Загадки истории

[zenturion]

2Akilov I.V.

Так я Вам русским языком сказал, что всё это есть - надписи строителей, и история строительства, и захоронения строителей и их городок.

Ну так дайте конкретную ссылку где показаны, описаны и переведены все эти надписи, вся история строительства ...

А то я , необразованный, дальше "Википедии" в египтологию не лезу , а там вот сие написано :

Сейид Абдель-Азиз, губернатор провинции Гиза, для создания общенационального египетского праздника, предложил установить официальную дату начала строительства пирамиды Хеопса. На основании ряда математических и астрономических исследований датой было названо 23 августа 2470 года до н. э. Теперь этот день станет национальным днём Гизы, а изображение пирамиды украсит герб этой провинции. Однако, не стоит считать эту дату истинным историческим событием, так как нет никаких серьёзных подтверждений, а источники настолько скудны, что египтологи не могут сойтись даже в том, в каком именно году началось строительство.

Изменено 10 января, 2010 пользователем zenturion

[Akilov I.V.]

2zenturion

Ссылку дадите ? Именно на то что её строили с нуля, а не переделывали под гробницу ?

А сами готовы привести ссылку, которая указывала бы на "настоящих" строителей "? Ну тех, что "с нуля".

А откуда известо что это захоронения строителей именно этой пирамиды, а не тех небольших что стоят по соседству ?

Ха! Те маленькие не отняли бы столько жизней - их строительство сущий пустяк.

Так почему же Хуфу там не был похоронен ? Арабы Аль Мамуна в 9 в. после проникновения в "камеру царя" обнаружили там только слой пыли в пол-локтя и НИЧЕГО больше . Кто сказал что этот саркофаг поместили в пирамиду именно при Хуфу ?!

То Вы говорите, что там нет свидетельств захоронения вообще, то, что саркофаг был раньше Хуфу. То пирамиду адаптировали под его усыпальницу, то его там не хоронили. Вы уж определитесь сначала.

Или Вы про всем известные байки Геродота, который жил совсем в другие времена ?

Геродот - историк, и привёл он египетскиую традицию о строительстве.

И эти пилы тоже сохранились ? Или хотя бы древние изображения как египтяне пилят гранитные и базальтовые блоки ? Сссыки в студию !

А то я ,"необразованный" , в фильме Склярова сам видел массу именно пропилов в граните , и тоже даже представить не смог какой другой инструмент мог бы оставить такой идеально ровный след и такого радиуса ..

Я не собираюсь заниматься Вашим образованием, это дело Ваших родителей и учителей, если Вы сами не в силах дойти до библиотеки. Ну или если всем вокруг не до этого, то смотрели бы иногда телевизор что ли, там где-то лет пять назад показывали французский фильм о египетском строительстве, инструментах и проч. - всё было вполне доступно и подробно.

 

2Берг

Бесподобно. А какое отношение технология обработки имеет к архитектурному стилю ? А вот то, что персы НЕ ЗНАЛИ технологии, примененные в Египте при постройке НЕКОТОРЫХ пирамид, Скляров как раз и доказал.

Браво Склярову! "Доказавшему" то, что все и без него хорошо знали

Изменено 10 января, 2010 пользователем Akilov I.V.

[zenturion]

2Akilov I.V.

А сами готовы привести ссылку, которая указывала бы на "настоящих" строителей "? Ну тех, что "с нуля".

Название темы Вы внимательно читали ?

 

То Вы говорите, что там нет свидетельств захоронения вообще, то, что саркофаг был раньше Хуфу. То пирамиду адаптировали под его усыпальницу, то его там не хоронили. Вы уж определитесь сначала.

Не надо передергивать и ещё больше запутывать и без того запутанную тему... Саркофаг условно назван "саркофагом Хуфу", равно как и камера где он стоит "камерой царя" .. Ни на саркофаге, ни на стенах самой камеры нет никаких сакральных или памятных надписей что здесь был захоронен Хуфу .. Вам это странным не кажется , с учетом других захоронений фараонов ? И что самое главное, там не было найдено НИЧЕГО, даже какого-нить битого черепка... Такое впечатление что потенциальные древние грабители до арабов Аль Мамуна вынесли оттуда ВСЁ, а потом стерильно убрали за собой, камеру запечатали, и выползли через "вентиляционный" канал 20х20 см.. Действительно, и что тут обсуждать... ? Некоторым всё и так ясно... :bleh:

 

Геродот - историк, и привёл он египетскиую традицию о строительстве.

