Загадки истории

[Берг]

Камарады, в жизни порой встречаются артефакты, которые могут перевернуть всю оффициальную, академическую историю человечества. Естественно есть и сторонники и противники новых теорий. В этой теме я предлагаю обсуждать такие ситуации и пытаться разобраться, что это - РЕАЛЬНОСТЬ или МИСТИФИКАЦИЯ ?

Для начала предлагаю погорить об одном из самых скандальных примеров - о камнях Ики.

 

Традиционное представление о периоде древнейшей истории человечества незыблемо: общество поступательно развивалось от простого к сложному. Но к настоящему времени накопилось огромное количество объективных фактов, которые в прямом смысле слова "не лезут ни в какие рамки", если речь идет об официальной теории развития человечества. Среди них - коллекция гравированных камней, найденных в небольшом перуанском городе Ика.

 

Официальная наука считает эту коллекцию подделкой, поскольку сюжеты, выгравированные на камнях Ики, противоречат традиционной концепции человеческой эволюции. "Приговор" коллекции был вынесен еще в 1975 году. И с тех пор обсуждать данную тему в научных кругах считается не комильфо. Однако в Ике камни с фантастическими изображениями продолжают находить и по сей день.

 

Первые упоминания о находках камней со странными изображениями относятся к XVI веку. Индейский летописец Хуан де Санта Крус Пачакути в 1570 году написал, что в местности Чинчаюнга (соответствует современному департаменту Ика) находят много камней с гравированными рисунками.

В 1967 году доктор Кабрера впервые отправил 33 образца из своей коллекции на экспертизу в геологическую лабораторию Университета Лимы, - рассказывает, попутно знакомя меня с коллекцией, Деннис Свифт. - В заключении однозначно указывалось, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, что однозначно свидетельствует о древности образцов.

На многих камнях запечатлены медицинские сюжеты, например операции на внутренних органах

камень-карта неизвестных континентов

 

ИЗОЩРЕННЫЕ ПОДДЕЛКИ?

 

Основа перуанских петроглифов по форме очень похожа на обкатанную водой гальку. Однако она существенно отличается от гальки, во-первых, по удельному весу — она тяжелее и по структуре— она хрупкая. Поскольку камни такой структуры легко поддаются обработке, то ученые были единодушны -это дело рук крестьян из Окухахе, которые таким образом пытаются поправить свое материальное положение, сбывая камни легковерным туристам. В некоторых перуанских журналах даже появились признания одного из крестьян, отца восьмерых детей, утверждавшего, что он и есть тот самый умелец, который на досуге гравирует с помощью нехитрых орудий различные изображения на камнях. К делу была подключена полиция.

 

Из допросов народных умельцев явствовало, что крестьяне никакими раскопками никогда не занимались и изготовили рисунки сами. В доказательство этого они позволили себя сфотографировать за работой - изготовлением очередного рисунка Фотографии были опубликованы, что должно было окончательно развеять сомнения.

 

Но немало сомнений все-таки и в этом случае осталось. Сомнений, свидетельствовавших в пользу гипотезы об аутентичности камней. Но кому, какой цивилизации в этом случае они принадлежали, каков ее исторический возраст, с какой целью были изготовлены, какую информацию несут и кому она адресована?

 

Итак, петроглифы из Ики в случае доказательства их аутентичности переворачивали бы палеонтологические знания, радикально меняли бы дату появления на Земле человека. Очевидные доводы против того, что рисунки изготовлены современным человеком, приходили в голову каждому, кто задумывался над их происхождением. Однако есть и возражение против фальсификации - это уровень образования предполагаемых авторов. Для изготовления тысяч и тысяч самых разнообразных рисунков, сюжетов, сериалов необходимо было обладать, помимо элементарных художественных навыков, достаточным уровнем образованности. Ведь для того, чтобы выгравировать, скажем, серию рисунков о циклах развития примитивной ископаемой рыбы «агната», даже нашему современнику, не обладающему специальными знаниями, нужно было бы посидеть этак с неделю в библиотеке.

 

Однако подобные эмоциональные возражения в науке не доказывают ровным счетом ничего. Необходимо было провести лабораторные исследования. Но поскольку ученый мир априорно отверг все попытки всерьез заговорить о камнях, за дело принялись энтузиасты. Анализ, проведенный немецкими специалистами, показал, что отобранные для исследования несколько десятков камней являются андезитом. Он сложился в условиях больших температур и давлений с одновременным химическим преобразованием структуры. Таким образом, эта вулканическая порода приобрела высокую плотность и вместе с тем определенную податливость, послужив удобным материалом для обработки. Но наиболее существенным и интригующим результатом исследования было заключение о том, что камни покрыты тонкой пленкой естественного окисла, покрывающего в равной степени как гравировку рисунков, так и нетронутые обработкой места!

