Загадки истории

[Anyan]

2Demetrius

Вопрос в том, насколько Библия может считаться заслуживающим доверия источником

тут дело не в этом - сам подумай, какое дано описание - лучи по периметру огораживающие территорию от (видимо) диких зверей и разрезающие их - по моему мнению выдумать из ничего люди такое не могли - даже само понятие "луч" достаточно удивительное.....

 

 

 

Тут ктото говорил насчет кернов, у которых 2,5мм нарезка и в результате этого сделал вывод о фантастических возможностях древних....... А теперь взглянем на очень детальное фото тут http://antial.flyboard.ru/topic59-15.html (четвертое снизу) на нем можно видеть, что так называемая "нарезка" очень несиметрична! В одном месте можно отчетливо видеть, как три бороздки сходятся в одном месте, расстояния между бороздками неодинаковое и т.д. - ни о каком сверлении под давлением и речи быть не может - это явно не есть результат "вгрызшегося с огромной силой сверла"

[Demetrius]

2 Anyan

Да мало ли что дано? Может, кто-то под галлюциногенами писал. А можно цитату из Библии про мечи?

Да и вообще Ветхий завет во многом - сборник сказок.

Кроме того, не забываем, что Библию переводили на кучу языков, и неизвестно, что там было в оригинале. Т.к. при переводе с одного языка на другой всегда что-то теряется, то можно только догадываться, что было изначально в Библии до того, как ее стали переводить с арамейского на греческий, латынь, цероковнославянский и т.п.

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Demetrius

[Anyan]

2Demetrius

Вот, например, фото "шурфа" в Асуане, где он виден по всей длине. Трубкой просверлили?А кожей потом потерли..

а что это такое вообще? Это раньше дыркой было?

[Demetrius]

2 Anyan

Это как бы резведочные шурфы, которые египтяне "сверлили" в каменоломнях для того, чтоб определить трещины в породе. С обелисками есть версия о долеритовых шарах, которыми их выдалбливали, но тут шары не катят. Там человек с трудом может стоять в положении "руки по швам".

[Anyan]

2Demetrius

 

Да мало ли что дано? Может, кто-то под галлюциногенами писал

всю историю сотворения мира, Адама и Евы? это лишь плод больного воображения?

 

А можно цитату из Библии про мечи?

да возьми Библию и прочитай первые разделы

 

Кроме того, не забываем, что Библию переводили на кучу языков

да ну, ерунда - как можно "не так" перевсти "меч светящийся и разрезающий всех" ? Простейшие понятие, которые очень легко переводить.........

[Demetrius]

2 Anyan

Легко можно перевести "не так", т.к. слова в большинстве своем - многозначные, и неизвестно, что именно имел в виду автор, тем более что и знание языка "переводчиком" могло хромать.

всю историю сотворения мира, Адама и Евы? это лишь плод больного воображения?

Я встречал версию о том, что многое там содрали у тех же египтян. Только у египтян было не 9 заповедей, а куда больше, под 4 десятка.

[Anyan]

2Demetrius

Это как бы резведочные шурфы, которые египтяне "сверлили" в каменоломнях для того, чтоб определить трещины в породе. С обелисками есть версия о долеритовых шарах, которыми их выдалбливали, но тут шары не катят. Там человек с трудом может стоять в положении "руки по швам".

ну и какие версии - лазером сделали?

 

как раз, судя по неровностям их выдалбливали вручную, а вот сглаженность и узкость стенок действительно удивляет..... Кстати такого рода отшлифованность стенок ОЧЕНЬ хорошо трением кожей может быть создана ... непонятно лишь, какого они кожанные мешки туда-сюда юзали бесчисленное количество раз.....

 

В любом случае явно сие не похоже на сверхпродвинутую технологию которая "враз" дырку сделала - а вот очень кропотливое и долгое ручное делание как раз налицо.......

