Откуда есть пошла Земля круглая.

[xcb]

2Spoon

  Цитата

Странно, цивилизация столь высокая, а останков нет. Более того странно, что столь развитый вид не эволюционировал - шерсть, походка, сутулость и т.п.

А кто знает - может это и етсь эволюция? Посмотрим во что мы превратимся.

Немного спекулятивно конечно, но насколько я знаю - по неандертальцам, есть мнение что у них были развиты несколько другие чем у человека области мозга.

  Цитата

Вряд ли они смогли бы просуществовать долгое время.

Бушмены дотянули до нашего времени, насколько знаю, у них есть анатомические особенности - отличающие их от большинства людей. но в пределах вида.

  Цитата

Я так понимаю, чтобы продолжить эволюционировать они должны были пройти все стадии, включая ту что проходим сейчас.

Как уже выше писал - так может и прошли?

возьмем к примеру - 13 век до н.э. , 3 век до н.э. и 7 н.э. Вроде как - мрак раннего средневековья, намного регресивнее - расцвета трансСредиземноморцев и Ближневосточнх цивилизаций, НО - теперь то мы знаем что это лишь промежуточный этап к более высокой ступени развития.

А уж что считать прогрессом в Биологическом смысле слова - есть большой вопрос. Может быть йети живущие в нынешних условиях и есть следущая ступень эволюции?

[Damian]

2xcb

  Цитата

есть шикарная отмазка - типо Лох Несс, соединяется с морем, посредсвтом Большой дырки.

2santil

  Цитата

На это есть не менее бронебойный аргумент, озеро имеет ледниковое происхождение, поэтому очень молодо.

Кстати, смотрел как-то фильм (тож вродь ББСишный) - прочесали они там всё озеро водолазами и электроникой. Нашли тока буёк с надувной игрушкой-Несси, с надписью, что-то типа "Несси здесь" Накануне, перед самым отъездом прикололись коллеги-технари

[Spoon]

2xcb

  Цитата

Немного спекулятивно конечно, но насколько я знаю - по неандертальцам, есть мнение что у них были развиты несколько другие чем у человека области мозга.

Это их не спасло.

  Цитата

Бушмены дотянули до нашего времени, насколько знаю, у них есть анатомические особенности - отличающие их от большинства людей.

Шерсть по всему телу?

  Цитата

Как уже выше писал - так может и прошли?

Где следы? Озоновые дыры, загрязнения окружающей среды, истощение полезных ископаемых, и т.п.

  Цитата

Вроде как - мрак раннего средневековья, намного регресивнее - расцвета трансСредиземноморцев и Ближневосточнх цивилизаций, НО - теперь то мы знаем что это лишь промежуточный этап к более высокой ступени развития.

Ну это как посмотреть. Здесь можно сравнивать античную культуру с неандертальцами, в том смысле, что она уступает более примитивной но агрессивной культуре.

  Цитата

Может быть йети живущие в нынешних условиях и есть следущая ступень эволюции?

Надеюсь, что мать-природа не так жестока.

[santil]

  Цитата

А кто знает - может это и етсь эволюция? Посмотрим во что мы превратимся.

из наблюдаемых процессов- цефализация млекопитающих.

  Цитата

Немного спекулятивно конечно, но насколько я знаю - по неандертальцам, есть мнение что у них были развиты несколько другие чем у человека области мозга.

Предполагают что у них было лучше развито художественное мышление, хотя я сколько не искал не обнаружил хоть сколько нибудь приличных материалов по этому вопросу. Если это так то их сгубила встреча с более логически мыслящим родственниками, которые вполне вероятно переняли у них зачатки религии и похоронные обряды.

  Цитата

Бушмены дотянули до нашего времени, насколько знаю, у них есть анатомические особенности - отличающие их от большинства людей. но в пределах вида.

бушменов вытеснили сформировавшиеся около 30 тыс лет назад раса негров (примерео 15 тыс лет назад), бушмены достаточно уникальны тем что очень долго жили изолированно, они в каком то смысле самые аборигены из аборигенов Африки.