 

Такой факт однозначно отодвигал время изготовления рисунков далеко назад. Кроме этого, исследователи отметили, что камни не несут никаких значительных следов износа, потертостей на рисунках, Это позволило предположить, что они были выгравированы непосредственно перед тем, как они были положены в захоронения или другие места, откуда они были извлечены на свет. Это могло означать, что петроглифы не предназначались для длительного использования в культовых или иных целях, а должны были храниться в достаточно защищенных местах. С какой же целью?

[vergen]

2Берг

На многих камнях запечатлены медицинские сюжеты, например операции на внутренних органах

 

ну с ходу - а операции ли это на внутренних органах? и так ли они не реальны....

может это как с космонафтом у майя (или ацтеков не помню уже).

[AlSlad]

Насчет патины как доказательства древности. В прошлом году кажется показывали по "Культуре" фильм БиБиСи о древностях Израиля. Один из коллекционеров предоставил каменную плиту, подтверждавшую существование Второго Храма. Поначалу ее признали подлинной, одним из аргументов было то, что выгравированные надписи покрыты патиной. Но позже, камень исследовали еще раз (сомнения зародились после того как хозяин плиты предоставил погребальный ящик с надписью что-то типа "Иуда, брат Иисуса из Назарета"). И оказалось, что патина, покрывавшая камень - качественная подделка. О поддельности догадались когда обнаружили в ее составе мельчайшие морские организмы. Однако храмовая гора никогда не была покрыта морем, так что вывод был другой - используется мел при приготовлении состава патины. Потом дотошный человек обнаружил, что камень нехарактерен для Иуеди эпохи до крестовых походов и т. д.

В конце концов и лабораторию нашли, где все это делалось. Исследовали ли состав патины на камнях Икки?

Изменено 10 октября, 2008 пользователем AlSlad

[Kapitan]

Кстати, а что с золотыми пластинками из Румынии? Подделка или как?

[Берг]

2vergen

ну с ходу - а операции ли это на внутренних органах?

Однозначно - да

и так ли они не реальны....

В этом-то и вопрос

может это как с космонафтом у майя (или ацтеков не помню уже).

И об этом обязательно поговорим

2AlSlad

Насчет патины как доказательства древности. В прошлом году кажется показывали по "Культуре" фильм БиБиСи о древностях Израиля. Один из коллекционеров предоставил каменную плиту, подтверждавшую существование Второго Храма. Поначалу ее признали подлинной, одним из аргументов было то, что выгравированные надписи покрыты патиной. Но позже, камень исследовали еще раз (сомнения зародились после того как хозяин плиты предоставил погребальный ящик с надписью что-то типа "Иуда, брат Иисуса из Назарета"). И оказалось, что патина, покрывавшая камень - качественная подделка. О поддельности догадались когда обнаружили в ее составе мельчайшие морские организмы. Однако храмовая гора никогда не была покрыта морем, так что вывод был другой - используется мел при приготовлении состава патины. Потом дотошный человек обнаружил, что камень нехарактерен для Иуеди эпохи до крестовых походов и т. д.

Разница в том, что в данном примере - камень, оказавшийся пооделкой был ОДИН. А в случае с камнями Ики - их БОЛЕЕ 15.000 ! Т.е. иными словами - если они фальшивые, тогда надо согласиться: некий подпольный камнеобрабатывающий комбинат с батальоном первоклассных гравёров по камню годами выпускает продукцию, зарывая её в землю с единственной целью — дурить учёных. И как тогда относиться к тому, что

Первые упоминания о находках камней со странными изображениями относятся к XVI веку. Индейский летописец Хуан де Санта Крус Пачакути в 1570 году написал, что в местности Чинчаюнга (соответствует современному департаменту Ика) находят много камней с гравированными рисунками.???

Исследовали ли состав патины на камнях Икки?

Техника изображений на камнях двух видов: гравировка (глубиной 1-2 мм) и низкий рельеф. Есть камни с комбинированной техникой изображения. Еще в 1967 году доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию "Маурисио Хочшилд Майнинг Ко", среди которых были также и камни с изображениями вымерших животных. В заключении геологов было однозначно указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней так и линии рисунков, что, по их мнению, свидетельствует о древности образцов.Чуть позже аналогичные экспертные заключения были получены из Боннского университета (Германия), Университета Лимы и лаборатории Инженерной Школы Лимы.

