Загадки истории

[Берг]

2vergen

1. крокодилы-вараны

Где у нас и европейцев крокодилы-вараны ?

2. кости динозавров (могли ведь находить вполне сохранившиеся)

Т.е. наши предки занимались археологией, антропологией и прочими науками, чтобы ВОССОЗДАТЬ по костям вид чудищ ? Ты же понимаешь, что даже в наше время со всеми технологиями это удается сделать УСЛОВНО-ГИПОТЕТИЧЕСКИ

 

3. это чужие (не свои не млекопитающие) животные. потому вокруг них много мистики (тех же змей вспомнить)

Поясни. Если чужие - откуда такая подробная информация ? К тому же у змей ни лап, ни крыльев нет

4. не забывайте они были раааазные, т.е. просто чудовище....гы к томуже у греков или всяких шумеров - я таких чцдишь не упомню

Камрад, не расстраивай меня У греков в мифах драконов - полным-полно. Они даже созвездие назвали ДРАКОНОМ У шумеров - аналогично - в мифах полно ДРАКОНОВ.

Что имеем в итоге ? Все четыре возражения - мимо.

200 - 60 миллионов лет назад

А вот в этом-то может и скрываться разгадка Если эти цифры не полностью отражают реальность.

а откуда известно что это у них именно рептилия?

Есть избражение, очень напоминающее птеродактиля.

 

разные способы... может это не трубка, а другая фигня, а может мозг удаляли или ещё чего...типа души уходящей через рот

Вполне может быть.

А вот тебе еще кое-что :

На трубку для путешествия души не тянет Так ЧТО же это ?

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Берг

[vergen]

2Берг

Где у нас и европейцев крокодилы-вараны ?

 

как минимум в египте

ящерицы всякие бегают везде

 

Т.е. наши предки занимались археологией, антропологией и прочими науками, чтобы ВОССОЗДАТЬ по костям вид чудищ ?Ты же понимаешь, что даже в наше время со всеми технологиями это удается сделать УСЛОВНО-ГИПОТЕТИЧЕСКИ

нет глядя на остатки большого черепа - придумывают всякую фигню

 

Поясни. Если чужие - откуда такая подробная информация ?К тому же у змей ни лап, ни крыльев нет

в чем подробность?

про змей. не просто лапы...хлоднокровность, взгляд, яйца и т.д....ну не похожи они на зверей..и опасные

 

Камрад, не расстраивай меняУ греков в мифах драконов - полным-полно.

где? именно тот что западноевропейский (который собственно и похож на динозавра)

 

вспомним "ДРАКОН - символ, разрушительных сил зла на Западе и созидательных учений на Востоке. Название произошло от греческого слова drakon - змей."

змей!!!

глянем ту-же вики

"Драко́н (от лат. draco, от греч. δράκων) — одно из наиболее распространённых мифологических существ — крылатый змей, представлявший однако сочетания элементов других животных, обычно головы (часто нескольких голов) и туловища пресмыкающегося (змеи, ящера, крокодила) и крыльев птицы или наподобие летучей мыши; иногда образ включал также элементы льва, пантеры, волка, собаки, рыбы, козла и др. Наиболее частыми признаками дракона, однако является способность к полету и змеевидная форма тела, такие же известные признаки, как наличие нескольких голов, огненное дыхание и разумность встречаются у меньшинства драконов."

классическая химера

 

или

" Соединение разных животных в одном мифологическом символе приводит к такому же устранению возможности отождествления мифологического символа с реальным животным. Предполагается также, что в образе драконa соединяются образы животных, первоначально воплощавших два противоположных и отличных от земного мира — верхний (птицы) и нижний (змеи), поэтому первоначально мифологический образ драконa был одним из способов представления той же пары противоположных мифологических символов, которые известны в мифе о поединке или сражении мифологических змей и птиц (индийские наги и гаруды и др.)."

 

У шумкров - аналогично - в мифах полно ДРАКОНОВ. Что имеем в итоге ? Все четыре возражения - мимо.