 

Вообще очень похоже на то, что дырку трением делали - возможно (очень даже! ) там была первоначальная трещина в которую засунули чтото и туда-сюда терли пока не расширили - естесно терли не один день или неделю.... Как раз неровности стенок это очень хорошо подтверждают - при трении так всегда - какие то места стачиваются сильнее, какие то меньше - вот и получается такой неровный канал

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Anyan

[Demetrius]

2 Anyan

Как я уже говорил, а Скляров в фильме показывал, в этих шурфах просто невозможно размахнуться чем-то, чтобы ударить, если только ломом, но там совсем другого плана стенки. А "выравнивание стенок" абразивом после выдалбливания В КАМЕНОЛОМНЕ - это бред. Это не храм и не пирамида.

 

Вообще очень похоже на то, что дырку трением делали - возможно (очень даже!  ) там была первоначальная трещина в которую засунули чтото и туда-сюда терли пока не расширили - естесно терли не один день или неделю....

Чем терли?? 10-метровой трубой?? Это если судить по глубине шурфа. Или кто-то там вниз головой был и работал?

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Demetrius

[xcb]

2zenturion

Порядком.. Считается что вся пирамида минимум до середины была облицована гранитом, плюс многие внутренние помещения.

Источник можно? Насколько я в курсе Гранитная только облицовка камер, а внешняя облицовка - белый известняк.

[Anyan]

2Demetrius

Как я уже говорил, а Скляров в фильме показывал, в этих шурфах просто невозможно размахнуться чем-то, чтобы ударить, если только ломом, но там совсем другого плана стенки. А "выравнивание стенок" абразивом после выдалбливания В КАМЕНОЛОМНЕ - это бред. Это не храм и не пирамида.

да причем здесь "выравнивали"? гладкие поверхности это просто следствие деланья дырки, а не выравнивание непонятно чего.......

А долбить могли первоначально масивным грузилом на цепи, а затем узкую дырку разширяли трением.......

 

Да фигня это - ничего сверхестественного нету - при желании еще не то можно сотворить

[Demetrius]

2 Anyan

еще раз, чем потом расширяли трением?

Трубой в несколько метров длины или кто-то работал вниз головой?

И зачем расширять?? Это чтобы трещину увидеть в граните?

Наклонный же характер шурфа на первой фотографии как-то не вяжется с "грузилом". Оно бы вертикально вниз падало.

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Demetrius

[Anyan]

2Demetrius

Трубой в несколько метров длины или кто-то работал вниз головой?

а грузило на цепи ты специально игнорируешь?

 

В общем я свою версию выдвинул - ну а ваша какая?

 

 

А вообще надоели мне эти споры взбаламошные......... когда кто то начинает выдавать желаемое за действительное, кроме ругани ничего не получится.

Если уж какую то грубую кривую дырку считают чудом техники и делом сверхцивилизаций или инопланетян, то я пас

Всем удачи

[zenturion]

2Anyan

у тю тю какие мы грозные!  успокойся пупсик, ввиду невменяемости этого субъекта, дальнейшее общение с ним прекращаю.

Переход на личности - явный признак того, что с третьего раза до тебя наконец дошло в чем ты был не прав, и потому злишься.. Браво ! Я искренне рад за тебя ! "Вода камень точит" (С)

Кстати такого рода отшлифованность стенок ОЧЕНЬ хорошо трением кожей может быть создана ... непонятно лишь, какого они кожанные мешки туда-сюда юзали бесчисленное количество раз.....

Пеши истчо ! Чтобы народ не скучал..

 

2xcb

Источник можно? Насколько я в курсе Гранитная только облицовка камер, а внешняя облицовка - белый известняк

Источник не вспомню, но при желании можно легко найти.. Частично гранитная облицовка на пирамидах сохранилась, и даже можно понять как ее делали.. Описание именно гранитной облицовки пирамид, есть, емнип, у Геродота .. То, что кое-где сохранись следы облицовки белым известняком , возможно есть результат ремонта пирамид каким-нить фараоном. Складывается впечатление что изначально пирамиды Гизы строились по принципу "мягкая внутри и твердая снаружи" ( как в панцире), что вполне грамотно с любой точки зрения.

 

 

2Demetrius

еще раз, чем потом расширяли трением?

Трубой в несколько метров длины или кто-то работал вниз головой?

И зачем расширять?? Это чтобы трещину увидеть в граните?

Не обращай внимания - у товарища своя "логика"...

