Загадки истории

[Anyan]

египтяне не умели брать крепости штурмом, доказательством служит длительная осада Авариса

это не служит доказательством ЧТО НЕ УМЕЛИ - если умели строить то и брать ДОЛЖНЫ уметь - данный пример служит лишь доказательством, что НЕ ХОТЕЛИ -потери при штурмах всегда очень значительны.....

 

да и по верованиям египтян смерть в чужой земле была большим горем и поэтому они старались не нести больших потерь в этом случае.

[ayoe]

2Anyan

это не служит доказательством ЧТО НЕ УМЕЛИ - если умели строить то и брать ДОЛЖНЫ уметь - данный пример служит лишь доказательством, что НЕ ХОТЕЛИ -потери при штурмах всегда очень значительны.....

 

да и по верованиям египтян смерть в чужой земле была большим горем и поэтому они старались не нести больших потерь в этом случае.

Нижний Египет (Аварис) чужая земля? А что же им тогда их верования не мешали через сто лет в эпоху Тутмосиса III в Сирии?

Ещё раз, никакого смысла в каменных крепостях не было, не в II тыс. до н.э., не тем более в IIIтыс. до н.э.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем ayoe

[Demetrius]

2 Anyan

Я вот могу вспомнить какие-то изображения таранов, прочих осадных машин, которые использовали ассирийцы, а вот чего-то подобного у египтян не вспоминается. Может, я не встречал просто, тогда может кто-нить выложить что-нить подобное? (там, где египтяне что-то штурмуют с таранами и прочим).

 

Что-то я запутался

Сейчас спор о чем? О том, что египтяне времен Джосера были примитивны и просто не могли построить гранитную стену длиной 18 км или о том, что все могли, но письменных свидетельств не сохранилось?

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Demetrius

[ayoe]

2Demetrius

Я вот могу вспомнить какие-то изображения таранов, прочих осадных машин, которые использовали ассирийцы, а вот чего-то подобного у египтян не вспоминается. Может, я не встречал просто, тогда может кто-нить выложить что-нить подобное? (там, где египтяне что-то штурмуют с таранами и прочим).

Изображение таранов и осадных башен, это уже I тыс. до н.э. При Тикульте-Нинурте у ассирийцев подобного не было. Изменено 28 августа, 2009 пользователем ayoe

[Anyan]

2ayoe

С каких пор можно использовать этот факт , как доказательство, если ему есть вполне логичное объяснение.

нету!

 

Обсуждали мы этот вопрос уже и довольно плотно - на данный момент общепризнаной является теория что Луна прилетев откуда то, произвела частичное столкновение с ней, благодаря чему зависла на орбите - в данной теории является фактически неоспоримым тот момент, что Луна откуда то прилетела, а вот столкновение с Землей уже лишь выдумка, так как иначе невозможно объяснить ее орбиту - проще говоря признать, что ее ктото там поставил не могут, так как это бы означало признание о неких силах высшего порядка, но поскольку Луна откуда то прибыла, то как то же надо объяснять каким образом она удержалась на орбите! Поэтому и придумали частичное столновение

[Anyan]

2Demetrius

Я вот могу вспомнить какие-то изображения таранов, прочих осадных машин, которые использовали ассирийцы, а вот чего-то подобного у египтян не вспоминается. Может, я не встречал просто, тогда может кто-нить выложить что-нить подобное? (там, где египтяне что-то штурмуют с таранами и прочим).

согласись, что довольно странно видится цивилизация могущая строить грандиозные сооружения в которых применялсь возможно удивительные механизмы и при этом не додумавшаяся до банального тарана?

[Demetrius]

2 Anyan

Тут не соглашусь. Есть пример майя или инков, которые строили тоже очень много. а колеса не было

[ayoe]

2Anyan

нету!