Кроме того, проводился анализ способов нанесения гравировки. Специалисты убедились, что инструменты из обсидиана, кремния и бронзы (взятые для эксперимента в музее) вообще не оставляли на поверхности камней каких-либо существенных следов, а стальные инструменты могли лишь слегка поцарапать поверхность. В результате опытов специалисты пришли к выводу, что такие же следы, аналогичные технике изображений на камнях Ики, оставляет фреза бормашины. Этот факт, кстати говоря, был использован скептиками как подтверждение того, что камни Ики - продукт современных фальсификаторов. Однако, предположение о том, что изготовители камней обладали подобными технологиями совсем не является чересчур смелым по сравнению с основными мотивами изображений на камнях Ики. Следует также отметить, что рисунки на камнях Ики очень разняться по манере и качеству изображений, тщательностью проработки. Это однозначно свидетельствует в пользу того, что над созданием камней трудилось большое количество художников.

Возвращаясь к тому, с чего я начинал данный материал, попытаюсь все-таки представить себе позицию традиционного ученого, приверженца эволюционной точки зрения, и считающего коллекцию камней Ики грандиозной мистификацией. Но с двумя существенными оговорками: этот ученый не делает вид, что такой коллекции не существует (хотя бы из уважения к тому гигантскому объему работ, который проделали "мистификаторы" для того, чтобы ввести в заблуждение наше доверчивое человечество) и, во-вторых, этот ученый признает правомерность использования в науке принципа "презумпции невиновности" (а не кричит: "Куда ты лезешь со своим свинячьим рылом в наш калашный ряд!").

 

Тогда признание данного археологического факта, коим является коллекция Ики, фальсификацией автоматически влечет за собой целый ряд исходных допущений:

 

1. В первой половине ХХ века где-то на территории Перу была создана подпольная мастерская (или несколько мастерских), которая занималась изготовлением камней с рисунками в технике гравировки и низкого рельефа. Вопрос о том, что десятки тысяч камней были художественно обработаны одним человеком ставить просто глупо.

 

2. Эта "мастерская" обладала значительными людскими и техническими ресурсами, достаточными для того, чтобы транспортировать десятки тысяч камней и валунов, весом до нескольких сот килограмм.

 

3. В "мастерской" работали художники, имеющие значительный опыт художественной резьбы по камню. У них имелась достаточно современная (для тех лет) техника, необходимая для механической гравировки андезита.

 

4. В "мастерской" работали химики, способные при помощи каких-либо технологий имитировать естественную патину на изготавливаемых предметах.

 

5. В "мастерской" имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами зауроподов).

 

6. В "мастерской" также имелись медики, способные проконсультировать художников по вопросам трансплантации органов - сердца, мозга и других сложных хирургических операций (в 60-е годы!).

 

7. В "мастерской" присутствовали специалисты-археологи (или профессиональные уакерос), способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции "мастерской", а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.

 

8. Деятельность "мастерской" была настолько глубоко законспирирована, что захоронение "продукции" в окрестностях небольшой деревушки Окукахе не привлекло никакого внимания местных крестьян.

 

9. Организаторы "мастерской" обладали очень значительными финансовыми возможностями, достаточными как для организации указанного выше объема работ, так и для проведения этих работ на протяжении длительного периода времени.

 

 

 

В принципе, можно было бы данный список удвоить, но в этом нет особого смысла. Равно как и в вопросе о том, для чего была предпринята подобная "мистификация". Розничная цена камней Ики в несколько долларов за штуку, продававшихся фермерами (!) в 60-80 годы никоим образов не могла окупить затрат на их изготовление. Следовательно, здесь можно предположить лишь коварнейший по своей стратегии прицел на будущее: мол через 30-50 лет эти камни будут стоить в сотни раз дороже (будет на что внукам жить). Хотя деньгам, необходимым для организации таких работ, и в то время можно было найти более эффективное применение.

 

И наконец, непонятна также изощренная логика "мистификаторов". Ну, сделали сотню - тысячу камней с динозаврами, другую сотню с хирургическими операциями, оформили это грамотно (например "каменная библиотека" в заброшенной пещере) и сделали бы свой бизнес. Зачем же "валить в одну кучу" такое количество сенсационных и "антинаучных" сюжетов и тем, каждая из которых даже по отдельности сразу вызывает подозрение в мистификации, поскольку просто противоречит здравому смыслу. А разве весь этот набор необходимых допущений не противоречит здравому смыслу?

 

Остается добавить еще один небольшой штрих. На несколько десятилетий раньше аналогичная по своим масштабам и замыслу "операция" была предпринята в мексиканском городе Акамбаро, где "мистификаторы" изготовили и закопали в землю более 30 000 керамических статуэток, треть из которых изображает динозавров. Может быть это мода была такая? Или это глобальный заговор по дезориентации человечества?