Геродот , емнип, написал что пирамиду строило 100 тыс. чел.. А египтологи сейчас прикинули и решили что это очень далеко от истины.. Будем слепо верить Геродоту ?

 

Я не собираюсь заниматься Вашим образованием, это дело Ваших родителей и учителей, если Вы сами не в силах дойти до библиотеки.

Ну и зачем тогда Вы вообще в эту ветку зашли ? Показать "необразованным" путь истинный ?

Изменено 10 января, 2010 пользователем zenturion

[Akilov I.V.]

2zenturion

Название темы Вы внимательно читали ?

А в чём тут "загадка истории"?

Ни на саркофаге, ни на стенах самой камеры нет никаких сакральных или памятных надписей что здесь был захоронен Хуфу .. Вам это странным не кажется , с учетом других захоронений фараонов ? И что самое главное, там не было найдено НИЧЕГО, даже какого-нить битого черепка... Такое впечатление что потенциальные древние грабители до арабов Аль Мамуна вынесли оттуда ВСЁ, а потом стерильно убрали за собой, камеру запечатали, и выползли через "вентиляционный" канал 20х20 см..

Все-таки логичнее понимать, что "вычистили" погребальную камеру те же товарищи, что и разбили саркофаг.

Геродот , емнип, написал что пирамиду строило 100 тыс. чел.. А египтологи сейчас прикинули и решили что это очень далеко от истины.. Будем слепо верить Геродоту ?

Геродот лишь зафиксировал то, что ему рассказали. Тут скорее подвергаются сомнению не честность "отца истории", а точность египетского предания.

Ну и зачем тогда Вы вообще в эту ветку зашли ? Показать "необразованным" путь истинный ?

Вот уж не собираюсь

А насчёт надписей в пирамиде, то их прорисовка есть хотя бы здесь:

http://www.guardians.net/egypt/pyramids/Gr...d.htm#relieving

И ещё не верьте устаревшим данным, в том числе и в Вике, что Вайс подделал эти надписи сам - была довольно-таки большая шумиха вокруг этого, основанная, как оказалось, на не буквальной "прорисовке" в книге самого Вайса. На самом деле, в надписи всё правильно оказалось. Ошибка произошла от того, что сам символ находится в крайне неудобном месте для чтения, вот Вайс и написал его по тогдашним ошибочным правилам. Сами надписи однозначно очень древние, на что указывает слой вековых отложений, которых нет на соседних солдатских безобразиях. Плюс ещё найдены надписи на других сторонах блоков, к которым Вайс или какой другой фальсификатор не мог иметь доступа, и это доказало, что надписи-таки были нанесены до водружения камней на место, хотя раньше бытовала уверенность в обратном. Увы, интернет до сих пор набит различными мыслями серьёзных и не очень людей, основанными на устаревшей убеждённости в подлоге Вайса.

Изменено 10 января, 2010 пользователем Akilov I.V.

[zenturion]

2Akilov I.V.

Все-таки логичнее понимать, что "вычистили" погребальную камеру те же товарищи, что и разбили саркофаг.

Ага.. и начисто сбили пости все традиционные для погребений фараонов надписи со стен камеры и саркофага ?

 

Геродот лишь зафиксировал то, что ему рассказали. Тут скорее подвергаются сомнению не честность "отца истории", а точность египетского предания.

Аналогично, можно опираться на письменный рассказ арабов времен Аль Мамуна, которые первыми проникли в эту пирамиду.. Почему Геродоту и египетской традиции вы верите, а про арабов даже не вспоминаете ?

 

А насчёт надписей в пирамиде, то их прорисовка есть хотя бы здесь:

Ну вот, уже лучше.... А то сразу "в библиотеку"...