  Цитата

А уж что считать прогрессом в Биологическом смысле слова - есть большой вопрос. Может быть йети живущие в нынешних условиях и есть следущая ступень эволюции?

Для эволюции следующая ступень это наиболее приспособленный на настоящий момент и ничего более.

[xcb]

2Spoon

  Цитата

Это их не спасло.

Просто неудачно совпали климатические условия. Ведь Хомо Сапиенс Сапиенс - не с первой попытки мир освоил, и если бы попали на межледнековье - мож так и остались бы в Африке, по саваннам бродить.

  Цитата

Шерсть по всему телу?

Хуже, как читал -в плоть до строения пениса.

  Цитата

Где следы? Озоновые дыры, загрязнения окружающей среды, истощение полезных ископаемых, и т.п.

А наш путь - единственный ли? мож все-таки мы со своей страстью к переделке природы под себя - уникальны?

  Цитата

Надеюсь, что мать-природа не так жестока.

Поживем - увидим.

2santil

Это я так понимаю - укрупнение доли мозга на общий размер тела?

  Цитата

из наблюдаемых процессов- цефализация млекопитающих.

  Цитата

Предполагают что у них было лучше развито художественное мышление, хотя я сколько не искал не обнаружил хоть сколько нибудь приличных материалов по этому вопросу. Если это так то их сгубила встреча с более логически мыслящим родственниками, которые вполне вероятно переняли у них зачатки религии и похоронные обряды.

По ним многое неясно - если щас уже начинают пересматривать что за что в голове современного человека отвечает, то поп неандертальцем тем более - напряг.

  Цитата

бушмены достаточно уникальны тем что очень долго жили изолированно, они в каком то смысле самые аборигены из аборигенов Африки.

и отличаются от остальных - хоть и скрещиваются. Жизнеспособная популяция вытесненная в труднодоступные местности и нашедшая свою экологическую нишу.

  Цитата

Для эволюции следующая ступень это наиболее приспособленный на настоящий момент и ничего более.

В свое время это сыграло злую шутку с предками млекопитающих, но они все таки дождались своего часа.

[Spoon]

2xcb

  Цитата

Просто неудачно совпали климатические условия.

Ну вообще-то мне больше нравится теория, что их вытеснили кроманьонцы. Но не ссуть - удача сопутствует сильнейшим.

  Цитата

А наш путь - единственный ли? мож все-таки мы со своей страстью к переделке природы под себя - уникальны?

Думаю нет. Мы идем по пути наименьшего сопротивления - по тому пути по которому идет сама природа.

2santil

  Цитата

Предполагают что у них было лучше развито художественное мышление, хотя я сколько не искал не обнаружил хоть сколько нибудь приличных материалов по этому вопросу.

Да, в учебниках так пишут, ссылаясь на наскальные рисунки и захоронения.

  Цитата

Если это так то их сгубила встреча с более логически мыслящим родственниками, которые вполне вероятно переняли у них зачатки религии и похоронные обряды.

Вообще-то мозг их был больше мозга того-же кроманьонца, так что я лично сомниваюсь в эпитете "более логически мыслящие".

[santil]

  Цитата

Вообще-то мозг их был больше мозга того-же кроманьонца, так что я лично сомниваюсь в эпитете "более логически мыслящие".

Размер мозга в данном случае не показатель, гораздо большую роль играет то какие части мозга более развиты. Кроме тог кроманьонцы с изобретением резца совершили технологическую революцию и это тоже показатель.

  Цитата

Да, в учебниках так пишут, ссылаясь на наскальные рисунки и захоронения.

Учебник конечно хорошо, но хочется чего нибудь более конкретного.

[xcb]

2Spoon

  Цитата

Ну вообще-то мне больше нравится теория, что их вытеснили кроманьонцы. Но не ссуть - удача сопутствует сильнейшим.

Вытеснили потому что, так легли климатические условия, а могли как предки млекопитающих в Триасе - бегать под ногами Властелинов мира.

  Цитата

Мы идем по пути наименьшего сопротивления - по тому пути по которому идет сама природа.

Создание антропогенных ландшафтов - наименее затратный путь? А можно сие поразвернутее?