 

 

 

Человеческой психике свойственен такой защитный механизм, который либо отсекает, либо заставляет не реагировать человека на ту информацию, которая может нанести урон его психическому равновесию. Это закономерный и естественный механизм. Но если бы люди, которые занимаются наукой, не умели бы его в себе нейтрализовывать, тогда бы и наука представляла собой всего лишь набор закостенелых постулатов и догм.

 

Канд. истор. наук Андрей Жуков

http://anomalia.kulichki.ru/text7/308.htm

[O'Tim]

Может я чего-то не уловил? Что там принципиально фантастического в этих кумушках?

 

"Операции на внутренних органах" - по всей вероятности столь любимые индейцами человеческие жертвоприношения с вырезанием сердца. (Хотя, учитывая, что они умели делать трепанацию черепа, какие-то несложные операции на внутренних органах тоже не сильно бы удивили).

 

Динозавры? где их конкретные изображения? Не есть ли это просто изображения каких-нибудь духов смерти, плод вдохновения художника, употребившего продукты из кактусов и коки?

 

Карта континентов? А почему не схема севооборота кукурузы и картофеля соседних поселений?

Изменено 10 октября, 2008 пользователем O'Tim

[Берг]

Динозавры? где их конкретные изображения?

 

 

 

 

 

 

 

"Операции на внутренних органах" - по всей вероятности столь любимые индейцами человеческие жертвоприношения с вырезанием сердца. (Хотя, учитывая, что они умели делать трепанацию черепа, какие-то несложные операции на внутренних органах тоже не сильно бы удивили).

 

 

 

"Особенно поражают рисунки на медицинскую тематику. Несколько последовательных рисунков изображают пересадку сердца пожилому человеку. Несколько сцен изображают вскрытие грудной клетки донору и удаление больного сердца старика. Есть камень с рисунком, из которого видно, что операция уже завершена, но тяжелое состояние пациента заставляет поддерживать его жизнь введенными в гортань трубками, соединёнными с аппаратом искусственного дыхания."

http://dragons-nest.ru/def/iki_stones.php?...4e0aaaf8ebf257b.

 

Карта континентов? А почему не схема севооборота кукурузы и картофеля соседних поселений?

Так это классифицировали исследователи камней.

[santil]

Первые упоминания о находках камней со странными изображениями относятся к XVI веку. Индейский летописец Хуан де Санта Крус Пачакути в 1570 году написал, что в местности Чинчаюнга (соответствует современному департаменту Ика) находят много камней с гравированными рисунками.???

Имеются ли доказательства того что речь идет о одном и том же?

Материал камня- Андезит.

Андезиты (по названию горной цепи Анды в Америке) — излившиеся аналоги диоритов желтовато-серого, темно-серого, или темно-красного цвета. Средняя плотность их составляет 2900 кг/м3, предел прочности при сжатии 140—250 МПа.

Диориты (от греческого «диорицо» — различаю) — глубинные зернисто-кристаллические породы, состоящие в основном из плагиоклаза (до 75%) и роговой обманки. Цвет диоритов от серого до темно-зеленого. Средняя плотность их.2700—2900 кг/м3, твердость около 6, предел прочности при сжатии 150—300 МПа. Структура мелко-, средне- и крупнозернистая, текстура массивная. Диориты отличаются высокой вязкостью, хорошей сопротивляемостью удару и истиранию, а также стойкостью против выветривания. Уступают в легкости обработки среди глубинных пород только сиенитам, полируются лишь до легкого глянца. Обычно применяются для изготовления ступеней лестниц. К излившимся аналогам диоритов относятся порфириты и андезиты.

Так что кремнием царапаются без проблем, странно что геологи это не знали, заставляет задуматся.

[O'Tim]

Ну, с медициной дело темное, там может подразумеваться нечно иное.

Но динозавры, это да. Такого стегозавра мог нарисовать только тот, кто его видел, базара нетъ.

 

В связи с этим еще одна попытка остаться в пределах:

какой-то умник подбросил десяток-другой таких веселых картинок туда, где многие годы находят настоящие. По крайней мере я бы с удовольствием так порезвился.

[Берг]

какой-то умник подбросил десяток-другой таких веселых картинок туда, где многие годы находят настоящие.

Вполне может быть. Причем был даже случай, когда местные крестьяне показывали, как они такие камни разрисовывали, чтобы продать. Но фокус оказался в том, что они отлтчались стилистически и края их бороздок были ровными в отличии от оригиналов.

[T. Atkins]

Что ж, остается самая ПРАВДОПОДОБНАЯ версия - это действительно динозавры. Индейцы вылупились из протокрыс, зарисовали трицератопсов, а потом впали в спячку, крепко сжимая камушки в руках...

