Откуда есть пошла Земля круглая.

[Takeda]

2Konst

Я четко сказал - о детерменистах я речи не веду.

 

Да видно не четко

 

Атеисту сложнее, ознает, что помимо его собственного выбора и творчества ценности нет.

 

Да? А опыт человечества? История? Философия? Науки? Или и все жто тоже вторично? Это не опора? Я уж молчу о том, что человек по умолчанию опирается на общество и из него. То о чем ты ведешь ресь - это атеист лишенных всего человеческого багажа. Тарзан, к примеру.

 

Для христианина есть критерий - воля Бога.

 

Надо ж какая новость Только вот, как и в случае с атеистом -

только найти его на деле не так то просто. И какой твой выбор должен быть в данном конкретном случае - тебе никто не подскажет

 

Надо пройти собственный путь к Богу, понять и принять его. Только для того, чтобы увидеть тот самый дуализм на "верный-неверный".

 

Бог прямо сообщает свою волю. Правильный выбор - послушаться.

 

Я ж и говорю, утрируешь в стиле Тарпина. Бог сообщил тебе волю - "люби ближнего своего". А который ближний тебя убивать идет войной. Вот и попробуй докопаться до истины.

 

И если надо понесу наказнание, но наказание не как воздаяние за грех, а как страдание во имя добра.

 

Это только если выбрал правильно. Иначе - наказание будет за твое собственное заблеждение и совершенное зло, о котором ты думал как о добре.

 

PS. Вообще, разозлил ты меня Речь шла о том почему это все, а ты тут же как чертик из табакерки с аргументами о том, что атеисту тяжелее. К чему это все (оставляя то, что это еще и неверно)

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Takeda

[Konst]

2Takeda

Да? А опыт человечества? История? Философия? Науки? Или и все жто тоже вторично? Это не опора?

Все они могут быть подвергнуты критики (что конечно не отменяет опоры на них). Однако опора здесь иного рода. Я просто знаю что-то о поисках других, это действительно расширение опыта. Но никто и этих других не владел какой-то истиной, которую я должен принимать. Я должен продолжать поиск. Я как бы лучше оснащен в нем. Знаю некоторые приемы и методы поиска (хотя точнее изобретения), впрочем и их надо проверять и совершенствовать. Вот и все. Но как таковой без меня и помимо меня истины просто не существует.

Я ж и говорю, утрируешь в стиле Тарпина. Бог сообщил тебе волю - "люби ближнего своего". А который ближний тебя убивать идет войной. Вот и попробуй докопаться до истины.

Ну начнем с того, что Бог сообщал свою волю в том числе и напрямую, четко ясно и без вариантов. В Ветхом Завете этого конечно поболе. Новый куда более творческий, это да. А то что утрирую, так не одному тебе быть трололо - я тоже хочу

Это только если выбрал правильно. Иначе - наказание будет за твое собственное заблеждение и совершенное зло, о котором ты думал как о добре.

В том то и дело. Что это мой выбор что есть правильно, а что нет. Вопрос лишь в том, как и почему я сделал такой выбор. Был ли я предельно честен. Христианину то хорошо конечно, де Бог в принципе Благ. И все что он не пожелает, то потому уже и Благо. Да только если у меня есть внутренние принцыпы, не совместимые с требованиями, и я в них исткенен, если я их исбрал не из трусости, и не из удобства, а потому как считаю их абсолютными, то уж извни, не навяжут мне что есть добро, а что зло. Есно, что если поступать тупо на перекор, этаким бунтом, то такой персонаж у Байрона в Каине например описан. Но вот видешь, тут разница, никто не может засвидетельствовать правильность моего выбора кроме меня.

PS Что-то мы совсем тему зафлудили Трололо это конечно весело, но мы переборщили

 

 

PS. Вообще, разозлил ты меня smile3.gif Речь шла о том почему это все, а ты тут же как чертик из табакерки с аргументами о том, что атеисту тяжелее.

Не, дело не в том, что тяжелее, а в том что это самое, как его "незамутненнее", и вообще, только он действительно выбирает Добро, а верующий самоуспокоение А то тут Дамьян видетели Добро решил монополизировать, а вот фиг. Вы рядом ходите, но заняты не тем. Шучу и тролю. Но читать то с чего тред начался тоже неприятно

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Konst

[santil]

Ня кавай, столько еды и все такое вкусное, чувствую себя осликом который смотрел смотрел, да и помер от голода захлебнубшись слюной, "огласите весь список пожалуйста".

[Konst]

2santil

Ня кавай, столько еды и все такое вкусное, чувствую себя осликом который смотрел смотрел, да и помер от голода захлебнубшись слюной, "огласите весь список пожалуйста".

Бей всех подряд. Всем нам, гнустным тролям, должно достаться по заслугам.

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Konst

[Takeda]

2Konst

А то что утрирую, так не одному тебе быть трололо - я тоже хочу

 

Злыдень ты, но все равно тема интересная

 

Но никто и этих других не владел какой-то истиной, которую я должен принимать.