 

Обсуждали мы этот вопрос уже и довольно плотно - на данный момент общепризнаной является теория что Луна прилетев откуда то, произвела частичное столкновение с ней, благодаря чему зависла на орбите - в данной теории является фактически неоспоримым тот момент, что Луна откуда то прилетела, а вот столкновение с Землей уже лишь выдумка, так как иначе невозможно объяснить ее орбиту - проще говоря признать, что ее ктото там поставил не могут, так как это бы означало признание о неких силах высшего порядка, но поскольку Луна откуда то прибыла, то как то же надо объяснять каким образом она удержалась на орбите! Поэтому и придумали частичное столновение

При вращении Луны вокруг Земли по поверхности нашей планеты все время перемещаются приливные "горбы", энергия вращения Земли при этом частично переходит в тепло, и скорость, с которой она вращается, неуклонно снижается (происходит замедление суточного вращения). Другая часть этой энергии вращения тратится на увеличение орбитальной скорости Луны и ее постепенное удаление от нас. Это происходит в силу закона сохранения момента импульса из-за задержки максимумов приливных горбов (влияние вязкости) и появления силы, перпендикулярной линии Земля-Луна. Процесс такого торможения завершится только тогда, когда угловая скорость вращения Земли сравняется с угловой скоростью обращения Луны вокруг Земли. Для Луны, менее массивной, чем Земля, аналогичный процесс, как мы видим, уже закончился.

[xcb]

C пирамидами все, кажется. к сожалению не нашел в Инете серий про египет (надо дома на винтах глянуть мож есть) - щас докачаются про инков/ Ковчег и Эфиопов.

 

2Anyan

По отсутствию стыков куда иголку не суеншь - это конешно ересь, у того же скоярово хорошо видны стыки плит. И еще - Камень он текет, под таким то весом. вот стыков теперь и нету

 

Насчет оборонительных сооружений древних египтян - строили и еще какие, но в эпоху Среднего Царства, достаточно глянуть то что возводилось на Нубийских гарницах.

[Demetrius]

2 xcb

вот фото блоков из Персеполя (ручная кладка). Почему-то камень не потек

а вот кладка в Перу.

Есть разница?

На мой взгляд, вручную вырезать центральный блок такой формы в Перуанской кладке - просто извращение какое-то Каменные маньяки строили.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Demetrius

[xcb]

2Demetrius

а вес сколько

 

Вот про Египетские крепости Среднего царства в Нубии http://annals.xlegio.ru/egipet/belova/eg_nub2.htm#3

[Demetrius]

2 xcb

Про вес не могу сказать, но те, что в Перу (которые "потекли") довольно небольшие. Не тонны совсем весят. Т.е. дело не в весе.

[zenturion]

Вот ещё одна из загадок пирамид, которая ну никак не вписывается в привычную логику .

 

 

Это часть сохранившейся облицовки на пирамиде Хефрена.. Видно что её выравнивали на самой пирамиде и что работы не были закончены.

Возникают вопросы :

1. Как, каким инструментом можно было сошлифовать столько лишней породы и так ровно . Визуально можно предположить что работала какая-то гигантская фреза. ( это видно по границе обработаной и необработанной поверхности).

 

2. ЗАЧЕМ строителям нужно было тащить из каменоломен за многие км столько лишнего необработанного камня ? Неужели нельзя было готовить облицовочные блоки блоки прямо возле карьеров, а на пирамиде делать лишь небольшую доводку ? Как-то не вяжется с официальной версией ... Не находите ? Удивительное несоответсвие инженерных возможностей - феноменальная точность рассчетов и обработки обработки стоит рядом с примитивной тупой и нерациональной затратой сил, времени и ресурсов ?

Подобная транспортировка многих тонн лишнего груза получает объяснение лишь в случае, если строители это делали "играючи" и им было абсолютно наплевать на вес, расстояние и трудозатраты на транспортиовку и установку таких грубых блоков.. Аналогично, и сошлифовку лишнего они тоже, похоже, делали играючи, так как на готовой пирамиде это делать гораздо труднее чисто технически.

 

ps Найдите мне мастера, который будет облицовавать плиткой ванную комнату вот таким вот образом....