Вот так маразм побеждает здравый смысл...

Изменено 10 октября, 2008 пользователем T. Atkins

[O'Tim]

2Берг

Но фокус оказался в том, что они отлтчались стилистически и края их бороздок были ровными в отличии от оригиналов.

Правильно, так всегда бывает, когда за дело берутся непрофессионалы.

 

 

2T. Atkins

Индейцы вылупились из протокрыс, зарисовали трицератопсов,

Ага, вечно забываю их название Там Чингачгук правит таким при помощи томагавка. Повезло Кастору, что к его времени эти твари закончились и он помер легкой смертью.

Изменено 10 октября, 2008 пользователем O'Tim

[Сколот]

T. Atkins, O'Tim

Вот так маразм побеждает здравый смысл...

Ага, вечно забываю их название sad.gif Там Чингачгук правит таким при помощи томагавка. Повезло Кастору, что к его времени эти твари закончились и он помер легкой смертью.

А кроме как поглумиться разумные объяснения будут, откуда взялись 15 тыщ камней?! Ведь, камрад Вам не пытается это выдать за правду. А пытается понять, откуда такие нестыковочки.

Я не сторонник какой-либо гипотезы по сабжу, но, откровенно говоря, раздражает, когда люди начинают флудить, соревнуясь в красноречии (Пушкины вы наши). Уж лучше б молчали, чесслово.

Нереспект.

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Сколот

[Берг]

2Сколот

Я не сторонник какой-либо гипотезы по сабжу, но, откровенно говоря, раздражает, когда люди начинают флудить, соревнуясь в красноречии (Пушкины вы наши). Уж лучше б молчали, чесслово.

Камрад. Я уже не расстраиваюсь, да и Вы тоже - не обращайте внимания.

А пытается понять, откуда такие нестыковочки.

А вот это - в точку. Я, кстати, еще много всяких интересностей за пазухой держу.

"Разобраться в этой ситуации при желании несложно, - объяснил корреспонденту "Итогов" профессор Свифт. - Ограбление древних памятников и нелегальная продажа древностей в Перу являются уголовно наказуемыми преступлениями. Какой нормальный грабитель признается официальным лицам или журналистам, что он грабитель и, следовательно, готов нести справедливое наказание? Более того, в конце 60-х годов тот "фермер", который являлся основным поставщиком камней для доктора Кабреры, признался последнему, что он был арестован по обвинению в продаже древностей, но позже выпущен под подписку о том, что будет утверждать о собственноручном изготовлении камней".

 

В то же время "черной археологией" продолжает промышлять огромное количество людей, живущих близ Ики. Деннис Свифт познакомил меня с семьей профессиональных уакерос. Вся семья из четырех человек два-три раза в год выезжает на промысел. Их домашняя коллекция древностей по своему объему и ассортименту вполне могла бы конкурировать с коллекцией местного краеведческого музея. В их коллекции имеются три камня, аналогичные тем, что собраны доктором Кабрерой. На всех трех камнях изображены люди и динозавры. Я спросил главу семьи, назовем его условно Роберто, каково его мнение о камнях Ики. По мнению Роберто, который, кстати, по своей основной специальности является профессором истории, камни Ики были исполнены не неизвестной древней цивилизацией, а представителями доиспанских культур Перу. Будучи профессиональным "полевиком", Роберто рассказал, что все камни находят в погребениях хорошо известных официальной науке древних культур - Паракас, Наска, Ика, а также в инкских захоронениях. Роберто специально для корреспондента "Итогов" устроил импровизированную экскурсию по тем местам, где он или его коллеги-уакерос находили необычные разрисованные камни. Эти места не являются труднодоступными и известны огромному количеству людей как места сосредоточения древних захоронений.

http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Article/...05_02_5318.html

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Берг

[Lady-knight]

Ну может не все динозавры передохли на момен выделывания камней. Как у Конандойла получается тогда.

[Берг]

Вот еще одна интересность :

Люди и ящеры жили в одно и то же время. Именно на такой парадоксальный вывод наталкивают артефакты, найденные близ мексиканского городка Акамбаро.

 

Эта история началась в июле 1944 года. Вольдемар Джульсруд (Waldemar Julsrud) занимался торговлей скобяными изделиями в Акамбаро - небольшом городишке примерно в 300 км к северу от Мехико. Однажды ранним утром, совершая конную прогулку по склонам холма Эль Торо, он увидел несколько обтесанных камней и фрагментов керамики, выступающих из почвы. Джульсруд был выходцем из Германии, перебравшимся в Мексику в конце XIX века. Он серьезно увлекался мексиканской археологией и еще в 1923 г. вместе с падре Мартинесем копал памятник культуры Чупикауро в восьми милях от холма Эль Торо. Позже культура Чупикауро была датирована периодом 500 г. до н.э. - 500 г. н.э.