 

Ты все равно утрируешь. Речь идет не только о методах, но и о наборе постулатов, идее об основе мироздания и т.д. Да их можно поставить под сомнение. Но всякое сомнение все равно имеет свою точку опоры. Ты же говоришь о человека висящем в воздухе, что исключительно, как мне кажется, академически-философская придумка

 

Да и с религией не все так просто. Да есть общие тезисы и постулаты, но они насколько общие, что сам поиск их смысла и содержания может выбить почву из-под ног. Все прочее - может быть поставлено под сомнение и ставится. Ибо религия не исключает поиска и нахождения истины, вернее ее истинного и глубинного понимания.

 

Даже с Ветхим заветом не все так просто. Вспомни причту про человека, у которого бог отнял все, чтобы проверить его веру.

 

Но как таковой без меня и помимо меня истины просто не существует.

 

Это уже не совсем по Канту. У него все-таки были императивы.

 

Кстати, если немного вернуться назад. Вот к этому:

 

 

Я считаю подлинно моральным выбором, выбор кантовский, когда я выберу то, что считаю добром, а уж совпадет ли это с волей Бога - это второй вопрос. И если надо понесу наказнание, но наказание не как воздаяние за грех, а как страдание во имя добра.

 

Тебе не кажется, что твое заключение не корректно. Потому как сначала ты говоришь о выборе добра, а уж потом о страдании за добро. А что есть выбор был неверен? Так что корректнее говорить о страдании за право выбора, за свободу, а не за добро, отбрасывая все прочие варианты и возможности.

Христианину то хорошо конечно, де Бог в принципе Благ.

 

Уж поверь, определение блага, добра и Бога для христианина ничуть не более простой выбор, чем выбор внутреннего принципа для всех остальных (я, кстати, молчу, что наличие веры делает ненужных этот второй выбор, вера, наоборот, может быть еще одной чашей на весах, еще одним тестом, чем-то что одновременно лишает опоры на человеческое и это человеческое же дает, а вернее - указавает направление).

 

А то что утрирую, так не одному тебе быть трололо - я тоже хочу

 

Я просто привык к иному подходу с твоей стороны. Так что уж прости, это накладывает на тебя определенные обязательства перед самим собой

 

ЗЫ. Про верующего и самоуспокоение - ты опять троллишь. Могу ответить так - атеист не-детерминист занимает такую позицию отнюдь не из-за собственного "величия" и "незамутненности" - а из желания ограничить свою ответственность и нести ее только перед собой, отрицая (поскольку это ему удобно) и ставя под сомнения (дабы априори сделать из себя мученика и забыть о том, что он может быть неправ).

 

А если не троллисть - то я скажу так: "Вера - это выбор пути, а не позиции. И этот путь верящий может пройти только сам не с опорой на Богу, а в поиске смысла и содержания Бога, как добра и истины.

 

А что до добра - позиция отрицания возможности действитеельного выбора добра для верующего столь же обоснованна, как монополизация добра за верой у Дамиана.

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Takeda

[Konst]

2Takeda

Ты же говоришь о человека висящем в воздухе, что исключительно, как мне кажется, академически-философская придумка

Это дурно-философская придумка, таки философов по сусалам бить надо Но вообще формат общения не очень удобен. Многое приходится опускать, вот и получается подвешенность.

 

А вообще расслабся камрад (троллинг отключаю). Я на самом деле не в коем случае не считаю выбор верующего человека каим то не полноценным. Я к вере отношусь просто - это личное дело человека, не говорящее ни о его моральных, ни об умственных достоиствах и недостатках. Я вот не верю. А вокруг все больше люди верующие. Меня это не коробит. А вот то, что меня собственные родители считают по причине безверия каким-то неполноценным, дефективным, нуждающимся в исправлении... ну как-то тоже не столь важно, если б они это делали как-нибудь не дергая меня. Нет чтобы просто осуждать, мне какое дело. Так ведь испраить потсоянно пытаются. Вооружившись аргументами вроде: "Вот ты батюшку же уважаешь, и вот этого человека и того? Но если ты в Бога не веришь, то значит ты их глупыми считаешь"

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Konst

[еремей зонов]

2Тарпин

Они все лица заинтересованые.

Прочти, чо написал... В чем заинтересованные?

И вообще, И.И. Христос интересен.

Не только вообще, но и в частности

Разогнал торговые точки в храме. Это конечно хорошо, но в некторых храмах (теперь) есть парковки и банкетные залы. И.И. не вмешивается.

Таки, возьми, вмешайся

 

Превращение воды в вино - это ж вообще.

Чо "вообще"? Ты против, что ли?

Чудеса-чудесами, а не сбыт ли это самогона?

А чо, была монополия?

 

Подозрительный человек.

Таки рискни, проведи расследование...

Эх, жалко, на "балу" присутствовать не придется...