где?именно тот что западноевропейский (который собственно и похож на динозавра)

[xcb]

2vergen

как минимум в египте

В средней Азии. Насколько помню и в низовьях волги жили.

[vergen]

2Берг

 

вот шутки ради

http://www.rusf.ru/loginov/books/story03.htm

[Берг]

2vergen

как минимум в египте ящерицы всякие бегают везде

Давай серьезнее. Ок ? Что, наши предки специально летали чартером в Епипет, что посмотреть и придумать своего дракона ? Аналогично и предки всех европейских народов Или из УЖАСНЫХ ящериц слепили чудищ ???

 

в чем подробность?

Картинки смотрел ? По ссылкам ходил ? А что насчет МЕКСИКАНСКИХ статуэток ?

где? именно тот что западноевропейский (который собственно и похож на динозавра)

Я же тебе сказал - ВЕЗДЕ. Ясон, созвездие и проч.

Камрад, давай серьезнее. Мне как-то не верится, что ты не владеешь этой информацией.

И ты так и не ответил, ПОЧЕМУ у огромного кол-ва народов в мифах драконы ПРИСУТСТВУЮТ ? ПОЧЕМУ ????

[vergen]

2xcb

В средней Азии. Насколько помню и в низовьях волги жили.

ну подозреваю европейцам крокодилы египетские вполне знакомы

[Берг]

2vergen

вот шутки ради

Да я знаю. Но камрад, это не отменяет мой вопрос, который я повторил выше

[vergen]

2Берг

Давай серьезнее. Ок ? Что, наши предки специально летали чартером в Епипет, что посмотреть и придумать своего дракона ?

 

нет они читали древних греков ислушали рассказы путешественников

 

Картинки смотрел ? По ссылкам ходил ? А что насчет МЕКСИКАНСКИХ статуэток ?

давайте о чем-то одном.

начали о камешках с картинками - их и разбираем.

ну попутно драконов.

 

Я же тебе сказал - ВЕЗДЕ. Ясон, созвездие и проч. Камрад, давай серьезнее. Мне как-то не верится, что ты не владеешь этой информацией.И ты так и не ответил, ПОЧЕМУ у огромного кол-ва народов в мифах драконы ПРИСУТСТВУЮТ ? ПОЧЕМУ ????

с чего Вы взяли что все эти драконы - драконы?

они описаны в мифах (не редко устная передача:) ) настолько подробно?

что пифон описан так четко - что в нем опознается дракон а-ля среднивековый европейский?

 

ПОЧЕМУ у огромного кол-ва народов в мифах драконы ПРИСУТСТВУЮТ ? ПОЧЕМУ ????

один из вариантов ответа почему имеется полуптица-полузмея - привел

повторю

" Соединение разных животных в одном мифологическом символе приводит к такому же устранению возможности отождествления мифологического символа с реальным животным. Предполагается также, что в образе драконa соединяются образы животных, первоначально воплощавших два противоположных и отличных от земного мира — верхний (птицы) и нижний (змеи), поэтому первоначально мифологический образ драконa был одним из способов представления той же пары противоположных мифологических символов, которые известны в мифе о поединке или сражении мифологических змей и птиц (индийские наги и гаруды и др.)."

Изменено 11 октября, 2008 пользователем vergen

[Берг]

2vergen

ну подозреваю европейцам крокодилы египетские вполне знакомы

Это тебе в ответ на крокодилов

http://dragons-nest.ru/def/scand_dragons.p...4e0aaaf8ebf257b.

Там подробно описано, как скандинавы с древнейших времен летали смотреть на крокодилов и писать под впечатлением этого свои мифы, а впоследствии - ХРОНИКИ

[vergen]

2Берг

Это тебе в ответ на крокодилов

 

у меня ещё остаются ящерицы и змеи:)

 

но в реале со скандинавами всё проще - змееборческая тема - классика для индоевропейцев, так что достаточно знакомства с крокодилами на общей прародине:)

к тому же я думаю в реале крокодилы не причем...тут и правда смешение змей и птичек.

