Демократия, какой она должна быть.

[Takeda]

Ну, камрад, знаешь ли, мое имхо состоит в том, что демократия - некоторая форма или способ повышения сознательности и ответственности. Потому, с моей точки зрения, ответ на твой вопрос - конечно, нет, это никогда не поздно

Китай штука сложная и чуждая. Кроме того, не факт, что его пример на самом деле позитивен и заслуживает подражания

[August]

2Takeda

  Цитата

Ну, камрад, знаешь ли, мое имхо состоит в том, что демократия - некоторая форма или способ повышения сознательности и ответственност

ИМХО демократия, просто не возможна, пока определенная часть общества не является сознательным и ответственным. Если в стране таких 5-10%, то к власти просто приходят популисты, которые вешают лапшу на уши другим 90% народа. По этому и говорят, про средний класс, как основу демократии. И пока не будет этого самого среднего класса, не будет и демократии.

[Takeda]

2August

  Цитата

ИМХО демократия, просто не возможна, пока определенная часть общества не является сознательным и ответственным.

И это тоже верно

[KORSAR]

2Takeda

  Цитата

Китай штука сложная

Здесь с, Вами, можно согласится.

  Цитата

Китай штука....чуждая

Вот здесь не совсем.

  Цитата

Кроме того, не факт, что его пример на самом деле позитивен и заслуживает подражания

Подражать и не стоит, ИМХО а что-то свое вполне, главное всеже это - профи пренимающие и осуществляющие решения.

[Nerto]

  Цитата

мероприятия Путина и Ко,

…

Возможно ли создать эффективно работающую политическую систему на основе сочетания системы жестких избирательных цензов с широким набором политических свобод для граждан этим цензам удовлетворяющих?

Не сомневаясь в самодостаточности и зрелости автора темы и его отношении к личности «Путина и Ко», все же предположу что он хотел бы спросить что такое эта самая демократия и зачем она не нужна.

Не желая разочаровывать и утомлять аудиторию, сообщу некоторые ее принципы.

1. Свобода слова.

2. Верховенство права.

3. Презумпции прав человека и невиновности.

[Takeda]

  Цитата

Не желая разочаровывать и утомлять аудиторию, сообщу некоторые ее принципы.

Это не совсем принципы демократии. Это непонятный коктейль При этом в форме правления отношение имеет только один из трех "принципов", а № 3 наполовину несколько нонсенс

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Takeda

[Andron Evil]

Эрроу Кеннет "Коллективный выбор и индивидуальные ценности". Собственно доказывается, что демократия противна людской породе. И этологи в сём согласны. И я то-ж.

[Takeda]

  Цитата

Собственно доказывается, что демократия противна людской породе.

И что? Людской породе свойственно убивать, пытать и насиловать. Будем выступать за полную естественность? Или все-таки начнем использовать пространство между ушами?

Вы б что ли цитатки из своего Кеннета привели, чтоб придать беседе какое-то содержание. Потому как с той же вероятностью следует, что человек как разумное существо должен, в первую очередь, уметь искать компромиссы. Из чего вытекает как раз естественность демократии лоя разумной части человеческой природы.

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Takeda

[Fergus]

Что-то мне кажется, что демократию зачастую ассоциируют со всем хорошим типа не убий и не укради и т.д. Т.е. комплекс этих, с позволения сказать, заповедей каждый подстраивает под себя - кому отсутствие цензуры, кому квазичастная жизнь человека, кому псевдовыборность.

А чего бы те же 10 заповедей под неё не подвести И вона она какой хорошей будет

Или я не попал струёй в струю разговора?

2Takeda

  Цитата

Или все-таки начнем использовать пространство между ушами?

Волосы дыбом подымать?

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Fergus

[Takeda]

  Цитата

Что-то мне кажется, что демократию зачастую

Чаще всего путают демократию как форму правления и "демократический" политический режим. Причем настолько глухо путают, что разговор становится беспредметным.

  Цитата

Волосы дыбом подымать?

И еще каску носить

  Цитата

квазичастная жизнь человека

  Цитата

псевдовыборность

А кому и солипсизм

[Fergus]

2Takeda

  Цитата

Чаще всего путают демократию как форму правления и "демократический" политический режим

Я понял о чем ты, но подробно пояснить не получается. А разве не "демократичный"?

  Цитата

А кому и солипсизм 

Гугл говорит это думала совокупляются, а присмотрелась - ипуццо эгоцентризм другими словами

А есть что-нибудь кроме Демократии, что всё хорошее против всего плохого и защищающее, раскрывающее и развивающее гражданина совместно с отсутствием ограничения в свободе воли

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Fergus

[Takeda]

2Fergus

  Цитата

А разве не "демократичный

Не уверен, что термин правильный, точно не помню.

  Цитата

есть что-нибудь кроме Демократии, что всё хорошее против всего плохого и защищающее, раскрывающее и развивающее гражданина совместно с отсутствием ограничения в свободе воли

Есть вариации дерьма и не больше того. Представлять демократию, как решение проблем не стоит. Другое дело, что это дерьмо наименее прилипчиво. Хотя, если говорить в узком контексте, как о форме правления - возможности демократии самой по себе несколько ограниченны. С другой стороны, демократия самый гибкий инструмент в части трансформации к авторитарной власти и обратно.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Takeda

[DimProsh]

2Fergus

  Цитата

А есть что-нибудь кроме Демократии, что всё хорошее против всего плохого и защищающее, раскрывающее и развивающее гражданина совместно с отсутствием ограничения в свободе воли

Сайентология?