  Цитата

Вообще-то мозг их был больше мозга того-же кроманьонца, так что я лично сомниваюсь в эпитете "более логически мыслящие".

Которых из? Неандертальцев много было. Насколько я щас представляю - у неандертальцев щел интересный процесс от грациальных к классическим массивным.

ЗЫ В порядке небольшого Оффтопа - Читали книги Щепетов про "Путь Мамонта"?

[santil]

  Цитата

Вытеснили потому что, так легли климатические условия, а могли как предки млекопитающих в Триасе - бегать под ногами Властелинов мира.

Не совсем понятно при чем здесь климат, раз появились и оказались не хуже существующих, то начали распространятся, еще можно было бы понять если бы Африка была отделена от остальных материков. У предков млекопитающих ыбли серьезные проблемы с подведением передних конечностей в вертикальное положение которые они решили только в в триасе, в то время как архозавры появившиеся одновременно с терапсидами в перми и одновременно подвели задние конечности в вертикальное положение, дальше отказались от заморочек с передними конечностями и встали на две ноги и атким образом выиграли себе место в рулевых.

  Цитата

Создание антропогенных ландшафтов - наименее затратный путь? А можно сие поразвернутее?

Любой вид кондиционирует собственную среду обитания, классический абстрактный пример поясняющий это и описанный везде где только можно "маргаритковый мир" Лавлока.

  Цитата

ЗЫ В порядке небольшого Оффтопа - Читали книги Щепетов про "Путь Мамонта"?

Нет не читал, у меня сейчас проблемма с художественной литературой, при выборе чего нибудь почитать рученки сами тянутся к чему нибудь специализированному.

[Spoon]

2xcb

  Цитата

а могли как предки млекопитающих в Триасе - бегать под ногами Властелинов мира.

Ну и где теперь эти Властелины? ;-)

  Цитата

Создание антропогенных ландшафтов - наименее затратный путь?

Ну а почему нет? Всмысле, есть менее "затратная" альтернатива?

  Цитата

Которых из? Неандертальцев много было.

Антропологам виднее. Я в этих вопросах не специалист.

2santil

  Цитата

Размер мозга в данном случае не показатель, гораздо большую роль играет то какие части мозга более развиты. Кроме тог кроманьонцы с изобретением резца совершили технологическую революцию и это тоже показатель.

«Культура неандертальцев (т.н. "мустьерская", или, что то же самое, среднепалеолитическая культура) - это, прежде всего, обоюдоострые рубила, заточенные более качественно, чем аналогичные орудия H.erectus; а также разнообразные отщепы, использовавшиеся для разделки туш. У неандертальцев имелись также деревянные копья для ближнего боя с каменными наконечниками. В более позднее время, уже во время контактов с сапиенсами (см. ниже) у неандертальцев появляются зачатки искусства (ожерелье из медвежьих когтей, нечто вроде "флейт" - кости с просверленными дырочками, которые, впрочем, могли служить для разведения огня, а не для музыкальных упражнений»

  Цитата

Учебник конечно хорошо, но хочется чего нибудь более конкретного.

homo neanderthalensis 1300 - 1750

homo sapiens sapiens 900 - 1880

лень искать серьезные источники, поэтому ссылка на педию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец

Изменено 9 сентября, 2008 пользователем Spoon

[santil]

  Цитата

«Культура неандертальцев (т.н. "мустьерская", или, что то же самое, среднепалеолитическая культура) - это, прежде всего, обоюдоострые рубила, заточенные более качественно, чем аналогичные орудия H.erectus; а также разнообразные отщепы, использовавшиеся для разделки туш. У неандертальцев имелись также деревянные копья для ближнего боя с каменными наконечниками. В более позднее время, уже во время контактов с сапиенсами (см. ниже) у неандертальцев появляются зачатки искусства (ожерелье из медвежьих когтей, нечто вроде "флейт" - кости с просверленными дырочками, которые, впрочем, могли служить для разведения огня, а не для музыкальных упражнений»

Это то понятно, но если уж говорить за орудия труда, то резец позволил изготовлять орудия из кости с высокой точностью, которые во многих случаях предпочтительнее каменных, проделывание дырок в наконечниках копья позволило носить сменные наконечники, кроме тог он позволил изготовлять иголки и шила и что пожалуй самое главное впервые возникло разделение труда.