[Берг]

2vergen

давайте о чем-то одном. начали о камешках с картинками - их и разбираем. ну попутно драконов.

Среди статуэток - тоже динозавры. СТРАННО. не правда ли ?

2vergen

с чего Вы взяли что все эти драконы - драконы? они описаны в мифах (не редко устная передача ) настолько подробно? что пифон описан так четко - что в нем опознается дракон а-ля среднивековый европейский?

Ясной и безлунной ночью в созвездии Дракона можно увидеть невооруженным глазом около 80 звезд, но все они очень слабые. Наиболее яркие звезды имеют третью - четвертую величину, и только одна - самая яркая во всем созвездии - имеет вторую звездную величину.

Если мысленно соединить линиями самые яркие звезды в созвездии Дракона, то ясно очертится характерная геометрическая фигура этого созвездия - длинная извивающаяся ломаная линия, заканчивающаяся трапецией из четырех звезд (голова дракона). Среди них и находится самая яркая звезда в созвездии. В этой извивающейся линии древние греки видели огромное тело чудовищного дракона с раскрытыми крыльями и страшной головой, в пасти которой торчат острые, как мечи, зубы.

http://planeta.rambler.ru/community/nogard/?tags=53761862

 

2vergen

один из вариантов ответа почему имеется полуптица-полузмея - привел

НЕ принимается.

повторю " Соединение разных животных в одном мифологическом символе приводит к такому же устранению возможности отождествления мифологического символа с реальным животным. Предполагается также, что в образе драконa соединяются образы животных, первоначально воплощавших два противоположных и отличных от земного мира — верхний (птицы) и нижний (змеи), поэтому первоначально мифологический образ драконa был одним из способов представления той же пары противоположных мифологических символов, которые известны в мифе о поединке или сражении мифологических змей и птиц (индийские наги и гаруды и др.)."

Т.е. у всех народов - ОДИНАКОВО ?

[Берг]

2vergen

у меня ещё остаются ящерицы и змеи

Я уже писал : ящерицы не могут быть чем-то страшным по простой причине своей безвредности и размеров. С таким же успехом я могу заявить, что таракан - страшное создание, порождение темной стороны, а докозательство этому - фильм "МИБ" и писАл, что у змей нет крыльев и лап :bleh:

но в реале со скандинавами всё проще - змееборческая тема - классика для индоевропейцев, так что достаточно знакомства с крокодилами на общей прародине

Вот-те нате. По твоим словам страх перед ОБЫЧНЫМ крокодилом живет в индоевропейцах на протяжение тысячелетий ? Т.с. он навел ТАКОЙ ужас, что его включили в религиозно-мифологическую систему НАВЕЧНО ??? Да, видать - страшный крокодил был. Наверное - как Гена :bleh: Насчет классики : ты ссылку читал ?

[Сколот]

Берг

Камрад. Я уже не расстраиваюсь, да и Вы тоже - не обращайте внимания.

Не могу не обратить.

Как только появляется сабж, который в чем-то может не сходиться с официозом, тут же появляются "мнения скептиков", которые глумятся, совершенно не подумав, что никто им не впаривает антинаучнину. Выглядит это со стороны типа "посмотрите, какой я правильный камрад".

 

T.Atkins, O'Tim

Господа. Покажите, будласка, где вам впаривают версию о том, что динозавры жили одновременно с людьми?!

Читайте внимательно сабж и постановку вопроса. Ваш скептицизм и глумёж, как минимум, граничит с оффтопом.

 

vergen, Берг

Кстати говоря, змееборческая тема - вещь интересная. Страх перед гадами идёт издревле. Тема одним ученым поднималась, что еще во времена, когда человек не научился пользоваться оружием (палкой, дубиной и т.п.) от удавов, питонов и др. ядовитых тварей, наши с вами предки пострадали от них весьма.

Облик дракона, да, греки могли воспроизвести с найденных остатков. (Кстати, ЕМНИП, из греческого слово динозавр и происходит.) А, вот, с мифами европейцев надо бы разобраться. Откуда там взялись драконы да Горынычи с крыльями?! То есть, если большой змей, то здесь вопросов нет. Но летающий ящер с крыльями. До контактов с греками он появился или после?

