Спецназ

[Lady-knight]

Зацепили данную тему на Альтернативном - но там-оффтоп. Лучше открыть отдельную темку.

2Kapitan

Фильм качала с локальной сети

[Dry]

а поразвернутей? Перечитал ту ветку, но суть вопроса не уловил. Современный спецназовец помещенный в средние века, vs. рыцарь?

[Lady-knight]

И это тоже. Тут вообще собираемя обсуждать спецназ:современный(наш и не наш), эквиваленты спецназа в прошлом. Ну для наглядности можно столкнуть современного спецназовца(различные варианты) с рыцарем(различные варианты). Хотя такой поворот событий больше для альтернативы подходит. Но сравнивать можно и здесь.

[T. Atkins]

Какие средние века... Спецназ возник в ВВ2 - коммандос и далее. Потому что "спецназ" - это не "карате-кун-фу-самбо", а ВЫПОЛНЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ БОЕВЫХ ЗАДАЧ ОГРАНИЧЕННЫМИ СИЛАМИ.

Никаких специальных подразделений до этого ни в одной армии не было. Если за уши тянуть - техасские рейнджеры, и то очень за уши... "Спецоперации" были, а спецназа - не было.

Изменено 8 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[Lady-knight]

2T. Atkins

Так я не говорю о спецназе в средние века. Спецназ - элитные бойцы, подготовленные для

ВЫПОЛНЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ БОЕВЫХ ЗАДАЧ ОГРАНИЧЕННЫМИ СИЛАМИ.

Интересно сравнение подготовки и возможностей современных спецназовцев с элитными бойцами прошлого, неэлитными бойцами прошлого, современными спецназовцами других стран. Кроме того сам по себе спецназ имеет различную специализацию. карате-кунгфу-самбо - слишком узкий ракурс, хотя без этого спецназовцы не обходятся. они тоже занимаются рукопашкой, но без театральщины - это мне известно, так что спецназ для меня именно то, что Вы сказали.

Короче говоря, поле для рассуждений широкое.

[T. Atkins]

2Lady-knight

с элитными бойцами прошлого

Да поймите главное - не были никаких элитных бойцов в прошлом, которых СПЕЦИАЛЬНО готовили. Были охотники, следопыты, просто головорезы, в конце концов, которым поручали отдельные задачи. Но СПЕЦИАЛЬНОЙ подготовки не было,и ПОСТОЯННЫХ подразделений - тоже. Так что и сравнивать-то не с чем.

Всякая "гвардия консула" и "охрана хана" - опять не то, туда отбирали, а не готовили, и единого комплекса обучения не было.

Изменено 8 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[Dirry_Moir]

2Lady-knight

Интересно сравнение подготовки и возможностей современных спецназовцев с элитными бойцами прошлого, неэлитными бойцами прошлого, современными спецназовцами других стран.

 

Предположу, что современные спецназовцы окажутся в проигрыше в большинстве ситуаций. Их готовили к другому оружию, увы.

[Edmund Blackadder]

спецназ vs рыцари...какой спецназ ? какие рыцари ? когда, зачем и почему ?...тема изначально весьма эксцентрична

[Kapitan]

2Edmund Blackadder

А просто о подготовке спецназа и их операциях поговорить?

[Edmund Blackadder]

можно, просто меня позабавил термин "спецназ прошлого"

[Lady-knight]

2Edmund Blackadder

можно, просто меня позабавил термин "спецназ прошлого"

А 50-е годы не прошлое? Спецназ как непосредственно спецназ зародился в прошлом веке.

[jvarg]

2T. Atkins

Да поймите главное - не были никаких элитных бойцов в прошлом, которых СПЕЦИАЛЬНО готовили.

Были. Рыцари, Бояре и пр. Были, конечно, и те, которых просто отбирали. Но вот их детей (если "отобранный" оказался успешен) уже специально готовили. С детства. И не только их же родители, но и специальные учителя.

[Edmund Blackadder]

А 50-е годы не прошлое? Спецназ как непосредственно спецназ зародился в прошлом веке.

 

так вы хотите сравнивать нынешниие спецподразделения с их аналогами 50-и летней давности или с рыцарями, нинзя и пр. ?

[T. Atkins]

2jvarg

Но вот их детей (если "отобранный" оказался успешен) уже специально готовили. С детства. И не только их же родители, но и специальные учителя.

1. Княжеская дружина - это не отряд спецназа. Какие спецотряды создавались?

2. И какими спецупражнениями и к чему их готовили?

Увы, но Вы тоже путаете БОЙЦА для войны со СПЕЦНАЗОВЦЕМ для СПЕЦОПЕРАЦИЙ.