И что гласят эти фрагментарные надписи ? Тут нужен хороший дословный перевод египтолога на русский..

[Akilov I.V.]

2zenturion

Ага.. и начисто сбили пости все традиционные для погребений фараонов надписи со стен камеры и саркофага ?

Сбили - не сбили, но правление Хуфу египтяне не любили. Видимо, фараоны 5-ой династии тут особенно отличились и уж постарались лишить его благополучия в ином мире. Вообще останков правителей столь давнего времени не найдено. Собственно отсутствие самого захоронения в разбитом саркофаге Хуфу куда менее загадочна чем аналогичное отсутствие чего-либо в саркофаге Сехемхета, погребальная камера в пирамиде которого, как и сам саркофаг, не несет следов разграбления (сохранились даже золотые элементы), что свидетельствует о том, что отсутствие тела скорее дело рук властей, толи его перепрятали, толи уничтожили.

Аналогично, можно опираться на письменный рассказ арабов времен Аль Мамуна, которые первыми проникли в эту пирамиду.. Почему Геродоту и египетской традиции вы верите, а про арабов даже не вспоминаете ?

А что знали арабы? Там тоже во многом сказка. Геродот же наиболее ранний источник. Позже писали об этом и другие античные авторы.

Ну вот, уже лучше.... А то сразу "в библиотеку"... 

И что гласят эти фрагментарные надписи ? Тут нужен хороший дословный перевод египтолога на русский..

В литературе чаще всего приводят перевод названий бригад строителей, содержащих картуш Хуфу (Хор Меджеду (Хуфу) очищен, Могущественна белая корона Хнум-Хуфу (Хуфу), друзья Хуфу) а также дату "год 17 правления Хуфу". Весь же перевод нужно ещё поискать.

[zenturion]

2Akilov I.V.

литературе чаще всего приводят перевод названий бригад строителей, содержащих картуш Хуфу

Вопрос в том, строили ли они пирамиду с нуля, или делали грандиозный "евроремонт" ? С позиций банальной логики принадлежность бригады фараону Хуфу, или использование его "лейбла" , еще не доказывает что они строили пирамиду.. Равно как и лейбл "Рехау" на профиле моих окон не доказвает, что сам дом построила эта немецкая "бригада" ..

 

А что знали арабы?

Они первыми проникли в пирамиду, раскурочив стену и пробив проход под гранитной пробкой. Возможно они же и покурочили саркофаг. Но там было пусто ... В свете этого факта предположения об остутствии надгробных надписей и "плохой" V династии идут лесом... Изменено 11 января, 2010 пользователем zenturion

[Берг]

2Akilov I.V.

Браво Склярову! "Доказавшему" то, что все и без него хорошо знали

Прекрасно Значит все знали. Теперь идем дальше. Вспомним египтян. Они - ЗНАЛИ, причем массово (об этом талдычат оффициальные светила), а потом - также массово ЗАБЫЛИ. Вот ведь незадача. Массовая амнезия, наверное похлеще свиного гриппа Причем удивительно избирательная амнезия

[Берг]

2zenturion

Такое впечатление что потенциальные древние грабители до арабов Аль Мамуна вынесли оттуда ВСЁ, а потом стерильно убрали за собой, камеру запечатали, и выползли через "вентиляционный" канал 20х20 см..

Так все и было Причем запечатывали глыбами, синтезируемыми внутри пирамиды, полностью идентичными тем, которые раскурочили, вскрывая гробницу, чтобы искоренить память ненавистного Хуфу

[xcb]

2Берг

Они - ЗНАЛИ, причем массово (об этом талдычат оффициальные светила), а потом - также массово ЗАБЫЛИ.

Лапти плести умеете? А лукошко?

А бочку полутора ведерную собьете?

 

Завязывайте Вы с бытовой логикой, толку с этого не будет.

 

Они первыми проникли в пирамиду,

Откуда эти сведенья, что арабы первые попали?