Хм. А откуда греки могли знать, что динозавры могли летать?!

 

p.s. Подумал я тута . Греки вполне могли сами ему крылья приделать. Всякие, ЕМНИП, Пегасы и т.п. с крыльями же были, хотя кони не летали.

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Сколот

[santil]

Хотелось бы все таки ответов.

Первые упоминания о находках камней со странными изображениями относятся к XVI веку. Индейский летописец Хуан де Санта Крус Пачакути в 1570 году написал, что в местности Чинчаюнга (соответствует современному департаменту Ика) находят много камней с гравированными рисунками.???

 

Имеются ли доказательства того что речь идет о одном и том же?

 

Кроме того, проводился анализ способов нанесения гравировки. Специалисты убедились, что инструменты из обсидиана, кремния и бронзы (взятые для эксперимента в музее) вообще не оставляли на поверхности камней каких-либо существенных следов, а стальные инструменты могли лишь слегка поцарапать поверхность.

Андезиты (по названию горной цепи Анды в Америке) — излившиеся аналоги диоритов желтовато-серого, темно-серого, или темно-красного цвета. Средняя плотность их составляет 2900 кг/м3, предел прочности при сжатии 140—250 МПа. Так что кремнием царапаются без проблем, странно что геологи это не знали, заставляет задуматся.

 

И вдогонку.

Разница в том, что в данном примере - камень, оказавшийся пооделкой был ОДИН. А в случае с камнями Ики - их БОЛЕЕ 15.000 ! Т.е. иными словами - если они фальшивые, тогда надо согласиться: некий подпольный камнеобрабатывающий комбинат с батальоном первоклассных гравёров по камню годами выпускает продукцию, зарывая её в землю с единственной целью — дурить учёных.

Какое количество камней было отдано на экспертизу, кто отбирал для этого камни, кто проводил экспертизу, каковы ее результаты, где с ней можно ознакомится?

Тогда признание данного археологического факта, коим является коллекция Ики, фальсификацией автоматически влечет за собой целый ряд исходных допущений:

1. Крестьяне и все кто мог зарабатывали свою копеечку.

2. смотри 1.

3. особых инструментов не требовалосьсмотри выше.

4. только в случае наличия данных о том что результаты экспертизы имеются, это не подделка и они применимы ко всем камням.

5. количество камней в которых зверушки реальны и на которых нет? Если камней много то вероятность нарисовать от балды что то стилизованное и похожее на правду большая.

7. А зачем, шикарный ответ- крестьяне нашли, что с них взять.

8. из чего следует что это не крестьяне или производители не могут находится в другом месте и приезжают только чтобы "найти" что то.

В принципе, можно было бы данный список удвоить, но в этом нет особого смысла. Равно как и в вопросе о том, для чего была предпринята подобная "мистификация". Розничная цена камней Ики в несколько долларов за штуку, продававшихся фермерами (!) в 60-80 годы никоим образов не могла окупить затрат на их изготовление.

Уровень доходов местного населения, озвучте.

И наконец, непонятна также изощренная логика "мистификаторов". Ну, сделали сотню - тысячу камней с динозаврами, другую сотню с хирургическими операциями, оформили это грамотно (например "каменная библиотека" в заброшенной пещере) и сделали бы свой бизнес. Зачем же "валить в одну кучу" такое количество сенсационных и "антинаучных" сюжетов и тем, каждая из которых даже по отдельности сразу вызывает подозрение в мистификации, поскольку просто противоречит здравому смыслу. А разве весь этот набор необходимых допущений не противоречит здравому смыслу?

Бизнес, на Несси есть целая индустрия, все зарабатывают как могут.

Люди и ящеры жили в одно и то же время.

Что это за чуды. если это бесспорное свидетельство, то я балерина.

