der Dreißigjährige Krieg (Тридцатилетняя Война)

[Egidos]

2AppS

...публикация, переводческая практика или просто этот текст есть только на английском?

Третий вариант.

Поскольку спрос определяет предложение, а спроса на мои переводы (и.вв. на украинском) не сильно много, то и текст есть только в черновом варианте никаких публикаций. Работаю для себя, никаких интересов кроме научного хобби.

[Egidos]

Вот новинка

Имперцы

 

Может есть у кого внутренности сей книги.

[Квинт Пехотинец]

У меня есть первая часть.

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

У меня есть первая часть.

Это вторая часть, дата выхода 23 ноября 2010 года. Пока скачать или хотя бы посмотреть неудается.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Это вторая часть, дата выхода 23 ноября 2010 года. Пока скачать или хотя бы посмотреть неудается.

 

Это я понял, что вторая)))Можно Эгира поспрашать. А первую вы уже прочитали?

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

А первую вы уже прочитали?

Да, перевел на украинский. Пока что % на 90. Особо информативностью не отличается, но есть кое какие подробности, да и позитив ее в концентрации сведений о имперской пехоте и артиллерии, илюстративный материал довольно интересен.

У меня еще лежит из оспреевских: 2 тома армии Густава, тактика ренесанса пика против мушкета и фитильные мушкетеры.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Да, перевел на украинский. Пока что % на 90. Особо информативностью не отличается, но есть кое какие подробности, да и позитив ее в концентрации сведений о имперской пехоте и артиллерии, илюстративный материал довольно интересен.

У меня еще лежит из оспреевских: 2 тома армии Густава, тактика ренесанса пика против мушкета и фитильные мушкетеры.

 

Мда)) Молодец, вы, камрад. Я все "Pike and Shot" не переведу...

[Квинт Пехотинец]

Если уже задавал этот вопрос, то прошу прощения за склероз. Так же прошу извинить, если этот момент присутсвовал в описании битвы при Брейтенфельде, которые выкладывались здесь ранее.

 

Итак, "История конницы" Марков М.И.:

 

"Паппенгайм, выдвинувшийся с кирасирами на ручей Лобер, намереваясь задержать здесь наступление саксонской армии, атаковал вечером 6 сентебря передовые войска, начавшие перепраляться, и опрокинул было их, но подоспевшие силы авангарда отбросили Паппенгайма и прекрыли общую переправу. Паппенгайм отступил через селение Подельвиц и, узнав о движении к нему шведов, приказал краотам зажечь его; но но краоты были прогнаны шведской конницей, успевшей переправиться через Лобербах."

 

Я не помню такого эпизода в других описаниях. Или эта информация построена на "дезинформации" Паппенгайма, которую тот передал Тилли, чтобы ввязать его в битву?

[Dirry_Moir]

2Квинт Пехотинец

Тысяча извинений - я редко заглядываю с приват ЖЖ и только сегодня увидел ваше сообщение. Сейчас разберемся. По-моему, я нашел этот эпизод.

[Dirry_Moir]

Судя по всему, речь идет не о вечере перед битвой, а про утро дня сражения.

 

Армии находились вне пределов видимости друг друга. Тилли предполагал действовать оборонительно и с главными силами остался на месте, но послал вперед Паппенгейма чтобы установить контакт с противником и задержать его продвижение. Вот как это описывает Додж:

 

"Паппенгейм был выслан вперед во главе небольшой колонны кавалерии, чтобы задержать продвижение противников у ручья Лобербах, берега которого могли дать преимущество в обороне.

 

На рассвете шведская армия развернулась в боевой порядок и двинулась по равнине в направлении из Волькау к Лейпцигу. Через полтора часа они наткнулись на авангард имперцев (т. е. Паппенгейма), а затем увидели главные силы противника на склонах холмов, где они занимали позицию. Чтобы переправиться через ручей, шведы были вынуждены перестроиться в колонны. Здесь они столкнулись с застрельщиками Паппенгейма, но отбросили их и перешли ручей через несколько бродов."