[Берг]

Пока вот статейка занятная, ВЕСЬМА рекомендую :

Кристофер Данн

ЗАГАДКА ДРЕВНИХ ЕГИПЕТСКИХ МАШИН

http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm

[Берг]

2zenturion

Вопрос в том, строили ли они пирамиду с нуля, или делали грандиозный "евроремонт" ? С позиций банальной логики принадлежность бригады фараону Хуфу, или использование его "лейбла" , еще не доказывает что они строили пирамиду.. Равно как и лейбл "Рехау" на профиле моих окон не доказвает, что сам дом построила эта немецкая "бригада" ..

http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm

В Каирском музее, как и во многих других музеях мира, находятся образцы изделий из камня, найденные внутри и вокруг знаменитой ступенчатой пирамиды в Саккаре, известной как пирамида фараона III династии Джосера (2667-2648 до н.э.).

Эти каменные сферы, чаши и вазы – не только бытовая утварь древних египтян, но и образцы высочайшего искусства, когда-либо найденные археологами. Парадокс заключается в том, что наиболее впечатляющие экспонаты относятся к самому раннему периоду древнеегипетской цивилизации. Они изготовлены из самых разнообразных материалов – от мягких, типа алебастра, до самых «трудных» в категориях твердости, типа гранита.

На снимках вверху: сфера из гранита (Саккара, III династия, Каирский музей), чаша из кальцита (III династия), ваза из кальцита (III династия, Британский музей).

Изделия из камня, подобные этой вазе слева, изготавливались в самый ранний период Египетской истории и в более позднем уже не встречаются. Причина очевидна – прежние навыки были потеряны. Некоторые из ваз изготовлены из очень ломкого камня типа schist (близкого к кремнию) и – что самое необъяснимое – всё-таки завершены, обработаны и отполированы до состояния, когда край вазы сходит почти на нет до толщины бумажного листа – по сегодняшним меркам это просто экстраординарный подвиг древнего мастера.

 

Другие изделия, вырезанные из гранита, порфира или базальта, «полностью» пустотелые, и при этом с узким, порой очень длинным горлом, наличие которого делает малопонятной внутреннюю обработку сосуда при условии ручного изготовления .

Нижняя часть этой гранитной вазы обработана с такой точностью, что вся ваза (приблизительно 23 см в диаметре, полая внутри и с узким горлом), будучи поставлена на стеклянную поверхность, принимает после покачивания абсолютно вертикальное положение по осевой линии. При этом площадь соприкосновения со стеклом ее поверхности не больше, чем у куриного яйца. Необходимое условие для столь точной балансировки – полый каменный шар должен иметь идеально ровную, одинаковую толщину стенок (при столь крошечной площади основания  – менее 3,8 мм2 – любая ассиметрия в таком плотном материале как гранит, привела бы к отклонению вазы от вертикальной оси).

 

Подобные технологические изыски способны привести в изумление сегодня любого производителя. В наши дни выполнить подобное изделие даже в керамическом варианте очень сложно. В граните – практически невозможно.

На этих снимках показаны только четыре образца из тех тысяч предметов, найденных внутри и вокруг ступенчатой пирамиды в Саккаре (так называемой пирамиды Джосера), которая, как сегодня считается, является самой древней каменной пирамидой Египта. Она – первая из всех построенных, не имеющая никаких сравнимых аналогов и предшественников. Пирамида и ее окрестности – уникальное место по количеству найденных образцов искусства и бытовой утвари из камня, хотя фрагменты подобных изделий исследователь Египта Уильям Петри находил и в районе плато Гиза.

 

Многие из находок Саккары имеют на поверхности выцарапанные символы с именами правителей самого раннего периода египетской истории – от преддинастических царей до первых фараонов. Судя по примитивному письму, трудно представить, что эти надписи были сделаны тем же мастеровым-виртуозом, который создал эти изящные образцы. Скорее всего, эти «граффити» были добавлены позже теми людьми, кто так или иначе оказался их последующим владельцем.

 

Так кто же их изготовил? И как? И где? И когда? И какие события происходили с теми людьми, чья бытовая утварь была захоронена в самой старой из египетских пирамид?