Т.е. наши предки занимались археологией, антропологией и прочими науками, чтобы ВОССОЗДАТЬ по костям вид чудищ ? Ты же понимаешь, что даже в наше время со всеми технологиями это удается сделать УСЛОВНО-ГИПОТЕТИЧЕСКИ

Рисунки очень стилизованы, особой точности нет.

А вот в этом-то может и скрываться разгадка Если эти цифры не полностью отражают реальность.

Тогда придется озвучить версию и разумеется доказать ее, которая бы лучше объясняла известные, согласующиеся между собой факты, неоднократно проверенные разными методами.

[T. Atkins]

2Сколот

Господа. Покажите, будласка, где вам впаривают версию о том, что динозавры жили одновременно с людьми?!

Вы слепой? "Картинки" на камешках видели? Чтобы, как тут утверждается, ЛЮДИ вырезали на них ДИНОЗАВРОВ, да еще так точно, как на картинке в энциклопедии, они должны были их ВИДЕТЬ, не так ли? Не к этому нас тут пытаются склонить???

Другое дело, что я просто уверен в том, что ВИДЕЛИ, и именно на КАРТИНКЕ...

В общем, перед написанием поста "а подумать?" все-таки желательно...

И еще - Вы серьезно хотите, чтобы все писали даже о такой явной ерунде серьезно? Отсутствие чувства юмора - это ВАШИ проблемы, не надо тут топать ногой и изображать из себя модератора - мы не в детском саду, и Вы не воспитатель. Что считаю нужным, и как считаю нужным - так и буду говорить... Ведь я пока не писал слова "ж...", не так ли?

Изменено 11 октября, 2008 пользователем T. Atkins

[Сколот]

Дубль№3

"Ведь, камрад Вам не пытается это выдать за правду. А пытается понять, откуда такие нестыковочки."

 

T.Atkins

Вы слепой?

Повежливее.

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Сколот

[Берг]

2santil

Какое количество камней было отдано на экспертизу, кто отбирал для этого камни, кто проводил экспертизу, каковы ее результаты, где с ней можно ознакомится?

- В 1967 году доктор Кабрера впервые отправил 33 образца из своей коллекции на экспертизу в геологическую лабораторию Университета Лимы, - рассказывает, попутно знакомя меня с коллекцией, Деннис Свифт. - В заключении однозначно указывалось, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, что однозначно свидетельствует о древности образцов.

 

- Видите, - показывает Евгения Кабрера, - края гравированных линий не имеют значительных признаков износа и повреждений, а это свидетельство того, что камни не находились долго в употреблении, но были погребены вскорости после изготовления.

 

- Совершенно верно, - подхватывает Деннис Свифт. - Экспертные заключения на сей счет были получены из Боннского университета.

http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Article/...05_02_5318.html

 

Техника изображений на камнях двух видов: гравировка (глубиной 1-2 мм) и низкий рельеф. Есть камни с комбинированной техникой изображения. Еще в 1967 году доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию "Маурисио Хочшилд Майнинг Ко", среди которых были также и камни с изображениями вымерших животных. В заключении геологов было однозначно указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней так и линии рисунков, что, по их мнению, свидетельствует о древности образцов. Кроме того, в заключении было указано, что края гравированных линий не имеют значительных признаков износа и повреждений, что должно свидетельствовать о том, что камни не находились долго в употреблении, но были погребены вскорости после их изготовления. В том же заключении был подтвержден тот факт, что камни Ики имеют больший удельный вес, чем просто найденные на берегах рек аналогичные андезитовые валуны и галька.

Чуть позже аналогичные экспертные заключения были получены из Боннского университета (Германия), Университета Лимы и лаборатории Инженерной Школы Лимы.

http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm

 

Академические ученые не занимались изучением камней Ики, они их игнорировали как факт. Более того, можно предполагать, что кем-то из перуанских академических кругов была инспирирована кампания по дискредитации находок с тем, чтобы убедить общественность в их современном происхождении. Дошло до того, что в 80-е годы доктор Кабрера был объявлен главным фальсификатором.