[еремей зонов]

2Konst

2Takeda

У-у-у

[Takeda]

2Konst

ведь испраить потсоянно пытаются. Вооружившись аргументами вроде: "Вот ты батюшку же уважаешь, и вот этого человека и того? Но если ты в бога не веришь, то значит ты их глупыми считаешь"

 

А теперь посмотри на Тарпина и, в намного меньшей степени, Кирилла. Ничего не напоминает? Я, блин, тут бьюсь аки рыба об лед, чтобы совместить и то и то, а ты, брут, ножиком спину ковыряешь

[еремей зонов]

2Takeda

2Konst

Епитимью на вас, срочно!!! Где "последний шутник?"

[Konst]

2Takeda

Епт, надо испарвить слово "испраить"

А теперь посмотри на Тарпина и, в намного меньшей степени, Кирилла. Ничего не напоминает? Я, блин, тут бьюсь аки рыба об лед, чтобы совместить и то и то, а ты, брут, ножиком спину ковыряешь

У, ктож тебя заставлял. Кирилл вроде никого не перевоспитывает, а просто прориагировал на посыл Дамьяна. А в другом случае - ну, я все же полагал, что ты развлекаешься так. Сорри если ты истово бился за торжество справделивости. Но право, место, время и соперника для битвы надо как-то тщательнее выбирать. Я вот не могу уклониться от "перевоспитания", точнее могу, но никого не хочу обижать и расстраивать когда этого можно не делать. А ты то чего впрягся.

[еремей зонов]

2santil

Ня кавай, столько еды и все такое вкусное, чувствую себя осликом который смотрел смотрел, да и помер от голода захлебнубшись слюной, "огласите весь список пожалуйста".

Пиво, вино, виски, водка, коньяк, кактусы?

[еремей зонов]

2Konst

Епт, надо испарвить слово "испраить"

Повторюсь, не гордый

Пиво, вино, виски, водка, коньяк, кактусы?   

[Kirill]

2 Takeda

и, в намного меньшей степени, Кирилла

Я только отбивался

Травить верующих за веру привычки не имею.

[Takeda]

2Konst

Но право, место, время и соперника для битвы надо как-то тщательнее выбирать.

 

Имхо, Дамиан, Кирилл и ты - вполне достойный соперники. Не о Тарпине же речь

[еремей зонов]

2Takeda

Имхо, Дамиан, Кирилл и ты - вполне достойный соперники. Не о Тарпине же речь 

Всегда про "мышей" забывают - а они главные подопытные... Даже "ученые"...

[Konst]

2еремей зонов

Епт, надо испарвить слово "испраить"

Епт еще раз - кажется мне сегодня это слово не одалеть Я все посты так писал? Тогда ясно откуда такое недопонимание, как это вообще читали

2Takeda

Пардон муа. Но и ты пойми, мне же нужно было как-то исхитриться заполучить тебя в соперники. Топорно конечно, но я же не толстый троллище - я только учусь

2еремей зонов

Всегда про "мышей" забывают - а они главные подопытные... Даже "ученые"...

Еще раз прошу пардону. Но вынужден сообщить, что спорить с Вами решительно невозможно, ибо как то оказывается, что я всегда категорически согласен с каждым вашим словом. Даже режим троллоло вышибает

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Konst

[Takeda]

2еремей зонов

Всегда про "мышей" забывают - а они главные подопытные... Даже "ученые"..

 

Ты не соперник - ты арбитр. Добрый и мудрый.

[еремей зонов]

2Konst

Епт еще раз - кажется мне сегодня это слово не одалеть

одОлеть - дОлю

[Konst]

2Takeda

Ты не соперник - ты арбитр. Добрый и мудрый.

Да и к тому же всякий знает, что мышъ он экспериментатор, а не подопытный. Старик Дуглас Адамс бессовестно спалил контору

2еремей зонов

одОлеть

А-а-а-а!!! Да что ж за нафик за такой. А ну это все - для утконоса я не так уж и безграмотен

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Konst

[еремей зонов]

Еще раз прошу пардону. Но вынужден сообщить, что спорить с Вами решительно невозможно, ибо как то оказывается, что я всегда категорически согласен с каждым вашим словом. Даже режим троллоло вышибает 

Ты не соперник - ты арбитр. Добрый и мудрый.

Бронза, только бронза, даже - БРОНЗА - нет, не могу найти подобающий "смайлик"

[Konst]

2еремей зонов

Бронза, только бронза, даже - БРОНЗА

Это, если отливать, то только в граните

[еремей зонов]

2Konst

А-а-а-а!!!

Фигня... С мотоциклистом я пил... и с превеликим удовольствием...

С тобой (Вами :bleh: ) бы тоже с удовольствием... поговорил

[Takeda]

2Konst

Это, если отливать, то только в граните

 

Предлагаю не отливать, а выпиливать. В граните. Пилочкой для ногтей. И поручить это Тарпину. А пока он работает - заодно подумает над смыслом жизни и своим в ней местом

[еремей зонов]

2Konst

Это, если отливать, то только в граните

В гранит Ох, што та мы "разгулялись"

Где товаристчи модераторы?