 

Кстати, возник вопрос - а как они вообще смогли высмотреть в этих длинных отверстиях возможные трещины ? Ну, в более широкие шурфы , наверное, могли опустить на веревке кого-нить мелкого или ребенка... Но ведь есть шурфы, что никто туда не влезет, а длина оных не позволяет что-то разглядеть сверху ? Зеркала, перископ, видеокамера ?

[Demetrius]

Кстати, возник вопрос - а как они вообще смогли высмотреть в этих длинных отверстиях возможные трещины ? Ну, в более широкие шурфы , наверное, могли опустить на веревке кого-нить мелкого или ребенка... Но ведь есть шурфы, что никто туда не влезет, а длина оных не позволяет что-то разглядеть сверху ? Зеркала, перископ, видеокамера ?

2 zenturion

Может, солнечными зайчиками, отраженными от медных листов?

А вообще я сомневаюсь, что это сделано для изучения трешин.

[zenturion]

2Demetrius

Может, солнечными зайчиками, отраженными от медных листов?

Ну , осветить дыру можно и просто опустив фанарь, но как разглядеть трещину ?!! Ведь она может быть узкой и незаметной, а длина шурфов достигает нескольких метров. Сам не влезешь, руку не засунешь, и под таким острым углом уже на расстоянии 1- 1.5 м будет сложно что-либо разглядеть.. А между тем , строителям нужна была 100 % гарантия что на всей глубине бурения нет никаких дефектов и трещин ! Прикинь - вырубить шарами офигенный блок, а он вдруг с трещиной ! Во облом, так облом!

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем zenturion

[Demetrius]

2 zenturion

Так тот Большой обелиск, который так и не вырубили до конца, и который, по классической версии, выдалбливали шарами, как раз оказался с трещиной.

Потому и бросили работу.

А вопросы с освещением действительно есть. Ведь вроде бы как нет следов копоти в пирамидах, однако при высечении иероглифов и рисунков мастера должны были использовать какое-то освещение.

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Demetrius

[zenturion]

2Demetrius

Так тот Большой обелиск, который так и не вырубили до конца, и который, по классической версии, выдалбливали шарами, как раз оказался с трещиной.

Насколько я понял, от не был с трещиной, а треснул в ходе работ. Возможно под собственным весом или от резонанса на удары..

 

мастера должны были использовать какое-то освещение.

Да, это ещё одна загадка.. Есть древние рисунки чего-то типа больших электрических ламп, но египтологи объясняют по-другому - внутри "колбы" не электрическая спираль, а змея - символ вечности ( то ли ещё чего), да и не колба это совсем.... Короче, все в таком духе... Изменено 1 сентября, 2009 пользователем zenturion

[santil]

2Demetrius

Вот, например, фото "шурфа" в Асуане, где он виден по всей длине. Трубкой просверлили?

Бревно, песок.

 

2Anyan Подборка по сверлениям.

 

По моему изменение направления вращения никак на наличие бороздок не влияет. Ведь если эти бороздки кольцевые, а не спиральные, то они образованы, скорее всего, за счет смены абразива. По мере стирания абразива его зерна уменьшались в размере и соотсвественно уменьшалась ширина прореза, затем насыпали новый абразив и ширина прореза увеличивалась. Отсюда и перепады в диаметре в виде этих бороздок. Т.е. сколько бороздок - столько раз меняли абразив.

Все зависит от размера зерна абразива, если кварцевое зерно размером микрон эдак с 200 и плотно село на медь, то как раз четкие бороздки и будут получатся.

это фото я видел с восхищенными словами о внеземной технологии.

Нужно следовать таким путем:

очень тонкий разрез, миллиметр!!!!

очень большой диаметр!!!

Сверло из меди не выдержит нагрузки!!!

 

А почему? Какая должна быть нагрузка? Какая должна быть толщина стенки трубки?

Чем тоньше стенка тем меньше объем камня стертого абразивом. Нужно использовать тонкостенные трубки.

А нагрузка должна быть такой, что бы трубка не смялась.

Скорость резания получится как получится.

 

Логическая подстава альтернативы начинается с того что подразумевается нагрузка на трубку в несколько тонн! И скорость резания необходима 2.5 мм за оборот.