Изменено 9 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[Edmund Blackadder]

Увы, но Вы тоже путаете БОЙЦА для войны со СПЕЦНАЗОВЦЕМ для СПЕЦОПЕРАЦИЙ.

 

согласен, недопонимание именно из-за смешивания этих двух различных понятий

[Kapitan]

2jvarg

Собственно именно спецназовцами в современном смысле могут считаться лишь японские ниндзя и китайские секты.

[jvarg]

2Kapitan

Собственно именно спецназовцами в современном смысле могут считаться лишь японские ниндзя и китайские секты.

Ну, тогда еще асассины "старца горы".

[T. Atkins]

2Kapitan

Собственно именно спецназовцами в современном смысле могут считаться лишь японские ниндзя и китайские секты.

Скорее, предшественниками - те же синоби (более правильное название) не решали военных задач, их конек убийства и шпионаж. А ихэтуани, например, слишком увлекались поеданием бобов разного цвета и счета, и тому подобной лабудой, веря, что таким образом станут неуязвимы

Я бы еще вспомнил индийских таги (туги, фаги) и техасских рейнджеров - эти просто прямо как САС XIX века.

 

2jvarg

Ну, тогда еще асассины "старца горы".

Слишком много легенд. А по сути - накачать человека наркотиками и отправить на убийство. Вот и вся спецподготовка...

Изменено 9 июня, 2008 пользователем T. Atkins

[jvarg]

Кстати, надо еще определиться, что есть "спецназ".

 

Все мои знакомые, которые служили в спецназе ВДВ и МВД не предназначались ни для каких собственно "специальных" операций, а проходили обычную общевойсковую подготовку, но на качественно более высоком и широком уровне.

 

Т.е., в идеале, все солдаты должны были бы такую получать, а в реале это было только в "спецназе".

Изменено 9 июня, 2008 пользователем jvarg

[T. Atkins]

2jvarg

Т.е., в идеале, все солдаты должны были бы такую получать, а в реале это было только в "спецназе".

Вот значит они и были "солдатами как надо", а не спецназовцами. Классический спецназ, это отряды типа "коммандос" или САС - дальние рейды, захваты объектов, взрывы и прочие диверсии и малые боевые операции. Тут любой член группы, помимо уникальных знаний (минер, медик, снайпер и пр.), в любой момент должен быть готов сделать ВСЁ, и даже самое сложное - принять самостоятельное решение.

Иногда они решают и чисто боевые задачи, как это было в 1944-1945 гг. на западном фронте, но и эти задачи - локальные и из разряда "простой боец не справится".

[Kapitan]

2jvarg

тогда еще асассины "старца горы".

Ну, это же чисто убийцы.

Кстати, надо еще определиться, что есть "спецназ".

Может быть, подойдёт "диверсанты"?

[Idot]

те же синоби (более правильное название) не решали военных задач, их конек убийства и шпионаж

а как же поджог конюшен и открытие ворот замка ?!

они этим тоже занимались - лишь бы платили!

[Hornet]

Все таки спецназ это не наемники..которые выполняют задания только ради денег (в отличии от синоби)

[Idot]

Lady-knight

для наглядности можно столкнуть современного спецназовца(различные варианты) с рыцарем(различные варианты)

 

jvarg

Были. Рыцари, Бояре и пр

по целям и тактике- это всё ни фига не спецназ

 

по целям и тактике - это те же ниндзя

если брать чисто по целям - то сюда прибавляются Folorn Hope и Зондер Команды

 

Folorn Hope (насколько я понялд из вики) - это отряд мечников для быстрых штурмовых операций

 

 

 

Lady-knight

для наглядности можно столкнуть современного спецназовца(различные варианты) с рыцарем(различные варианты)

вариант 1. нападай как хочешь:

- спецназовец просто произведёт "снятие часового"

 

вариант 2. только холодно оржуе:

- рыцарь скорее всего просто порубит спецназовца

 

вариант 3. полицейский спецназ:

- если рыцарь в полных латах то ему пистолет-пулёмёт практически не страшен

- иначе спецназовец имеет хорошие шансы расстрелять его издали

 

вариант 4. армейский спецназ:

- если это простой рыцарь то штурмовые винтовки прошьют хоть латы хоть кольчугу

- если это кто-нибудь типа эрц-героцога XVI века то его сверх-дорогие латы могут и выдержать штурмовую винтовку хотя снайперки магнумовского калибра (фактически слонобой с оптикой) и они не выдержат

[Hornet]

Lady-knight

для наглядности можно столкнуть современного спецназовца(различные варианты) с рыцарем(различные варианты)

С мечом против автомата....

некорректное сравнение....сейчас оружие требует несколько иного рода усилия чем средневековое...

и ясно что современный спецназовец легко убъет рыцаря не дав ему даже замахнуться