Т.е. точка зрения ОФФИЦИАЛЬНОЙ НАУКИ следующая : если на заборе написано : икс, игрек и еще какая-то буква - то это он и есть , потому как что написано пером ..., ну или гвоздем, или ЗУБИЛОМ ...

[Берг]

2xcb

Лапти плести умеете? А лукошко? А бочку полутора ведерную собьете?

Это все ? Или Вы отказываете мне в способности при необходимости ОБУЧИТСЯ этому ?

Завязывайте Вы с бытовой логикой, толку с этого не будет.

Насколько я помню отдельного вида логики, под названием БЫТОВАЯ нет. Логика - она как мёд, она или есть, или её нет. Почти (с)

[xcb]

2Берг

Это все ? Или Вы отказываете мне в способности при необходимости ОБУЧИТСЯ этому ?

не я еще много про что сказать могу

А кто учить то будет? Спроса - нет, мастера стремительно вымирают. Сменится поколение - и все, начинаем изучать сначала

 

Насколько я помню отдельного вида логики, под названием БЫТОВАЯ нет.

еще как есть

Логика обывателя, еще называется.

Мне в свое время очень понравился ее образец "Не мог Манефон написать список всех царей, я же вот не могу запомнить всех Романовых что правили в России, значит и он не мог " .

 

в вашем отрывке есть такой кусок.

Судя по примитивному письму, трудно представить, что эти надписи были сделаны тем же мастеровым-виртуозом, который создал эти изящные образцы. Скорее всего, эти «граффити» были добавлены позже теми людьми, кто так или иначе оказался их последующим владельцем.

Это ваще Открою страшную тайну - неандертальцы и крмоаньонцы, делали великолепные вещи, но писать не умели вовсе.

[Берг]

2xcb

еще как есть smile3.gif Логика обывателя, еще называется.

Тогда Вам к Консту. Он - учится на философском факультет, его наверное заинтересует такая постановка вопроса. А я по образованию технарь, потому мышление примитивное, и Манефона за логику никак принять не могу

Это ваще smile3.gif Открою страшную тайну - неандертальцы и крмоаньонцы, делали великолепные вещи, но писать не умели вовсе.

Нормуль. Смотрим :

И по БЫТОВОЙ логике делаем гениальный вывод, что эта корявая блямба - личное клеймо мастера, сделавшего чашу , как гриться - без базару

[zenturion]

2Берг

Эти каменные сферы, чаши и вазы – не только бытовая утварь древних египтян, но и образцы высочайшего искусства, когда-либо найденные археологами. Парадокс заключается в том, что наиболее впечатляющие экспонаты относятся к самому раннему периоду древнеегипетской цивилизации.

Кстати, все эти чаши были найдены в одном месте. По версии Склярова, один из фараонов просто сделал нечто вроде "кунсткамеры", собрав туда все что осталось от древних "богов".

 

2xcb

Откуда эти сведенья, что арабы первые попали?

По крайней мере, арабы первыми оставли письменный расказ про то как проникли в пирамиду. Там они обнаружили только 20-30 см слой пыли - т.е. либо после запечатывания "камеры царя" там вообще никого не было, либо древнеегипетские грабители фантастическим образом после себя заделали вход так, что и следов не осталось, и никто туда больше не проникал тысячи лет.. Но трудоёмкость и сама фантастичность этой операции вызывает здоровый скепсис.. Сейчас туристы ходят через проломы, сделанные арабами.. Никаких других ходов нет.

 

Завязывайте Вы с бытовой логикой, толку с этого не будет.

Ну тогда объясните с научной точки зрения почему именно о строительстве пирамиды Хуфу нет никаких данных ? Египтологи знают массу подробностей по всем аспектам жизни древнего Египта, вплоть до того кто, когда и с кем.. А про стоительство пирамиды - величайшего сооружения, призванного прославлять фараона, - не найдено ни одного текста типа " Великий Хуфу строил эту пирамиду тридцать лет и три года, и закончил строительство в такой-то год своего правления".. Странным это не кажется ? Ведь в исторических документах отмечались даже на несколько порядков менее значительные факты ! Например, сведений про то как какой-то царь, король или князь "заложи" храм или крепость - пруд пруди... А тут - только отдельные кракули, якобы оставленные рабочими времен Хуфу.. Может оно и так, они могли их оставить и во время реконструкции пирамиды ... Как например сейчас рабочие после ремонта тротуаров в бетонной стяжке оставляют надписи со своими именами или годом работ..