Изменено 28 августа, 2009 пользователем zenturion

[Anyan]

2ayoe

При вращении Луны вокруг Земли по поверхности нашей планеты все время перемещаются приливные "горбы", энергия вращения Земли при этом частично переходит в тепло, и скорость, с которой она вращается, неуклонно снижается (происходит замедление суточного вращения). Другая часть этой энергии вращения тратится на увеличение орбитальной скорости Луны и ее постепенное удаление от нас. Это происходит в силу закона сохранения момента импульса из-за задержки максимумов приливных горбов (влияние вязкости) и появления силы, перпендикулярной линии Земля-Луна. Процесс такого торможения завершится только тогда, когда угловая скорость вращения Земли сравняется с угловой скоростью обращения Луны вокруг Земли. Для Луны, менее массивной, чем Земля, аналогичный процесс, как мы видим, уже закончился.

а с этим никто и не спорит, только эти данные не имеют никакого отношения к теме сверхрасы и появления Луны на орбите Земли

 

2xcb

По отсутствию стыков куда иголку не суеншь - это конешно ересь, у того же скоярово хорошо видны стыки плит.

дык стыки то видны, то иглу или листок бумаги засунуть к примеру на 10 см НЕВОЗМОЖНО!

 

Вообще конечно очень странной была эта технология - ВНУТРЕННЕЕ пространство между камнями подогнано на невиданном технологическом уровне, а внешней облицовке придавалось сравнительно меньшее значение - часто видны громадные, очень грубые поверхности плит, но при этом идеальная (недоступная пониманию современных ученых) подгонка к другим плитам..........

 

При этом поразительно, что подобные стены из идеально подогнанных плит встречаются по всему миру и в Мезоамерике и в Египте и на Ближнем Востоке...... Там же находятся и пирамиды......... Т.е. это неплохое подтверждения единства этой древней цивилы на этих территориях......... либо двух подобных культурах - в Америке это тольтеки, а вот в Египте кто?

 

Также если взглянуть на зверолюдей Египта и Америки то тоже очень похоже........ те.. оно конечно разное, но как будто две ветви выращенные из одного корня - Атлантиды?

[ayoe]

2zenturion

Как-то не вяжется с официальной версией ... Не находите ? Подобная транспортировка многих тонн лишнего груза получает объяснение лишь в случае, если строители это делали "играючи" и им было абсолютно наплевать.. Аналогично, и сошлифовку лишнего они тоже, похоже, делали играючи, так как на готовой пирамиде это делать гораздо труднее чисто технически.

Какой официальной версией? Что пирамида построена в эпоху Хефрена и способы обработки твердых пород камня египтянами неизвестны историкам. В надписях на стенах каменоломен указывается дата когда был добыт камень, и имя человека, но не дается никакой информации о том, каким способом его добывали.

 

Anyan

 

а с этим никто и не спорит, только эти данные не имеют никакого отношения к теме сверхрасы и появления Луны на орбите Земли

Перед этим вы писали несколько иначе:

Именно они когда то пригнали Луну и повесили на орбиту Земли для стабилизации ее движения- а знаком того, что Луну поставили "вручную" свидетельствует тот факт, что она всегда повернута к Земле лишь одной стороной - точно также как и ОБА спутника МАрса, смотрят на него только одной стороной! - все другие спутники остальных планет крутятся на своих орбитах.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем ayoe

[Demetrius]

2 Anyan

Скляров нашел следы "машинной обработки" пока только в Египте и в Перу/Боливии. Иран/Сирию и Баальбек с трилитонами забраковал как ручную работу. Да и по Мексике у него очень мало материала в сравнении с вышеуказанными районами.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Demetrius

[xcb]

2zenturion

2. ЗАЧЕМ строителям нужно было тащить из каменоломен за многие км столько лишнего необработанного камня ?

Чтобы поверхность не ухайдокать чать лес на месте (на евровагонку) не пилят и потмо трелевочником как хлысты не таскают

 

1. Как, каким инструментом можно было сошлифовать столько лишней породы и так ровно . Визуально можно предположить что работала какая-то гигантская фреза. ( это видно по границе обработаной и необработанной поверхности).

ага - квадратной формы Гляньте границу 5-го и шестого ряда слева от лестницы

[Anyan]

2zenturion

Вот ещё одна из загадок пирамид, которая ну никак не вписывается в привычную логику .