  Цитата

homo neanderthalensis 1300 - 1750

homo sapiens sapiens 900 - 1880

В данном случае интереснее было бы получить данные о сравнении фронтальных долей мозга.

P.S. Статейка первую и последнюю часть можно опустить, обычные заклинания на тему.

http://www.inauka.ru/fact/article85643

Изменено 9 сентября, 2008 пользователем santil

[Spoon]

2santil

  Цитата

В данном случае интереснее было бы получить данные о сравнении фронтальных долей мозга.

Ну, таких данных у меня нет. Но почему-то мне кажется, что лобные доли были не очень развиты.

2xcb

  Цитата

Читали книги Щепетов про "Путь Мамонта"?

Неа. Последнее время некогда. Деградируем-с потихонечку. До уровня неандертальца. :-) А может даже йети... :-D Хочется на все плюнуть и в горы...

Изменено 9 сентября, 2008 пользователем Spoon

[Wolfsfed]

Меньше суток остается до пробного включения Большого адронного коллайдера (Large Hadron Collider) в Швейцарии...

[xcb]

2Spoon

  Цитата

Неа. Последнее время некогда. Деградируем-с потихонечку. До уровня неандертальца. :-) А может даже йети... :-D Хочется на все плюнуть и в горы...

Теперь мы знаем кто такие йети и почему от них следов материальных нет. "Через некоторое время они устают, бреются, моются, садятся в кадиллаки и едут на Уолл_Стрит".

Насчет Альтернативы нынешней - биологическая эволюция, как счиатете? т.е. подстраивать себя - а не природу.

[xcb]

Извиняюсь за Вики, но вот аткой вариант - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%B8%D0%BD%D0%B0

[Spoon]

2xcb

  Цитата

Извиняюсь за Вики, но вот аткой вариант

Ну это уже давно избитая теория. Впрочем мне она кажется более реальной чем все остальные. Но это к вопросу о межзвездных путишествиях, а не к параллельным вселенным.

  Цитата

Насчет Альтернативы нынешней - биологическая эволюция, как счиатете? т.е. подстраивать себя - а не природу.

А мы разве начсть природы? И разве природа не изменяет под себя окружающую среду? Вспомни те же зеленые водоросли...

2Wolfsfed

  Цитата

Меньше суток остается до пробного включения Большого адронного коллайдера

Светопреставление можно будет наблюдать в прямом эфире на сайте вестей. ;-)

[xcb]

2Spoon

  Цитата

Но это к вопросу о межзвездных путишествиях, а не к параллельным вселенным.

Стоп - если будет возможность машины времени вот и попрут параллелные вселенные

  Цитата

А мы разве начсть природы? И разве природа не изменяет под себя окружающую среду? Вспомни те же зеленые водоросли...

Вообще то интересный момент - когда то тоже закидывал сомневающиххся вопросм - а построение кораллами коралловых рифов - благо ли есть?

[jvarg]

2Spoon

  Цитата

Светопреставление можно будет наблюдать в прямом эфире на сайте вестей. ;-)

Не,светопреставление будет, когда стокновение устроят. А пока просто тестовый режим. Так что, еще поживем с месячишко...

[santil]

  Цитата

Насчет Альтернативы нынешней - биологическая эволюция, как счиатете? т.е. подстраивать себя - а не природу.

Каждая экосистема по мере сил и возможностей перестраивает под себя мир,в сумме и получается биосфера как некая равнодействующаяя. Если человек как животина разумная вдруг зачем то решит, что хорошо было бы уменьшить техногенное влияние, то это тоже никак не будет подстройкой под природу, он все так же будет ее менять под себя только по другому.

  Цитата

а построение кораллами коралловых рифов - благо ли есть?

Постановка вопроса подразумевает что существует пользователь который может оценить что такое хорошо, а что такое плохо, по отношении к биосфере вопрпос бессмысленный, раз есть, живет и помирать не собирается, значит жизнеспособно, причем именно жизнеспособно, а не разумно или хорошо.