Вольдемар Джульсруд прекрасно разбирался в мексиканских древностях и поэтому сразу понял, что находки на холме Эль Торо не могут быть отнесены ни к одной известной на то время культуре. Джульсруд начал собственные изыскания. Правда, не будучи профессиональным ученым, он поступил поначалу очень просто - нанял местного крестьянина по имени Одилон Тинахеро, пообещав ему платить по одному песо (тогда это равнялось примерно 12 центам) за каждый целый артефакт. Поэтому Тинахеро был очень аккуратен при раскопках, а случайно разбитые предметы склеивал, прежде чем отнести их Джульсруду. Так начала формироваться коллекция Джульсруда, пополнение которой продолжили сын Вольдемара Карлос Джульсруд, а потом и его внук Карлос II.

Размеры фигурок варьировались от десятка сантиметров до 1 м в высоту и 1.5 м в длину. Кроме них в составе коллекции присутствовали музыкальные инструменты, маски, инструменты из обсидиана и нефрита. Вместе с артефактами при раскопках были обнаружены несколько человеческих черепов, скелет мамонта и зубы лошади ледникового периода. При жизни Вольдемара Джульсруда вся его коллекция в упакованном виде занимала 12 комнат его дома.

 

В коллекции Джульсруда было множество антропоморфных статуэток, представляющих почти полный набор расовых типов человечества - монголоидов, африканоидов, кавказоидов (в том числе с бородами), полинезийский тип и проч. Но не это сделало его коллекцию сенсацией века. Примерно 2 600 статуэток представляли собой изображения динозавров! Причем разнообразие типов динозавров вызывает истинное изумление. Среди них есть легко узнаваемые и хорошо известные палеонтологической науке виды: брахиозавр, игуанодон, тиранозавр рекс, птеранодон, анкилозавр, плезиозавр и многие другие. Есть огромное число статуэток, которые современные ученые идентифицировать не могут, в том числе и крылатые "динозавры-драконы". Но самое поразительное то, что коллекция содержит значительное число изображений человека вместе с динозаврами разных видов. Иконография изображений наводит на единственную мысль, что люди и динозавры сосуществовали в теснейшем контакте. Причем это сосуществование включало весь спектр взаимоотношений - от борьбы двух столь несовместимых видов живых существ до, возможно, доместикации динозавров человеком.

 

 

 

 

 

Профессор факультета истории Высшей Школы в Акамбаро Рамон Ривера потратил месяц на полевые исследования в Акамбаро на выяснение вопроса о возможности местного производства коллекции Джульсруда. После многочисленных опросов населения Акамбаро и прилегающих к нему районов (Ривера особенно тщательно опрашивал стариков) профессор констатировал, что на протяжении последних ста лет в этой местности не было ничего похожего на масштабное керамическое производство.

Более того, критики коллекции Джульсруда чаще всего забывали, что она состояла не только из керамических артефактов. Коллекция содержит значительное количество каменных скульптур и все они имеют следы сильной эрозии. Подделать такой элемент поверхности предмета как эрозия практически невозможно.

Ну и наконец, следует помнить, что Одилон Тинахеро, на протяжении нескольких лет пополнявший коллекцию Джульсруда имел неполные четыре класса образования и с трудом мог читать и писать. Поэтому нет смысла говорить о возможности его глубоких познаний в области палеозоологии как и бессмысленно говорить о том, что в 40-е годы прошлого века в небольшой мексиканской библиотеке можно было бы найти достаточно книг по данной тематике да еще и на испанском языке.

 

К 1954 г. критика коллекции Джульсруда, с подачи Дипесо, достигла максимума и это привело к тому, что к коллекции были вынуждены проявит интерес официальные круги Мексики. В Акамбаро отправилась делегация ученых во главе с директором Департамента до-испанских памятников Национального Института Антропологии и Истории доктором Эдуардо Нокверой. Помимо него в состав группы входило еще три антрополога и историка. Эта официальная делегация сама выбрала конкретное место на склонах холма Эль Торо для проведения контрольных раскопок. Они состоялись в присутствии множества свидетелей из местных авторитетных граждан. После нескольких часов раскопок было найдено большое количество статуэток, аналогичных образцам из коллекции Джульсруда. По заявлению столичных археологов, осмотр найденных артефактов однозначно продемонстрировал их древность. Все члены группы поздравили Джульсруда с выдающимся открытием и двое из них пообещали опубликовать результаты своей поездки в научных журналах.

