Вторая мировая война, т.2

[Квинт Пехотинец]

Хм..интересная инфа - обратил внимание - Гудериан еще в 37 году оценивал в своих мемуарах количество советских танков в 17 тыс, после долгого бодания со военными ему удалось опубликоватьь лишь цифру - 10 тыс, но и в нее Гитлер не поверил, а когда на совещании в Борисове в 41-ом стало ясно, что наступление выбивается из графиков и четкой цели для войск нет - Гитлер сказал, что если б перед войной знал, сколько у русских действительно танков ,то никогда бы эту войну не начал.

[Lestarh]

2 Квинт Пехотинец

Гудериан еще в 37 году оценивал в своих мемуарах количество советских танков в 17 тыс

А мемуары когда были написаны?

Изменено 21 марта, 2009 пользователем Lestarh

[Kapitan]

2vergen

скажем так это стал уже другой коминтерн

Разве что в кадровом составе.

[vergen]

2Kapitan

прежде всего идейно

[Квинт Пехотинец]

2 Lestarh

 

А мемуары когда были написаны?

 

Ну вот это он и писал книгу в 36-37 году, а когда решил её выпустить с армейскими цензорами из-за этих цифр возникли разногласия.

[Kapitan]

2vergen

прежде всего идейно

коммунизм как был так и остался. Главным фактором была преданость Москве

[vergen]

2Kapitan

 

нее толи дело несение коммунизма в мир, и поготовка к мировой революции,

а другое дело сосредоточение прежде всего на своих делах - и построение с миром - классических отношений нормального государства.

[Kapitan]

2vergen

Ноблис оближен - положение обязывало. Как сверхдержава, СССР просто обязан был в каждой бочке затычкой.

[vergen]

2Kapitan

в начале ВМВ - наши небыли мировой державой.

Мы ей стали по итогам войны.

до - скоре один из изгоев....с потенциалом, но пока никак не реализованым, и не факт что возможным к реализации...

[Kapitan]

2vergen

Вообще-то СССР, наследница РИ, была выбита из великих держав Гражданской войной. Возвращение в их состав было вопросом времени. А то, что по итогам Второй мировой появились две свехдержавы...

[vergen]

2Kapitan

Вообще-то СССР, наследница РИ, была выбита из великих держав Гражданской войной. Возвращение в их состав было вопросом времени.

она и до ПМВ - была внизу списка

 

А то, что по итогам Второй мировой появились две свехдержавы...

это зря...США - вышла в мировые после ПМВ - всяко...

[Kapitan]

2vergen

она и до ПМВ - была внизу списка

В пятёрке самых экономически развитых.

это зря...США - вышла в мировые после ПМВ - всяко...

Да нет. Там были очень сильны позиции изоляционистов. Рузвельту, чтобы вовлечь США в войну потребовалось спровоцировать Японию.

[vergen]

2Kapitan

В пятёрке самых экономически развитых.

если не делить на население

 

Да нет. Там были очень сильны позиции изоляционистов. Рузвельту, чтобы вовлечь США в войну потребовалось спровоцировать Японию.

тем не менее в период между ПМВ и ВМВ - США - во многом пытается быть орбитром между европейскими державами.

А мы пытаемся выползти из изоляции.

не забывайте...пятое место перед ПМВ - это не пятое место после ПМВ и гражданской войны....

[Kapitan]

2vergen

если не делить на население

А может быть, не нужно прибедняться?

А мы пытаемся выползти из изоляции.

К середине 30-х вполне выползли.

[vergen]

2Kapitan

К середине 30-х вполне выползли.

 

угу и только только начали реально учавствоать в тогдашнем оон...

так, что не зря коминтерн - меняли

[Kapitan]

2vergen

Ну, собственно, Сталин чистил всё и вся. И коминтерн тоже.

[vergen]

2Kapitan

тут важен именно момент идеи...

т.е. наши решили - нафиг-нафиг вмешиваться в местные разборки на выборах (ещё по англискому делу)...и потому своих не торопили с союзами против гитлера.

плюс - тгда видимо не верилось что Гитлер (кажется - популист - типа жириновского) окажется реальным лидером Германии.

