соответствует тому что мы получили обсуждая Морского льва ...

[old17]

Аналитик

У Мухина про наших командиров тоже много неприятного (и интересного) написано. (Отцы-командиры; Если бы не генералы).

[Kirill]

2 old17

Юрия Мухина? Этого в тему о псевдоисториках

[Kapitan]

2Аналитик

Я был глубоко разочарован. Когда у нас на солнцепеке прямо-таки плавились мозги под касками, головной убор господина фон Манштейна служил ему защитой от зноя, подобно тропическому шлему...

Такие финты вредят больше, чем если бы он просто носил фуражку.

[Квинт Пехотинец]

Народ...тут где то проскакивала фамилия и оценка автора А. Больных.Просто тут перевод компиляции Ньютона воспоминаний Рауса. Предисловие переводчика (того самого А. Больных). Оно двойственное впечатление оставляет.

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

Больных был хорошим, качественным переводчиком (особенно о флоте и ПМВ). Потом решил и самому попробовать себя на литературной стезе, причем в том же жанре. Некоторые камрады вычленяли у него целые абзацы, скопипизженные из тех книг, что он переводил. Плюс он ярый и махровый антикоммунист... Ну как анри у нас.

 

В общем, переводы его читать интересно, книги - менее.

[Квинт Пехотинец]

2 Backguard

 

Больных был хорошим, качественным переводчиком (особенно о флоте и ПМВ). Потом решил и самому попробовать себя на литературной стезе, причем в том же жанре. Некоторые камрады вычленяли у него целые абзацы, скопипизженные из тех книг, что он переводил. Плюс он ярый и махровый антикоммунист... Ну как анри у нас.

 

В общем, переводы его читать интересно, книги - менее.

 

Да..не объективностью попахивает. Хотя не только по поводу Красной Армии, но и по поводу немецких генералов..Мне не очень понтяно, чем ему Гудериан не угодил - говорит ,что Гудериан очень скучно пишет и Больных освоил только 50 страниц..хм..не знаю..по мне вполне нормально написано

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

Больных освоил только 50 страниц..

"Брехня!"©

 

Хотя не только по поводу Красной Армии

Не РККА. Коммунистов Больных не любит. Точнее, ненавидит.

 

Гудериан ... вполне нормально написано

Если оставить в стороне его позицию: "Гитлер был дурак, а я создал panzerwaffe" - можно сказать, да. Не хуже и не лучше других немецких генералов его "Воспоминания".

 

Вообще, в Больных больше всего раздражает его позиция: "Вы все ..., а я д'Артаньян!"

[Kirill]

2 Backguard

"На Больных не обижаются"(с)

[Квинт Пехотинец]

2 Backguard

 

"Брехня!"©

 

В смысле брехня? Он сам (т.е. Больных) пишет в предисловии к Раусу, что из воспоминаний Гудериана освоил только 50 страниц, потому, что скуку смертная. Ну..конечно все субъективно..просто, по мне Гудериан довольно легко читается.

 

Не РККА. Коммунистов Больных не любит. Точнее, ненавидит.

 

Хм..ну..наверное они ему что-то сделали. Я так понимаю он им ставит в вину "загон советской пехоты под немецкие пулемёты". Хм..я так понимаю, что дело тут совсем не в коммунистах, а в боевом опыте и обучении, а уж то, что РККА в 39-40 гг. выросла раз в 10..то уж ..тут хоть коммунист хоть не коммунист - всех подготовить не успеешь. Вспоминается фраза из анекддота: "я коммунист - я собью 2 самолета".

 

 

Если оставить в стороне его позицию: "Гитлер был дурак, а я создал panzerwaffe" - можно сказать, да. Не хуже и не лучше других немецких генералов его "Воспоминания".

 

Ну..да местами он перегибает палку..я там раньше написал вопрос..но мне никто не ответил - по поводу того - насколько позволена инициатива на местах в армии. Ведь Гудериан своей инициативой многого достиг, а Рузский, чуть не погубил весь фронт. Местами Гитлер действительно выглядит не вменяемым..хотя заявка Гудериана с ссылкой на врачей, что у Гитлера была болезнь Паркинсона -это, конечно сильная заявка.

 

2 Kirill

 

"На Больных не обижаются"(с)

 

Ну т.е. как переводчику ему спасибо, но не более.

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

В смысле брехня? Он сам (т.е. Больных) пишет в предисловии к Раусу, что из воспоминаний Гудериана освоил только 50 страниц, потому, что скуку смертная

Ну мы же понимаем, что если человек зарабатывает на жизнь опусами по военной истории, и садится (по долгу службы) за книгу, он не может ее не прочитать "потому что скучно". Это манкирование своей работой, и выставляет его самого, как автора в неприглядной форме.

 

Я так понимаю он им ставит в вину "загон советской пехоты под немецкие пулемёты".

Ненене, Дэвид Блейн! © Еще когда он говорит о событиях 1917-18 гг. - так и брызжет ядовитой слюной.

 

Ну т.е. как переводчику ему спасибо, но не более.

Вот на этой оптимистической ноте предлагаю закончить.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Backguard