Однако через три недели после возвращения в Мехико, доктор Норквера представил отчет о поездке, в котором утверждалось, что коллекция Джульсруда является фальсификацией, поскольку содержит статуэтки, изображающие динозавров. Т.е. был использован все тот же универсальный довод: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".

 

В конце 90-х годов ситуация изменилась. В 1997 г. на телeканале NBC был показан цикл программ под названием "Таинственное происхождение человечества", в котором часть материалов была посвящена коллекции Джульсруда. Авторы программы также придерживались версии о недавнем происхождении коллекции и даже отправили пару образцов на независимую экспертизу по методу С14. Антропоморфная статуэтка была датирована 4000 г. до н.э., а статуэтка динозавра - 1500 г. до н.э. Однако авторы программы попросту заявили, что вторая дата является ошибочной.

В том же 1997 г. японская корпорация Нисси спонсировала поездку съемочной группы в Акамбаро. Входивший в состав группы ученый - доктор Херрехон заявил, что статуэтки, изображающие бронтозавров не соответствуют облику реально известных представителей этого класса, поскольку имеют ряд спинных пластин. Однако в 1992 г. палеонтолог Стефен Жеркас опубликовал статью в журнале "Geology" (N12 за 1992), в которой впервые указывал на эту черту анатомического строения бронтозавров. Излишне говорить о том, что в 40-50 гг. этот факт палеонтологам еще не был известен.

Решающий перелом в признании находок Джульсруда наступил в результате деятельности двух американских исследователей - антрополога Дениса Свифта и геолога Дона Паттона. В течении 1999 г. они пять раз посетили Акамбаро. К этому времени коллекция Джульсруда находилась под замком в мэрии и была недоступна для публики. Под замок коллекция попала после смерти Джульсруда, когда его дом был продан.

 

В конце того же 1999 года часть коллекции Джульсруда была выставлена в качестве постоянной экспозиции в специально отведенном под музей доме.

 

Итак, факты и гипотезы:

 

-Все эти статуэтки, которых насчитывается около 35 тысяч, все они были совершенно индивидуальны, нет ни одной повторяющейся, а техника изготовления керамики в местных древних культурах совершенно другая.

 

-Во второй половине 20-го века ряд независимых лабораторий США, провели анализ фигурок из Эль-Торо и определили их возраст. Он колеблется от 2 тысяч до 5 тысяч лет. При этом удивляет необыкновенная реалистичность исполнения. Все фигурки выполнены очень тщательно: прорисованы даже складки шкуры динозавров. Как будто их лепили с натуры. При этом некоторые из них, например, тираннозавр, игуанодон, брахиозавр хорошо известны современной науке. В коллекции были также фигурки и других реликтовых животных, вымерших 10-12 тысяч лет назад: саблезубый тигр, древняя лошадь, были и неизвестные науки твари - всевозможные ползающее, летающие и бегающие монстры. И типы людей тоже были представлены самые разные. Вот, например, человек востока с тщательно завитой по древней моде бородкой. Наконец, есть еще одна странность. Некоторые фигурки людей и животных имеют 6 пальцев. И это явно не ошибка художника. Но как можно объяснить в этой коллекции соседство человека и динозавра? У сторонников альтернативной истории единого мнения нет. Некоторые видят в этом вмешательство внеземной цивилизации, которая познакомила абориген землян с историей планеты.

 

-Речь идет о том, что не люди жили вместе с динозаврами, а этим людям просто дали знания о динозаврах. Дали знания извне. Какая-то другая цивилизация.

 

-Однако есть и другие гипотезы. Ряд историков считает, что люди и динозавры жили в одно время.

 

-В действительности многие полагают, что человечество гораздо древнее, чем это принято считать. И ранее существовала другая цивилизация, гораздо более древняя, чем наша. Я думаю так. Полагаю, чтобы сделать все эти статуэтки, человек должен был быть знаком с динозаврами, должен был их видеть.

 

-А пока идут дискуссии, что священный Холм Эль-Торо надежно хранит свои тайны. Местные жители утверждают, что существует 4 туннеля, которые ведут в глубь холма. А там будто бы скрывается подземный город некой древней цивилизации. Однако, проводить исследования пока никто не торопиться. И дело не только в отсутствии средств и желания. Быть может, человечество еще просто не готово узнать всю правду о себе.

 

-Действительно, не исключено, что холм Эль-Торо хранит в себе и другие загадки. По нашим сведениям, его пронизывают несколько еще не открытых туннелей, которые уходят в самую глубь холма. Однако, местные жители старательно скрывают их расположение, так как боятся, что их родные места станут предметом ненужного им повышенного интереса.