[xcb]

2santil

  Цитата

Если человек как животина разумная вдруг зачем то решит, что хорошо было бы уменьшить техногенное влияние, то это тоже никак не будет подстройкой под природу, он все так же будет ее менять под себя только по другому.

и как же?

Возмем к примеру человека первобытного, до Земледельческой эпохи Как он подстраивал природу под себя?

[Spoon]

2xcb

  Цитата

Стоп - если будет возможность машины времени вот и попрут параллелные вселенные

Да нет же. Я сомневаюсь, что кротовины можно будет использовать для путишествий во времени. Для этого необходимо переместиться в точку с пространственно-временной аномалией (например вблизи массивного тела), но при перемещении, я считаю должна возникать подобная же аномалия, поскольку для создания кротовины потребуется недетская энергия.

  Цитата

Вообще то интересный момент - когда то тоже закидывал сомневающиххся вопросм - а построение кораллами коралловых рифов - благо ли есть?

Благо для кого?

2jvarg

  Цитата

А пока просто тестовый режим. Так что, еще поживем с месячишко...

Рок'н'Ролл, наркотики и небезопасный секас? :-) Оттянемся на последок.

2xcb

  Цитата

Возмем к примеру человека первобытного, до Земледельческой эпохи Как он подстраивал природу под себя?

Охота и собирательство влияет на экосистему вблизи поселения. Очень хороший пример того кто под кого подстраивается в природе это Австралия. Кого туда только не завозили и как потом об этом жалели.

[xcb]

2Spoon

  Цитата

Я сомневаюсь, что кротовины можно будет использовать для путишествий во времени. Для этого необходимо переместиться в точку с пространственно-временной аномалией (например вблизи массивного тела), но при перемещении, я считаю должна возникать подобная же аномалия, поскольку для создания кротовины потребуется недетская энергия.

как одно другому то мешает?

  Цитата

Благо для кого?

Для природы. Вот слив - промышленных отходов в реку, это зло или благо?

  Цитата

Охота и собирательство влияет на экосистему вблизи поселения.

Какое поселение в этом периоде? как только люди съедают все вокруг и распугивают выбивают всю дичь - так снимаются и уходят. Обычно - сезонные миграции, если есть за кем мигрировать. либо малый прирост и насышеннейшая фауна.

[Hornet]

  Цитата

Стоп - тогда откуда берется вероятность если параллельных вероятностных нет?

имхо никаких вероятностей нет

просто в жизни столько закономерностей...что отследить их практически невозможно...

т.е то что мы оцениваем через призму вероятности....на самом деле какая-то неизученная закономерность

опять же имхо

[Spoon]

2xcb

  Цитата

как одно другому то мешает?

Ну скажем, если в точке назначения сдвинута метрика и в точке отправления тоже самое, то путишествия в прошлое не получится.

  Цитата

Для природы. Вот слив - промышленных отходов в реку, это зло или благо?

Боюсь, что к природе понятие благо не применимо. Слив промышленных отходов для природы ничем не отличается, от других продуктов жизнедеятельности.

  Цитата

Какое поселение в этом периоде? как только люди съедают все вокруг и распугивают выбивают всю дичь - так снимаются и уходят.

Иными словами меняют экосистему. С тех пор мало что изменилось - рыбу выловили, нефть выкачали, лес вырубили - всё, осваиваем следующий регион.

[xcb]

2Spoon

  Цитата

Ну скажем, если в точке назначения сдвинута метрика и в точке отправления тоже самое, то путишествия в прошлое не получится.

почему?

  Цитата

Боюсь, что к природе понятие благо не применимо. Слив промышленных отходов для природы ничем не отличается, от других продуктов жизнедеятельности.

Получается тогда используем понятие благо человека?

  Цитата

Иными словами меняют экосистему. С тех пор мало что изменилось - рыбу выловили, нефть выкачали, лес вырубили - всё, осваиваем следующий регион.

Возможностью восстановления экосистемы до первоначального состояния. И скоростью вырубания.

Хотя да - есть некая правда, вырубим лес, положим асфальт поставим стекло и бетон, природе в принципе все ровно. Получается - опять антропоцентрический взгляд на благо.