Изменено 11 января, 2010 пользователем zenturion

[xcb]

2zenturion

По крайней мере, арабы первыми оставли письменный расказ про то как проникли в пирамиду.

а подробности где можно почитать?

 

Ну тогда объясните с научной точки зрения почему именно о строительстве пирамиды Хуфу нет никаких данных ?

А тексты о строительстве пирамид Микерена и Хафры, есть?

Сколько вообще дошло тексто в про Хуфу, (ну кроме хрестоматийного "Хуфу - злой царь?".?

[Недобитый Скальд]

О Хуфу:

http://books.google.com/books?id=8DiTX_EsW...page&q=&f=false

 

Далее - разбор свидетельств Геродота о фараоне и пирамиде.

Более общий, но тоже точный и новейший комментарий к Геродоту: http://gigapedia.com/items:links?id=281696

[Akilov I.V.]

2Берг

И по БЫТОВОЙ логике делаем гениальный вывод, что эта корявая блямба - личное клеймо мастера, сделавшего чашу , как гриться - без базару

Ну Вы даёте! И не стыдно называть "корявой блямбой" великолепный пример тонкой гравировки, которую сейчас не каждый ювелир сможет повторить?! Вы сами гравировкой занимались хоть раз? Поверьте опыту человека профессионально обучавшемуся несколько лет этому в художественном университете - данный пример - это экстра класс, сделать лучше может сделать только робот лазером по чётко запрограммированному рисунку.

Изменено 11 января, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

2zenturion

Кстати, все эти чаши были найдены в одном месте. По версии Склярова, один из фараонов просто сделал нечто вроде "кунсткамеры", собрав туда все что осталось от древних "богов".

Версии Склярова из области псевдонаучной фантастики, и к настоящей истории отношения не имеют.

либо после запечатывания "камеры царя" там вообще никого не было, либо древнеегипетские грабители фантастическим образом после себя заделали вход так, что и следов не осталось, и никто туда больше не проникал тысячи лет.. Но трудоёмкость и сама фантастичность этой операции вызывает здоровый скепсис.. Сейчас туристы ходят через проломы, сделанные арабами.. Никаких других ходов нет.

У Вас концы с концами не сходятся. Вы считаете граффити с именем Хуфу фактом поздней переделки времён этого фараона. Так? Надписи были нанесены на камни до водружения их на место, поэтому при Хуфу, согласно "Вашей" логике, были возведены как минимум разгрузочные камеры. Строители Хуфу не могли сделать это при наличии гранитных "пробок" в проходах, т.е. эти гранитные кубы тоже их рук дело. Конечно, есть ещё вариант, что камеры они сделали перестроив всю верхнюю половину пирамиды, чтобы обойти злощастные "пробки". При обоих раскладах на долю этих "поздних" строителей выпадают самые сложные работы - возведение разгрузочных камер плюс установка гранитных кубов в проходы или же возведение самой трудоёмкой верхней части пирамиды. В итоге получается, что работа по "адаптации" для Хуфу столь же впечатляюща, что и труд выдуманных "древних богов".

Ну тогда объясните с научной точки зрения почему именно о строительстве пирамиды Хуфу нет никаких данных ?

Данных ровно столько же, сколько и о других монументальных сооружениях 3-5 династий.

Египтологи знают массу подробностей по всем аспектам жизни древнего Египта, вплоть до того кто, когда и с кем..

Да что Вы говорите?! Египтология не только не знает этого в большинстве случаев, но и в остальных лишь предполагает, а не утверждает, выдвигая разные версии рассматриваемых событий. Даже относительно истории Нового Царства, и это не смотря на практику мумификации и большому количеству монументальных и папирусных текстов. Так что уже говорить о Древнем! Вам просто кое-кто хорошенько просвистел мозги, а проверить этого кое-кого по книгам Вы поленились.