 

В 1970 г. чтобы доказать аутентичность камней Ики, доктор Кабрера подал заявку в Национальный Комитет по Археологии с просьбой разрешить ему проведение раскопок. Однако он получил отказ. Поэтому камни в его коллекцию продолжали поступать от профессиональных уакерос.

http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm

 

1. Крестьяне и все кто мог зарабатывали свою копеечку. 2. смотри 1. 3. особых инструментов не требовалосьсмотри выше. 4. только в случае наличия данных о том что результаты экспертизы имеются, это не подделка и они применимы ко всем камням. 5. количество камней в которых зверушки реальны и на которых нет? Если камней много то вероятность нарисовать от балды что то стилизованное и похожее на правду большая. 7. А зачем, шикарный ответ- крестьяне нашли, что с них взять. 8. из чего следует что это не крестьяне или производители не могут находится в другом месте и приезжают только чтобы "найти" что то.

"Разобраться в этой ситуации при желании несложно, - объяснил корреспонденту "Итогов" профессор Свифт. - Ограбление древних памятников и нелегальная продажа древностей в Перу являются уголовно наказуемыми преступлениями. Какой нормальный грабитель признается официальным лицам или журналистам, что он грабитель и, следовательно, готов нести справедливое наказание? Более того, в конце 60-х годов тот "фермер", который являлся основным поставщиком камней для доктора Кабреры, признался последнему, что он был арестован по обвинению в продаже древностей, но позже выпущен под подписку о том, что будет утверждать о собственноручном изготовлении камней".

http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Article/...05_02_5318.html

 

Власти, таким образом, даже оставили ему его бизнес. Аналогичное признание от другого уакеро - Басилио Ачуа было получено Деннисом Свифтом в 90-е годы. Во-вторых, после того как история камней Ики получила широкую известность, нашлось немало умельцев, которые начали действительно изготавливать похожие изделия и продавать их туристам. Но изготавливаемые на продажу подделки довольно просто отличить от настоящих камней. Они отличаются как техникой нанесения гравировки (более примитивной), гораздо более простой иконографией изображений и, естественно, размерами. Фальсификаторы не изготавливают поделки из полутонных валунов, сплошь покрытых гравированными изображениями. Современные поделки имеют средние размеры, сравнимые с яблоком или, максимум, дыней.

Здесь хотелось бы упомянуть еще один весьма примечательный факт. После смерти Карлоса Сольте в 1968 г. его брат Пабло передал их коллекцию камней Ики в Музей перуанских погребений, где коллекция была тут же упрятана в запасники. Когда Д.Свифт и Д.Паттон в 90-ые годы поинтересовались у администрации музея судьбой этой коллекции, им было сказано, что таковой не существует. Однако, когда помощник директора музея убедился, что Свифту и Паттону достоверно известно о данной коллекции, он предложил им обратиться с официальным письменным запросом. Когда они сделали это им так же официально было отказано в разрешении увидеть коллекцию Солти.

http://bibliotekar.ru/3kamniIki.htm

 

Бизнес, на Несси есть целая индустрия, все зарабатывают как могут.

Бизнес - это "впаривание" ОДНОМУ доктору на протяжении нескольких лет за несколько баксов ? Бизнес, камрад - это ИНДУСТРИЯ, которую развернули вокруг приведенной вами Нэсси.

 

Тогда придется озвучить версию и разумеется доказать ее, которая бы лучше объясняла известные, согласующиеся между собой факты, неоднократно проверенные разными методами.

А вот я вам подкину еще кое-что :

Уже несколько десятилетий шахтеры в Южной Африке выкапывают таинственные металлические сферы. Происхождение их неясно, диаметром они около дюйма, а некоторые имеют три параллельных желобка, вытравленных вокруг экватора. Найденные сферы разделяются на два вида: один сделаны со сплошного голубоватого металла с прожилками белого, другие – пустотелые и наполнены белым губчатым веществом. Но самое интересное – это то, что скала, в которой их находят, образовалась во времена криптозоя, тоесть 2,8 миллиарда лет назад! Кто их создал и зачем – неизвестно.

