Демократия, какой она должна быть.

[Takeda]

2KORSAR

Это аксиома или все-же теоррема?

 

Пока аксиома. При любой другой структуре - все зависит от личных качеств правителя / правителей. Влияние правителя велико и при демократии, только, как правило, это вляние лимитировано по времени и может быть досрочно прекращено

[еремей зонов]

2Takeda

для каждого пискаря

Это преднамеренная очепятка?

[Takeda]

2еремей зонов

Это преднамеренная очепятка

 

Это - цитата

[Andron Evil]

В действительности демократия весьма громоздкий инструмент и малопригодный для жизни. Причем это относится не к самоназванию строя, а ко всякого рода ситсемам с коллегиальным типом решений. Другое дело, что кчеловеку, как к виду сей строй мало пригоден. Это например гораздо более четко представляли уже в древнее время. Меня всегда восхищала система установки диктатуры в Риме. Законодательно разработаная система, устраняющая недостатки "военной демократии" и такой коллегии, как Римский Сенат. Иследователи военной системы Рима много пишут о римской тактике и вооружении, но мало о диктатуре. Серьезно считаю, что ни тактика ни оружие начала Рима не отличалось от "соседей", как часто сие утверждают, но именно такие институты как диктатура и иже с ней определии дальнейшее величие Рима.

[Takeda]

2Andron Evil

В действительности демократия весьма громоздкий инструмент и малопригодный для жизни.

 

В действительности, все определяется скорость коммуникаций

А громоздкие институты - прекрасно могут существовать при любой форме правления.

 

Не забывай, кстати, что любая демократия содержит резерв "диктатуры" на случай глобального вызову обществу.

Изменено 27 июня, 2012 пользователем Takeda

[Andron Evil]

Всё "упирается" в самого человека. Я имею в виду ево как биологический вид.

[Takeda]

Всё "упирается" в самого человека. Я имею в виду ево как биологический вид.

 

Человеческая природа должна определяться разумом, а не наоборот. Нечего в биологизмах искать оправдания своим животным началам

[Hornet]

ево как биологический вид.

а что за биологический вид "ево"?

[Andron Evil]

Человек аж "дважды разумный"...

[Spoon]

2Takeda

Не забывай, кстати, что любая демократия содержит резерв "диктатуры" на случай глобального вызову обществу.

или на потребу "правителю"...

[Takeda]

2Spoon

или на потребу "правителю"...

 

Совсем не обязательно. Вспомни Уотергейт, к примеру

[Spoon]

2Takeda

И что нам вспоминать эту усобную грызню?

[Takeda]

2Spoon

И что нам вспоминать эту усобную грызню?

 

Чтобы понять, что демократия включает систему сдержек, не дающих узурпировать власть.

[Spoon]

2Takeda

Тем не менее это не мешает пользоваться теми самыми "резервами диктатуры" в своих целях людям, находящимся у власти.

 

ЗЫ Называть демократией тот строй, что имеют штаты можно только с иронией.

Изменено 29 июня, 2012 пользователем Spoon

[Takeda]

2Spoon

Тем не менее это не мешает пользоваться теми самыми "резервами диктатуры" в своих целях людям, находящимся у власти.

 

Вопрос исключительно в маштабах после который наступает большое бо-бо

 

Называть демократией тот строй, что имеют штаты можно только с иронией

 

Да что вы говорите Если не акцентироваться на изменениями после 11 сентября - то вполне можно. Хотя, конечно, лучший пример на сегодня - Швейцария

[Andron Evil]

Нет здесь как в анекдоте. "Добровольно и с песней". Собственно сами амеры правильно называют сие другим словом. Демократия это кода решения принимает каждый член общества, а не делегированные представители. Так-же и во время расвета Афин демократия то-ж не была тем, что представляется исходя из тупого перевода. Какая часть жителей Афин была теми хто принимает решения ?.. Я не говорю о рабах. Наследие "военной демократии", когда тот кто держал копье имел право голоса ! Этот этап развития общества гораздо ближе к тому, что можно назвать демократией сегодня.

Изменено 30 июня, 2012 пользователем Andron Evil

[Spoon]

2Takeda

Вопрос исключительно в маштабах после который наступает большое бо-бо

Вопрос масштабов при которых наступает бо-бо действителен и для монархии к примеру.

 

Если не акцентироваться на изменениями после 11 сентября - то вполне можно.

"Да что вы говорите"?! В таком свете мне было бы интересно услышать формулировку "демократии", под которую подпал бы строй штатов.

[Takeda]

Демократия это кода решения принимает каждый член общества, а не делегированные представители.

 

Ну не смешно уже- матчасть подучите. Демократия бывает непосредственной и представительной.

Изменено 30 июня, 2012 пользователем Takeda

[Andron Evil]

Да уж куда нам... Первое из перечисленного невозможно в принципе. А второе -как у кого получается. Типа амеров.

[Takeda]

2Andron Evil

Первое из перечисленного невозможно в принципе.

 

Снова учим матчасть. Ключевое слово "референдум"

[Andron Evil]

Вы серьезно ?..

[Takeda]

2Andron Evil

Вы серьезно ?..

 

Абсолютно. Референдумы, плебесциты, выборы и собрания на уровне местного самоуправления - есть формы непосредственной демократии.

 

Кстати, в Швейцарии вообще роль референдума в принятии законов сильно выросла за последние лет 20. Значимые законы пытаются выносить именно на референдум. В принципе, это весьма типический путь развития демократии в небольших странах.

 

Опять же местное самоуправление. Его не следует судить по РФ, где его почти нет как формы власти, отличной от государственной.

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Takeda

[Andron Evil]

Боюсь швецарский опыт для нас бесполезен. Это как использовать опыт Афинской "демократии". Маштаб не тот. Да и не приживутся на родной земле эти выкрутасы. Самообман всё это... Конечно каждый мнит, что он что-то значит. А не так это.

[Takeda]

Маштаб не тот

Маштаб штука уменьшаемая. К примеру, развитием коммуникаций. Имхо, дело тут в другом - в меньшей практике, меньшем желании думать и принимать ответственные решения.

Вообще, коли задаться целью - надо начинать с самоуправления как школы (так, по-моему, в 19 веке и сделали)

[Andron Evil]

А не поздновато ли нам-то ? Вполне возможно и во времена Петра 1 был другой путь. И сечас то-ж. Здесь стоит кивнуть на Китай.