А про стоительство пирамиды - величайшего сооружения, призванного прославлять фараона, - не найдено ни одного текста типа " Великий Хуфу строил эту пирамиду тридцать лет и три года, и закончил строительство в такой-то год своего правления".. Странным это не кажется ?

Не кажется, т.к. я знаю что таких надписей вообще не следует ожидать в ту эпоху.

Ведь в исторических документах отмечались даже на несколько порядков менее значительные факты ! Например, сведений про то как какой-то царь, король или князь "заложи" храм или крепость - пруд пруди...

Примеры в студию!

А тут - только отдельные кракули, якобы оставленные рабочими времен Хуфу.. Может оно и так, они могли их оставить и во время реконструкции пирамиды ... Как например сейчас рабочие после ремонта тротуаров в бетонной стяжке оставляют надписи со своими именами или годом работ..

Ну а как быть с прочими пирамидами, где обнаружены тоже только подобные надписи, а сами пирамиды не столь выдающиеся как "горизонт Хуфу"?

Изменено 11 января, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Konst]

2Берг

Насколько я помню отдельного вида логики, под названием БЫТОВАЯ нет. Логика - она как мёд, она или есть, или её нет. Почти (с)

 

Тогда Вам к Консту. Он - учится на философском факультет, его наверное заинтересует такая постановка вопроса. А я по образованию технарь, потому мышление примитивное, и Манефона за логику никак принять не могу

Надо же, забрел тему немножко почитать, тем более что тут камрад Akilov I.V. отпостил, а тут такие наезды

 

Ну тогда отвечу. Логик вообще-то довольно много, причем законами и правилами они отличаются весьма. Например формальная и диалектическая логика с их совершенно разным отношением к , скажем, закону противоречия, да и вообще к пониманию своего предмета.

А что касается "бытовой логики", обычно конечно говорят об обыденном знании, ну и можно попытаться показать что бытовой логике нет, а есть только неосознанное использование формальной (как правило) логики, но в данном случае как не назови: "бытовая логика", "здравый смысл" и т.п. - а это будет только спор о словах, что хотел сказать xcb ясно, так что если он не прав по сути, это одно, а если его высказывание по форме чему-то немного не соответствует - какая разница

PS Со спокойной совестью ушел дальше читать тему

Изменено 11 января, 2010 пользователем Konst

[zenturion]

2Akilov I.V.

Вам просто кое-кто хорошенько просвистел мозги, а проверить этого кое-кого по книгам Вы поленились.

Блин... Ну какой же Вы нудный !

Вы всерьёз решили что я не знаю наиболее рациональных ответов на главные загадки пирамиду Хуфу ? В том числе и на те вопросы, которые я сам задал выше, надеясь подогреть дискуссию ?! ( а в ответ получил порцию гнилых помидоров ). Н-дя...

А Вы то, будучи спецом по древнему миру, знаете наиболее вероятный ответ почему "камера царя" лишена надписей и украшений , например, в виде колонн, почему перекрытия сделаны неаккуратно и почему там стоит такой убогий саркофаг, в котором никто никогда ничего не находил ?

Изменено 11 января, 2010 пользователем zenturion

[Akilov I.V.]

2zenturion

С позиций банальной логики принадлежность бригады фараону Хуфу, или использование его "лейбла" , еще не доказывает что они строили пирамиду.. Равно как и лейбл "Рехау" на профиле моих окон не доказвает, что сам дом построила эта немецкая "бригада" ..

Однако, надпись "Рехау" однозначно датирует Ваш оконный профиль временем существования данной фирмы, которая может быть даже более древней, чем Ваш дом.

Они первыми проникли в пирамиду, раскурочив стену и пробив проход под гранитной пробкой. Возможно они же и покурочили саркофаг. Но там было пусто ... В свете этого факта предположения об остутствии надгробных надписей и "плохой" V династии идут лесом...

Если бы арабы разбили саркофаг, то осколки бы не испарились, а лежали бы неподалёку. А если уж крышку саркофага утащили, то могли утащить и остальное.