 

Такая скорость определена по рискам на стенках или керне.

Это вторая логическая подстава, потому что следы на стенках строго говоря не имеют никакого отношения к следам возле торца трубки.

Резка происходит торцом трубки а следы на стенках остаются от растачивания диаметра абразивом в радиальном направлении и следы на стенках не связаны со скоростью резания!

 

Трубка должна быть тонкой, усилие умеренным, скорость - какая получится.

Трубка не должна быть цельной по диаметру. Она должна быть с пустыми секторами в которых находится 'запас' абразива.

 

Практика применения:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?bo...y;threadid=1305

Вот продукт труда трех сверлильщиков с картинки выше

 

И ушло на него у них (6 см) 20 часов или 3 мм в час. Один миллиметр в 20 минут - вряд ли из-за скорости прохода сверло будет гулять в сторону.

Худо бедно бригада из трех человек таким методом может насверлить за месяц ( заставим их сверлить 200 часов в месяц, чтоб считать удобнее было) 60 сантиметров погонных, в год - 7,20 м. За тридцатилетнюю трудовую деятельность одна бригада засверлит в общей сложности 216 метров в твердых породах. Много это или мало? - спросите вы. Это охренеть как много, столько во всем Египте за все периоды не наберется - отвечу я, - с таким количеством каждый камень в Египте был бы весь в дырках от труда сверлильщиков.

Я думаю предположение, что в Египте могли как минимум трех человек отрядить на подобные операции трудно назвать фантастическим.

ыло бы интересно объяснить какие особенности египетской техники сверления приводили к образованию рисок.

 

 

 

Полагаю, есть не менее трёх ВОЗМОЖНЫХ причин для этого:

 

1. Вминаясь, врезаясь, втыкаясь в медь часть насыпанного и "несвязанного" абразива становится "связанным" и способным к нанесению регулярных следов на внутренней и внешней стенках.

 

Перед "2" - предварительное замечание. Медная трубка при ручном свелении совершает не чисто вращательное движение. Её движение в какие-то моменты - СРОДНИ прецессии, или, если хотите, "обкатыванью" отверстия по стенкам.

 

2. Наличие некоторого количества более крупных "песчинок" несвязанного абразива, прокатываемых медным цилиндром по стенке и выкрашивающих в стенке борозду.

 

3. ПО СПИРАЛИ крупные песчинки могут скатываться вниз и выкрашивть борозду в стенке при обкатывании трубки по стенкам, при досыпке нового свежего абразива.

3.1 Некоторые песчинки (думаю, опять-таки, более крупные и имеющие наиболее неправильную форму) могут оказаться склонными к ВСкатыванью вверх при обкатывании трубки по стенкам, двигаясь при этом ПО СПИРАЛИ и выкрашивая борозду в стенке.

Так что спиральность борозды на ЛЮБИМОМ керне №7 тоже может найти объяснение.

 

Пару витков по спирали пробежала одинокая сиротливая песчинка, зажатая между трубкой и гранитом НА ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ КЕРНЕ , а грома произвела много...

Докладываю. Я, лично, просил сначала А.Склярова, а затем просто несколько раз на форуме ЛАИ привести фотографии артефактов с ясно различимой и не вызывающей сомнений "резьбой" в хорошем разрешении и увеличении. Был послан у тому самому керну из музея Петри. Попросил еще раз что-нибудь другое. Ждем-с. На Склярова одна надежда - больше никто таких артефактов не видел.

Как оказалось, наши немецкие товарищи тоже задавались этим вопросом. Сами задавались и другим ответили

Aus dieser Beobachtung läßt sich sicher folgern, daß die Rillen einen unregelmäßigen Verlauf nehmen und eine begrenzte Länge aufweisen. Das Loch ist sichtbar konisch. ( Ход бороздок нерегулярен, само отверстие коничной формы

Вот тут их собрание ответов в шести частях

http://benben.de/Kern/Kern1.html

Что занятно – они подтверждают мои пальцевые прикидки о количестве и общей глубине просверленных отверстии. В постройках Древнего царства общее количество таковых 100 (прописью – сто) штук и общую глубину можно оценить в 10-20 метров, пусть 30 метров. Как мы все вместе успели выяснить одно звено из трех человек сверлит в год семь метров в граните и 30 метров засверлит за четыре года ( 20 соответственно за три).