Причем заметь, как похожа кладка из Перу на эту первичную кладку из пирамиды Египта! Сразу видно, что ОДНА И ТАЖЕ ТЕХНОЛОГИЯ!!!

 

Как, каким инструментом можно было сошлифовать столько лишней породы и так ровно . Визуально можно предположить что работала какая-то гигантская фреза. ( это видно по границе обработаной и необработанной поверхности).

а вот оно как --- т.е. таки могли они равнять камни, но не хотели.......

 

С фрезой не согласен - если взглянуть на углы, то видно что блоки обрабатывались независимо друг от друга - просто поразительно.........

[xcb]

2Demetrius

По Бааальбеку он здравые вещи пишет, что Третий кусок - явно вручную вырубался, там подходы в размер человека.

[Anyan]

2ayoe

Перед этим вы писали несколько иначе:

ну хреново повесили - удаляется Луна ниче, потом как нить подправят

 

а больше я в твоем сообщении ничего не узрел касательно моих доводов

[zenturion]

2ayoe

Какой официальной версией?

Какой, какой... Той версией что тысячи рабов таскали (или сплавляли по Нилу ) каменные блоки из далеких каменоломен.. Ну не поверю я что египтяне настолько нерационально использовали труд ! Ведь получается что для облицовки перевозили раза в два больше камня чем нужно !?

 

 

2Demetrius

Про полигональную перуанскую кладку я уже упоминал... У Склярова в фильме есть моделирование каким образом и почему так получалось.. Самое простое решение - это как если бы произвольно пилили смежные блоки лазером в одной плоскости и потом ставили друг на друга , получая нулевой зазор при любом раскладе и абсолютно не заботясь о геометрии.

Второй момент - прочность такой конструкции в сейсмоопасной зоне.. Никакой раствор и прямоугольные корпичи не дадут такой надежности.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем zenturion

[Anyan]

2Demetrius

2Demetrius

Скляров нашел следы "машинной обработки" пока только в Египте и в Перу/Боливии. Иран/Сирию и Баальбек с трилитонами забраковал как ручную работу. Да и по Мексике у него очень мало материала в сравнении с вышеуказанными районами.

кстати надо бы почитать Склярова ........ видео я глянуть не могу - инет жопорезный.....

[Demetrius]

2 zenturion

У Склярова такое моделирование в отношении блоков Осириона, если не ошибаюсь. И "лазер" там шел вертикально. А в приведенной выше кладке что-то совсем уж из ряда вон. Такое ощущение, что собрали как мозаику из уже готовых частей. Вертиально там лазером не порежешь. И, опять же, встречал инфу, что при контакте гранита с лазером ничего хорошего не происходит. Он не режется как масло, а то ли рассыпается, то ли взрывается.

[zenturion]

2xcb

Гляньте границу 5-го и шестого ряда слева от лестницы

Не туда смотрим... Это вполне могут быть следы эррозии. Смотри правее - там на крайних камнях выборка закругленная и вполне похожа на работу фрезы.

Чтобы поверхность не ухайдокать

Камень - не дерево, он гораздо прочнее и "ухайдохать" сложно. По-любому, нет смысла делать такой большой запас по толщине , да и проще и менее затратно было бы отбраковывать испорченные блоки.

[Берг]

2Demetrius

Что-то я запутался smile3.gif Сейчас спор о чем? О том, что египтяне времен Джосера были примитивны и просто не могли построить гранитную стену длиной 18 км или о том, что все могли, но письменных свидетельств не сохранилось?

Мы беседуем о том, что оффициальная история говорит, что египтяне при Джосере без проблем строили невероятные с технической и хозяйственной точки зрения сооружения - пирамиды, обрабатывая гранит бронзовыми зубилами, а вот защитные сооружения почему-то так не строили. Странно, не так ли ? При мега-объемах стройки пирамиды, постороить 2-3 опорных пункта в оборонительной линии - как два пальца об асфальт. Ан - нет, не делали Интересно - почему?