 

 

Сегодня батарейки можно купить в любом киоске, магазине, и даже на базаре. Что ж, позвольте представить вам батарейку, которой 2,000 лет. Эта находка, известная как батарея с Багдада, была обнаружена в парфийском поселение и датируется между 248 и 226 годами до н.э. Устройство состоит из глиняного 5,5-дюймового сосуда, в котором располагался медный цилиндр, укрепленный асфальтом, с окисленным железным стержнем внутри. Исследовавшие его эксперты пришли к заключению, что для производства электротока устройство нуждалось всего лишь в кислотном или алкалиновом наполнении. Считается, что эта древняя батарея могла быть использована при гальванизации золота. Если это действительно так, как случилось, что технология стала утерянной и батарея исчезла с лица земли на 1,800 лет?

 

Вот и ответьте мне, уважаемый представитель классической оффициальной истории. КАК такое может быть ?

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Берг

[vergen]

2Берг

Т.е. у всех народов - ОДИНАКОВО ?

почему нет? змеи и птицы весьма яркие представители животного мира встречаются повсеместно.

 

Среди статуэток - тоже динозавры. СТРАННО. не правда ли ?

ничего странного.

 

Ясной и безлунной ночью в созвездии Дракона можно увидеть невооруженным глазом около 80 звезд, но все они очень слабые. Наиболее яркие звезды имеют третью - четвертую величину, и только одна - самая яркая во всем созвездии - имеет вторую звездную величину.

смотрим на картинки по вашей ссылки.

на одной странная ломанная линия - где там дракон не знаю

на второй (рисунок) нарисована змея - а не дракон.

 

Эта находка, известная как батарея с Багдада, была обнаружена в парфийском поселение и датируется между 248 и 226 годами до н.э. Устройство состоит из глиняного 5,5-дюймового сосуда, в котором располагался медный цилиндр, укрепленный асфальтом, с окисленным железным стержнем внутри. Исследовавшие его эксперты пришли к заключению, что для производства электротока устройство нуждалось всего лишь в кислотном или алкалиновом наполнении. Считается, что эта древняя батарея могла быть использована при гальванизации золота. Если это действительно так, как случилось, что технология стала утерянной и батарея исчезла с лица земли на 1,800 лет?

 

1. случайность

2. мистификация

3. реал (не вижу ничего сверх особого в подобном изобретении, и использовании его в каких-нибудь редких случаях.

[T. Atkins]

2Сколот

Повежливее.

Вежливость - это когда Вам "грубят"? А когда Вы - изящный непринужденный юмор???

Ваш скептицизм и глумёж

В общем, хватит разыгрывать из себя препода начальных классов...

[Берг]

2vergen

почему нет? змеи и птицы весьма яркие представители животного мира встречаются повсеместно.

Повсеместно есть и коты с собаками, и крысы с волками. Так ПОЧЕМУ нет каких-нибудь ужасных кото-пёсов и волко-крысов ? притом в обоих случаях - летающих ?

ничего странного.

Т.е. тоже мистификация ?

смотрим на картинки по вашей ссылки. на одной странная ломанная линия - где там дракон не знаю на второй (рисунок) нарисована змея - а не дракон.

Камрад, среди созвездий ты навряд-ли найдешь портретное сходство с названием :bleh: Медведей ты тоже не увидишь. А в ссылке главное было вот что :

В этой извивающейся линии древние греки видели огромное тело чудовищного дракона с раскрытыми крыльями и страшной головой, в пасти которой торчат острые, как мечи, зубы.

1. случайность

Случайно почти 2000 лет назад создали источник электропитания ?

 

2. мистификация

Мимо. :bleh: В гугглю забей - поймешь почему.

 

3. реал (не вижу ничего сверх особого в подобном изобретении, и использовании его в каких-нибудь редких случаях.