[Kapitan]

2vergen

т.е. наши решили - нафиг-нафиг вмешиваться в местные разборки на выборах (ещё по англискому делу)...и потому своих не торопили с союзами против гитлера. плюс - тгда видимо не верилось что Гитлер (кажется - популист - типа жириновского) окажется реальным лидером Германии.

Вы о каком времени: начало 30-х или конец?

[Chernish]

2Kapitan

В пятёрке самых экономически развитых.

из семи всего) просто развитых было мало.. по уровню развития (не по валу) РИ была очень отсталой.. о чем говорить когда до 70% населения неграмотным было...

[Гость Засов]

2Chernish

РИ была очень отсталой.. о чем говорить когда до 70% населения неграмотным было...

 

ВАжно что РИ отставала в смысле социальной организации, в частности, в таком ключевом вопросе как умение и желание элиты общества находить неразрушающие решения социальных конфликтов. А быть "в пятерке" это в данном случае как в том старом анекдоте: Никита Саргеевич стал серебряным призером а Кеннеди прибежал предпоследним

[KORSAR]

Камрады, каково Ваше мнение о причинах поражения советских войск в начале войны (примерно до сентября, октября 1941г.).

Где то года два назад уже обсуждалось, за прошедшее время наверняка появились новые книги и статьи (другие источники), да и Ваши мнение могли изменится.

 

Конечно, основной причиной результатов начала войны мог быть замысел Сталина (он так хотел), но к сожалению маловероятно выяснить истину по этому вопросу.

 

Поэтому полагаю вопросы: готовы – не готовы, знали – не знали, обсуждать не стоит.

Взглянув на причины – репрессии ком. состава, войска у границ, не комплект частей (у них и у нас), незаконченное перевооружение армии, состав армии (стрелковые части, ВДВ, артиллерия и т.д.), сама структура частей (сколько каких радов войск входит в конкретную часть) у нас и у них и другие причины, проведя анализ этих причин, ИМХО надеюсь, будет видно в чем основа поражений начала ВОВ, в армии или в руководстве (если в руководстве то какого уровня

[Backguard]

2KORSAR

Жевано-пережевано все это "сто тысяч мульёнов" раз. Смысл заводить старую шарманку по новой?

[xcb]

2KORSAR

В отсталости России на начало 20 века, В гражданской войне. и так далее.

[vergen]

2KORSAR

Конечно, основной причиной результатов начала войны мог быть замысел Сталина

хм...это как? мечтал о немцах под Москвой что-ли?

 

будет видно в чем основа поражений начала ВОВ

а чем не подходит стандартный вариант?

 

в армии или в руководстве (если в руководстве то какого уровня

а и там и там - нельзя?

[KORSAR]

Backguard, xcb

Благодарю.

 

vergen

Конечно, основной причиной результатов начала войны мог быть замысел Сталина

хм...это как? мечтал о немцах под Москвой что-ли?

 

Данная тема, ИМХО бессмысленна, к сожалению маловероятно выяснить истину по этому вопросу.

 

Если отвлеченно, ИМХО стратегия мировой революции подразумевает всемирный ком. или соц. режим. Исходя из данной водной доступная, дешевая, с высоким КПД – стратегия «крысабоев».

«Крысабой» специальным отбором выведенная крыса поедающая других крыс, в основном выводились для уничтожения грызунов в трюмах кораблей. Метод отбора «крысабоя», в несколько бочек сажаю крыс (20-30), не кормят, крысы поедают крыс, дальше тех кто выжил собирают и сажают в одну бочку и так несколько раз.

 

Совершенно аналогичная система была в СССР. Оккупацию части СССР можно было использовать как завершающую чистку рядов (что собственно и подтвердилось), все, а далее – обозленный, голодный, народ – «крысобой» вырывается на оперативный простор Мира. Надеюсь Вы понимаете: главное не завоевать, а удержать. Так как раз данная стратегия именно это и позволяет. Народ завоеватель и чистильщик в одном лице, да не просто чистильщик занятой территории, а еще и своих собственных рядов.

 

 

Все очень схематично и отвлеченно, то есть в общих чертах.