Те же немцы про спиральность пишут сухо и четко – нет ее в отверстиях и суммируют свои выводы так:

Aus diesem Befund lassen sich folgende Beobachtungen zweifelsfrei sichern:

1. Grünspan, ägypt.: wadj [ 35 ], oder Kupferteilchen (später Bronze) ist ein übliches Merkmal in Bohrlöchern

Специально для Олега - Ярь-медянка, wadj - обычное явление в отверстиях

2. "Schmirgel", meist Quarzsand, ist ein übliches Merkmal in Bohrlöchern – "Наждак" в большинстве случаев кварцевый песок - вполне обычно в в отверстиях

3. Bohrkerne und Bohrlöcher sind konisch – керны, как и отверстия коничны

4. Die Rillen sind unterschiedlich breit – Ширина бороздок различна

5. Die Rillen haben unterschiedliche Abstände zueinander – Расстояние между бороздками неравномерно

6. Die Verwendung von Kernbohrungen in der Architektur weisen vorwiegend auf die Fixierung größerer oder beweglicher Bauteile hin. – Само сверление было необходимо для установки дверей ( и других запорных конструкции)

 

В Среднем царстве сверлили уже намного меньше, потому как перешли на бронзовые вкладыши для дверей.

[zenturion]

2santil

Бревно, песок.

Все пальмы извели бы...

 

Подборка по сверлениям.

Логика автора понятна, но не убедительна.. Он всего лишь "полагает" и чисто гипотетически "преполагает" и высчитывает чего и сколько можно высверлить, основываясь на данных сверления другого материала и другими инструментами... Я , конечно, понимаю что трындеть - это не дырки в граните сверлить, но если он так уверен , то пускай бы поставил эксперимент и добился аналогичного результата.. Прославился бы на века, рак разгадавший "загадку фараонов". А так просеживается только одна цель - любыми способами выпендриться на этом "анти-альтернативном форуме" и опустить Склярова в глазах общественности.. Изменено 1 сентября, 2009 пользователем zenturion

[santil]

2zenturion

Все пальмы извели бы...

А сколько таких шурфов?

 

Логика автора понятна, но не убедительна..

По сверлениям даются вполне реальные объяснения механизма, эксперименты тоже реальны. Первый это резка стекла подручными средствами, а астофоруме и понятно что этих людей всякие пирамиды вообще не волновали им был нужен конкретный результат для себя, а не опровержение кого то. Второй эксперимент не менее реален сверление дырок и определение скорости такого сверления, все четко и корректно. А "загадки фараонов" это только у Склярова зададки, более адекватные люди ищут и предлагают реальные механизмы работы.

[zenturion]

2santil

По сверлениям даются вполне реальные объяснения механизма, эксперименты тоже реальны. Первый это резка стекла подручными средствами

Это не эксперимент, это - ХАЛТУРА. Настоящий эксперимент должен выполняться на аналогичном материале, аналогичными инструментами, аналогичным образом, сниматься на видео в присутсвии экспертов и , в итоге, должен получиться аналогичный результат.. Все остальное - НАЗАЧЕТ.. Я тоже могу заявить что просверлил шурф в фундаменте своего дома при помощи пальмы , украденной в батаническом саду.. И даже фотку выложу ( "фотошоп" рулит) Приедете проверить ?

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем zenturion

[santil]

Это не эксперимент, это - ХАЛТУРА

Это все конечно здорово и увлекательно, замечать только то что выгодно, в данном случае берется не эксперимент по подтверждению, а как особо и специально было указано, практический метод резки стекла подручными средствами людьми которым все эти пирамиды и скляров в общем то до балды и игнорируется уже конкретный эксперимент эксперимент со сверлением, указанием скорости, пород, расхода меди, ай-яй-яй нехорошо однако так делать, скорость сверления 3 мм в час. Этого за глаза хвати чтобы насвелить сколько душе угодно. Конечно это все не так будоражит умы как мегаболгарки с плазмоганами и перетаскиваемые с помощью гравицап блоки.

http://www.geocities.com/unforbidden_geolo...ing_drills.html

[Demetrius]

Для интересующихся данной темой:

вышел новый фильм Склярова "Восточная коллекция: от наследия до поделок".