 

2Берг

Прекрасно  Значит все знали. Теперь идем дальше. Вспомним египтян. Они - ЗНАЛИ, причем массово (об этом талдычат оффициальные светила), а потом - также массово ЗАБЫЛИ. Вот ведь незадача. Массовая амнезия, наверное похлеще свиного гриппа  Причем удивительно избирательная амнезия

Кончайте небылицы рассказывать. Что и кто утерял?! Знание как было так и есть даже у современных египетских ремесленников. Эффективное же использование их - это уже вопрос финансирования и таланта отдельной руководящей личности, а эти два фактора нигде и никогда не бывают стабильными.

Т.е. точка зрения ОФФИЦИАЛЬНОЙ НАУКИ следующая : если на заборе написано : икс, игрек и еще какая-то буква - то это он и есть  , потому как что написано пером ..., ну или гвоздем, или ЗУБИЛОМ ...

А вот и нет. Логика здесь другая, если на заборе сделана надпись, то забор этот идентичен по периоду времени прочим заборам с подобными надписями.

Изменено 11 января, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

2zenturion

Вы всерьёз решили что я не знаю наиболее рациональных ответов на главные загадки пирамиду Хуфу ?

Нет, конечно. Но я всерьёз предполагаю, что Вы ограничились интересом лишь к отдельным объектам, и не пытались освоить весь общий материал, чтобы разобраться в логике находок того времени. Вы сосредоточились лишь на Великой пирамиде, но не разбирали информацию по всем остальным, где есть не только такие же вопросы, но и часть ответов на них.

А Вы то, будучи спецом по древнему миру, знаете наиболее вероятный ответ почему "камера царя" почти надписей, почему перекрытия сделаны неаккуратно и почему там стоит такой убогий саркофаг, в котором никто никогда ничего не находил ?

А Вы сравните качество погребальных комплексов любых фараонов с аналогичными постройками их вельмож, и увидите, что в них почти всегда полно недоделок и халтуры, качественные части соседствуют с почти безобразной первичной вырубкой породы. Спешка она и у фараонов спешка. А вот их чиновники украшали свои погребальные комплексы куда роскошнее и в разы качественнее. И если говорить о Древнем Царстве, то во времена 3-5 династий рядовой чиновник мог отгрохать впечатляющий лабиринт, выдолбленный в цельной породе и украшенный, зачастую накладными рельефами, как из камня, так и из дерева, что было более понтово. Вот и декор некоторых пирамид мог быть просто не выполнен или изъят. Собственно, вариант того, что саркофаг Хуфу лишь ложный и изначально пустой, по-прежнему правдоподобен, т.к. столь же аскетичный, но нетронутый "грабителями" саркофаг Сехемхета оказался пуст. Саркофаг же Менкаура, который содержал следы погребения, имел куда более роскошный вид. Но поскольку пирамида Хуфу дошла до нас осквернённой грабителями, и не важно кто разломал саркофаг - арабы или кто-то ещё, утверждать что там действительно ничего не было, мы не можем, т.к. скол угла саркофага, скорее всего, результат работы рычагом ради снятия крышки или для извлечения внутреннего саркофага. Т.е. как минимум спёрли крышку. И не совсем верно утверждать, что там никто ничего никогда не находил. Конечно, ещё остаётся призрачная надежда, что, может быть, реальное захоронение Хуфу всё-таки не обнаружено, т.к. находится под пирамидой в засыпанной и замурованной глубокой шахте, как в большинстве случаев богатых погребений того времени.

Изменено 11 января, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Берг]

2Akilov I.V.

Кончайте небылицы рассказывать. Что и кто утерял?! Знание как было так и есть даже у современных египетских ремесленников. Эффективное же использование их - это уже вопрос финансирования и таланта отдельной руководящей личности, а эти два фактора нигде и никогда не бывают стабильными.

Следы работы дисковых, ленточных пил, сплошных и трубчатых сверл, образцы утвари, по уровню технического исполнения не имеющие аналогов в последующие времена, пирамиды, качественно отличающиеся от остальных - небылицы ? Знание которое как было так и есть ? Ну тогда извините, что побеспокоил.