А вот это - "уже ближе к телу" (с)

ПыСы: я еще много всяких чудес в этой теме выложу

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Берг

[Берг]

2Сколот

Кстати говоря, змееборческая тема - вещь интересная. Страх перед гадами идёт издревле. Тема одним ученым поднималась, что еще во времена, когда человек не научился пользоваться оружием (палкой, дубиной и т.п.) от удавов, питонов и др. ядовитых тварей, наши с вами предки пострадали от них весьма.

ИМХО - тут проще. По исследованиям ученых значительная часть людей (вроде больше 70%, точно не помню) испытывает ИНСТИНКТИВНЫЙ страх и отвращение перед рептилиями.

Облик дракона, да, греки могли воспроизвести с найденных остатков.

Скорее всего получили "в наследство" от шумеров. Хотя и эта версия вполне реальна.

 

 

А, вот, с мифами европейцев надо бы разобраться. Откуда там взялись драконы да Горынычи с крыльями?! То есть, если большой змей, то здесь вопросов нет. Но летающий ящер с крыльями. До контактов с греками он появился или после?

Вот это - самое интересное. если они переняли драконов от греков - то почему ТОЛЬКО драконов, а не всю мифологию ? Странная избирательность. А на Востоке - там вообще драконы в мифологии везде и всюду, причем с незапамятных времен. С таких, что наши и европейские предки тогда были дремучими дикарями.

p.s. Подумал я тута . Греки вполне могли сами ему крылья приделать. Всякие, ЕМНИП, Пегасы и т.п. с крыльями же были, хотя кони не летали.

Дело в том, что нелетающих драконов можно встретить очень редко - обычно у морских народов. В остальных случаях - все с крыльями

[Сколот]

Берг

ИМХО - тут проще. По исследованиям ученых значительная часть людей (вроде больше 70%, точно не помню) испытывает ИНСТИНКТИВНЫЙ страх и отвращение перед рептилиями.

Так я и говорил, что инстинктивный страх они испытывают из-за своего далекого прошлого, когда змеи представляли гораздо большую опасность, чем позже.

Вот это - самое интересное. если они переняли драконов от греков - то почему ТОЛЬКО драконов, а не всю мифологию ?

Надо искать данные из мифологии и фольклора. Когда именно появился дракон в мифологии северных варваров. Не исключено, что, допустим, у русских он мог появиться вместе с Георгием Победоносцем. Хотя, тож настораживает избирательность. Почему только дракон, а не кентавр, минотавр и еще хто-нить...

[Берг]

2Сколот

Надо искать данные из мифологии и фольклора. Когда именно появился дракон в мифологии северных варваров. Не исключено, что, допустим, у русских он мог появиться вместе с Георгием Победоносцем. Хотя, тож настораживает избирательность. Почему только дракон, а не кентавр, минотавр и еще хто-нить...

ИМХО - наши предки могли "позаимствовать" дракона у степняков гораздо раньше, чем вступили в культурные контакты с греками. А степняки - могли позаимствовать драконов из Китая. Но везде встает один и тот же вопрос - ПОЧЕМУ так избирательно ? Почему те же степняки позаимствовали из Китая только дракона ?

[xcb]

2Берг

Если это действительно так, как случилось, что технология стала утерянной и батарея исчезла с лица земли на 1,800 лет?

Так же как и прочие умения. Покажите мне щас человека, что сумеет вытесать - простейший чоппинг? А когда умел практически любой, так же и с батарейками - когда нужда исчезла - забылись.

 

Кстати - у вас там косяк с датировками, батарейки с Багдада намного более древние, а не периода Парфян.

 

2Берг

В этой извивающейся линии древние греки видели огромное тело чудовищного дракона с раскрытыми крыльями и страшной головой, в пасти которой торчат острые, как мечи, зубы.

Это ему древние греки сказали, во время спиритического сеанса?

 

Насчет фантастических животных древних греков - есть спецальный Бестиарий Борхеса, там все расписано, и летающие животные - Пегас и прчоие - в полном составе.

 

А пернатый змей Майя - тот же образ объединения двух хтонических существ

[xcb]

2Берг

Почему те же степняки позаимствовали из Китая только дракона ?

Чай, шелк и буддизм.