 

Эти фотографии сделаны нашими российскими учеными в 2007 году.

http://gnozis.info/?q=node/749

(их там полно)

[T. Atkins]

2Сколот

А кроме как поглумиться разумные объяснения будут, откуда взялись 15 тыщ камней?!

А Вы считаете, что изготовление их во времена динозавров, или динозавры в XVI веке - РАЗУМНОЕ объяснение? Ну-ну, блажен кто... Чего уж тут говорить о том, как ФАНТАСТИЧЕСКИ звучит версия их подделки - последнее, что может прийти в голову... воспаленную. А "бритву Оккама" - выбрасываем нафиг?

Изменено 10 октября, 2008 пользователем T. Atkins

[Берг]

2Kapitan

Кстати, а что с золотыми пластинками из Румынии? Подделка или как?

Это что за пластинки ? Не знаю. Выкладывай инфу по ним скорее

[O'Tim]

2Сколот

А кроме как поглумиться разумные объяснения будут, откуда взялись 15 тыщ камней?! Ведь, камрад Вам не пытается это выдать за правду. А пытается понять, откуда такие нестыковочки. Я не сторонник какой-либо гипотезы по сабжу, но, откровенно говоря, раздражает, когда люди начинают флудить, соревнуясь в красноречии (Пушкины вы наши). Уж лучше б молчали, чесслово.sad.gif Нереспект.

 

Уважаемый!

1. При любом нормально разборе кто-то должен брать на себя каторжный труд скептика. Иначе форум превратится в клуб любителей фантастики им. Левашова. Если это будет хорошо, то разумеется последую Вашему совету и буду молчать.

2. "разумные объяснения будут, откуда взялись 15 тыщ камней?! " А "объяснять" без близкого знакомства с материалом, отчетами альтернативных заключений о подлинности, древности, без вникания в стиль и технику - это можно делать серьезно?

Те объяснения, что на поверхности Вы и сами уже наверняка увидели:

a.) следствие отправления какого-то культа на протяжении нескольких веков, где эти камни могли символизировать, скажем, жертвоприношение

b.) денежная единица.

Изменено 10 октября, 2008 пользователем O'Tim

[Берг]

2O'Tim

Он не тебя имел ввиду

денежная единица.

Разный вес, форма, материал.

[vergen]

2Берг

Однозначно - да

не вижу однозначности...как уже заметили это могли быть жертвоприношения.

 

В этом-то и вопрос

в принципе почемубы и не быть простым полостным операциям, ну да смертность будет высокая...

 

зы. по динозаврам.

1. ну не реал тогда людям жить

2. очень картинки в современном стиле...т.е. рисуй это в древние времена - стиль был бы иным.

3. ну и трицератопсы и подобные емнип азия и сев америка...

а не южная

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:L...ceousGlobal.jpg

[гостья]

ИМХО, так называемые операции на внутренних органах больше похожи на вскрытие Мумификация?

[Берг]

2vergen

не вижу однозначности...как уже заметили это могли быть жертвоприношения.

2гостья

ИМХО, так называемые операции на внутренних органах больше похожи на вскрытиеМумификация?

Может быть. Но зачем трубки в рот ? В египетских рисунках такого не встречается.

2vergen

зы. по динозаврам. 1. ну не реал тогда людям жить

Когда - ТОГДА ?? Ответь на простой вопрос : ПОЧЕМУ практически у всех этносов (европейкмх, славянских, китайских, индийских) в мифах есть драконы, всякие змеи-горынычи и т.д. ??? Даже у индейского племени Сиу есть история о летающей рептилии, которою именовали «Гром-птица».

[Берг]

2vergen

2гостья

Вот более-менее полная статья по камням Ики :

 

http://lah.ru/fotoarh/oskolki/iki.htm

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Берг

[vergen]

2Берг

Когда - ТОГДА ??

 

200 - 60 миллионов лет назад

 

Ответь на простой вопрос : ПОЧЕМУ практически у всех этносов (европейкмх, славянских, китайских, индийских) в мифах есть драконы, всякие змеи-горынычи и т.д. ???

 

1. крокодилы-вараны

2. кости динозавров (могли ведь находить вполне сохранившиеся)

3. это чужие (не свои не млекопитающие) животные.

потому вокруг них много мистики (тех же змей вспомнить)

4. не забывайте они были раааазные, т.е. просто чудовище....гы к томуже у греков или всяких шумеров - я таких чцдишь не упомню

 

Даже у индейского племени Сиу есть история о летающей рептилии, которою именовали «Гром-птица».

а откуда известно что это у них именно рептилия?

 

Может быть. Но зачем трубки в рот ? В египетских рисунках такого не встречается.

разные способы... может это не трубка, а другая фигня, а может мозг удаляли или ещё чего...типа души уходящей через рот