Описание фильма

Часть 1. Вопросы на перекрестке миров

Регион Ближнего Востока по своему разнообразию представляет настоящий перекресток миров с самых древнейших времен. Среди следов, которые тут оставили самые разные культуры, можно встретить и свидетельства высоко развитых в техническом отношении, неизвестных историкам цивилизаций. Но еще больше тайн скрывается в тех находках, которые преднамеренно скрываются не только от широкой публики, но и даже от представителей официальной науки.

Часть 2. Самый, самый, самый Баальбек

Древний комплекс Баальбек в Ливане выстроен из самых больших в мире каменных блоков и по многим параметрам занесен в книгу рекордов Гинесса.

Археологи относят его к сооружениям римской эпохи. Однако факты указывают на то, что самыми первыми строителями комплекса были вовсе не римляне, а некоторая очень высокоразвитая в технологическом отношении цивилизация,возможности которой поражают даже современных строителей.

Часть 3. Персидский эталон

Археологические памятники Ирана полностью подтверждают версию официальной истории о создании их в период великой Персидской империи. Однако технологии обработки камня и строительства, которые запечатлелись на этих памятниках, дают богатый сравнительный материал. Этот материал при использовании его в качестве эталона позволяет сделать вывод о том, чтот целый ряд древних сооружений в других странах не имеет ничего общего с ручными методами известных историкам культур, а относится к очень высоко развитой цивилизации, во многом превосходившей по своим возможностям даже современное человечество.

 

Скачать можно на torrents.ru

[Берг]

Очень интересные фотографии ЛАИ из декабрьской экспедиции в Египет. Вылазка продолжительностью в две недели немногочисленным составом в шесть человек (Андрей Скляров, Андрей Жуков, Алексей Тесленко, Александр Дымников, Максим Ляменков, Виктор Панчелюга) по маршруту Каир-Асуан-Луксор-Каир :

http://lah.ru/expedition/egypt2009/abusir2009.htm

http://lah.ru/expedition/egypt2009/aswan2009.htm

http://lah.ru/expedition/egypt2009/cairo2009.htm

http://lah.ru/expedition/egypt2009/giza2009.htm

http://lah.ru/expedition/egypt2009/karnak2009.htm

http://lah.ru/expedition/egypt2009/rames2009.htm

http://lah.ru/expedition/egypt2009/saqqara2009.htm

 

Надеюсь традиционалисты объяснят мне как это получилось

[Берг]

2Demetrius, да, интересно услышать комменты традиционалистов вот об этом :

http://lah.ru/expedition/iran2009/titul.htm

Весьма примечательно, что среди огромного количества следов обрабатывающих инструментов мы не нашли ни одного (!) распила. Везде были только следы скалывания камня с последующей шлифовкой. Причем даже там, где гораздо целесообразнее и легче было бы использовать простые плоские пилы. Учитывая, что речь идет о середине I тысячелетия до нашей эры, когда широкое использование получили уже инструменты не только из прочной бронзы, но и из железа, следовало бы ожидать наличия следов пил на камне. Тем более, что мы имеем дело явно с лучшими на тот период технологиями.

 

Отсутствие же таких следов позволяет выдвинуть версию, что в обработке камня для строительства пилы (по крайней мере в этот период времени) просто не использовались в принципе!..

 

И тогда возникает вопрос в правомерности попыток египтологов объяснять наличие следов распиловки на древних блоках в Египте использованием медных пил египтянами аж с середины III тысячелетия до нашей эры и ранее. Страна, в которой, как считается, не было серьезного прерывания каменной индустрии, не могла бы не поставить как специалистов по распиловке, так и инструментов для данной технологии, в Персию. Получается, что таких специалистов и соответствующих инструментов (то есть пил) в Египте просто не было!..

 

При всей парадоксальности и неожиданности такого вывода получается также, что практически все следы распиловки камня в Египте надо относить к гораздо более древней и более высоко развитой цивилизации. Либо искать объяснение странной "утере" такой простой и весьма эффективной технологии..