[Takeda]

2DimProsh

  Цитата

Сайентология?

И конец света

[Цудрейтер]

  Цитата

А есть что-нибудь кроме Демократии, что всё хорошее против всего плохого и защищающее, раскрывающее и развивающее гражданина совместно с отсутствием ограничения в свободе воли

Образование

[Fergus]

2Цудрейтер

  Цитата

Образование 

Сдается мне, что при образованных гражданах наверное любая система жизнеспособна.

Комментарий, однако, хорош

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Fergus

[Takeda]

  Цитата

Сдается мне, что при образованных гражданах наверное любая система жизнеспособна

Не скажи. Чем больше образования - тем больше "дури" в голове и тем больше запросов. Соответственно - чем больше образования, тем нужнее демократия

[Fergus]

2Takeda

  Цитата

Не скажи. Чем больше образования - тем больше "дури" в голове и тем больше запросов

А что если есть просто какой-то критический уровень при котором возникает потребность в демократии.

Ты видимо имел ввиду: Simpsons: They Saved Lisa's Brain (10 сезон 22 серия)

  Цитата

Лиза попадает в «Mensa International» — закрытый клуб интеллектуалов, который в свою очередь становится во главе Спрингфилда. Новые власти уверены, что способны изменить жизнь города к лучшему.

[Takeda]

2Fergus

  Цитата

Ты видимо имел ввиду: Simpsons: They Saved Lisa's Brain (10 сезон 22 серия)

Отчасти так оно и есть

Образование - это круто. Но она не заменяет ни мозгов, ни совести

[Fergus]

2Takeda

  Цитата

Образование - это круто. Но она не заменяет ни мозгов, ни совести

Ну, есть ещё много людских пороков.

Если образование всё-таки выполняет свою основную функцию - заставляет думать, а не просто увеличивает количество информации в мозгу, то может быть вполне сопоставимо с "мозгами". Не зря говорят мол инженер это не тот кто запоминает и много знает, а тот кто знает как узнать/понять/вспомнить.

Применительно к России я сегодня постил:

  Цитата

Согласно исследованиям ВЦИОМ, портрет нынешнего сторонника Владимира Путина включает в себя следующие черты: это человек, мало пользующийся интернетом, живущий на селе или в небольшом городе, часто без высшего образования, преимущественно пенсионного или предпенсионного возраста, оценивающий свой достаток как средний или ниже среднего

и

  Цитата

преданный избиратель Владимира Путина сочетает аполитичность и значительную «социальную оптимистичность» с большой зависимостью от государственных дотаций

и

  Цитата

среди противников президента (это преимущественно люди с высшим образованием, жители крупных городов, оценивающие свой достаток как высокий или выше среднего), напротив, «отношение к жизни и политике выразилось в тревоге и разочаровании».

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=883149

Т.е. как бы коррелирует с тем, что мы обсуждаем

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Fergus

[Takeda]

2Fergus

  Цитата

Т.е. как бы коррелирует с тем, что мы обсуждаем

Коррелирует - коррелирует. Все верно говоришь. Я просто обратил внимание на то, что образование само по себе проблем общества решить не может.

Но, кстати, есть еще один момент - относительная стабильность. Профессора в окопе за демократию не выступают. А вот пожив сыто - тихо мирно - вполне могут.

  Цитата

Не зря говорят мол инженер это не тот кто запоминает и много знает, а тот кто знает как узнать/понять/вспомнить.

Инженер - инженеру рознь. Такое, по моему, про всех говорят.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Takeda

[Fergus]

2Takeda

  Цитата

Коррелирует - коррелирует.  Все верно говоришь. Я просто обратил внимание на то, что образование само по себе проблем общества решить не может.

Это что получается, у нас не демократия что ли?

Оп-па:

  Показать контент

  Цитата

Инженер - инженеру рознь.  Такое, по моему, про всех говорят.

Ну я привёл как услышал. А так - да

  Цитата

Но, кстати, есть еще один момент - относительная стабильность. Профессора в окопе за демократию не выступают. А вот пожив сыто - тихо мирно - вполне могут.

Не впитал что-то фразу

  Цитата

Я просто обратил внимание на то, что образование само по себе проблем общества решить не может.

Так везде - нет универсального лекарства

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Fergus

[Takeda]

  Цитата

Это что получается, у нас не демократия что ли?

Кэп?

  Цитата

Не впитал что-то фразу

Стремление к демократии "возникает" от сытости. В тяжелые моменты о правах, свободах и прочая никто не заикается. А вот отъевшись и почувствовав себя царем горы - можно и о демократии задуматься.

ЗЫ. Посмотрел, что написал и усомнился - неужели я начал сам себя троллить?

[Nerto]

  Цитата

Это не совсем принципы демократии. Это непонятный коктейль  При этом в форме правления отношение имеет только один из трех "принципов", а № 3 наполовину несколько нонсенс

Приятное мнение, но речь идет именно о принципах и признаках демократии а не чего-то другого. Что касается "коктейля", то он действительно имеет место в советском языке, который по традиции называют русским.

[Takeda]

2Nerto

  Цитата

но речь идет именно о принципах и признаках демократии а не чего-то другого

Что именно таварисч изволит понимать под словом "демократия"? Выберите один из двух вариантов.

  Цитата

в советском языке, который по традиции называют русским

Жжошь Жаль, что степень жжения не коррелирует со степенью осмысленности и адекватности высказывания