 

Гатри пишет примерно то же самое. Он уточняет, что шведы задержались с выступлением и марш к битве начался после 10 часов. По Гатри кроаты, занимавшие имперский берег ручья, были выбиты отрядами мушкетеров. Так же Гатри пишет что существует мнение, что если бы Тилли вцепился в Лобербах более упорно, то авангард мог удерживать шведов достаточно долго чтобы армия Тилли отступила и уклонилась от сражения. Имеется в виду нежелание Тилли давать сражение до подхода всех подкреплений и что благодаря обману Паппенгейма он оказался так близко к шведам, что сражение стало неизбежным.

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Dirry_Moir

[Квинт Пехотинец]

2 Dirry_Moir

 

Тысяча извинений - я редко заглядываю с приват ЖЖ и только сегодня увидел ваше сообщение. Сейчас разберемся. По-моему, я нашел этот эпизод.

 

Ничего страшного))

 

Судя по всему, речь идет не о вечере перед битвой, а про утро дня сражения.

 

Армии находились вне пределов видимости друг друга. Тилли предполагал действовать оборонительно и с главными силами остался на месте, но послал вперед Паппенгейма чтобы установить контакт с противником и задержать его продвижение. Вот как это описывает Додж:

 

"Паппенгейм был выслан вперед во главе небольшой колонны кавалерии, чтобы задержать продвижение противников у ручья Лобербах, берега которого могли дать преимущество в обороне.

 

На рассвете шведская армия развернулась в боевой порядок и двинулась по равнине в направлении из Волькау к Лейпцигу. Через полтора часа они наткнулись на авангард имперцев (т. е. Паппенгейма), а затем увидели главные силы противника на склонах холмов, где они занимали позицию. Чтобы переправиться через ручей, шведы были вынуждены перестроиться в колонны. Здесь они столкнулись с застрельщиками Паппенгейма, но отбросили их и перешли ручей через несколько бродов."

 

Гатри пишет примерно то же самое. Он уточняет, что шведы задержались с выступлением и марш к битве начался после 10 часов. По Гатри кроаты, занимавшие имперский берег ручья, были выбиты отрядами мушкетеров. Так же Гатри пишет что существует мнение, что если бы Тилли вцепился в Лобербах более упорно, то авангард мог удерживать шведов достаточно долго чтобы армия Тилли отступила и уклонилась от сражения. Имеется в виду нежелание Тилли давать сражение до подхода всех подкреплений и что благодаря обману Паппенгейма он оказался так близко к шведам, что сражение стало неизбежным.

 

Угу...т.е. Паппенгейм был отброшен из-за отсутсвия пехотной поддержки, а не из-за превосходства шведской кавалерии.

[Egidos]

Здравы будьте! Камрады.

Тема наша уж больно приуныла, что-ли. Нет новой "крови".

Вот, не сидя без дела, нарыл в иноземных людей несколько ссылок.Польский форум по 30 ти летке

Еще один

Немецкий форум о том же

Немцы о стрелковом оружии

Материала много. Переводить некогда, но судя по всему есть что. Особенно понравились поляки с артиллерией и немцы с мушкетами.

Гляньте, обговорим!

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Камрад, я думаю, надо бы не скакать по событиям войны, а последовательно начасть с начала - тогда нам не придется скакать туда-сюда.

 

13 мая 1612 года императором Священной Римской Империи становится Маттиас Габсбург ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...enborch_003.jpg ), который до этого успел побывать в оппозиции к испанцам в южных нидерландах. Маттиас сменил Рудольфа II - данная смена была вызванная востаниями в Богемии и Венгрии. Сами восстания были связаны с попытками отменить «Грамота Величества» - "уступока" Рудольфа протестантам Чехии (чехи-протестанты получили право строить храмы, заводить училища, иметь свои синоды и избирать комитет из 24 дефенсоров, по 8 от каждого из 3-х сословий сейма). Одним уз участников этих востаний был Йиндржих Маттиас - впоследствии Граф фон Турн( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1_Bild_0001.jpg ).

Император Маттиас Габсбург продолжил курс на примирение католиков и протестантов, что не нравилось прочим Габсбургам, которые стали продвигать своего представителя - эрцгерцога Фердинанда Штирийского( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...%C3%84._003.jpg ) (с июля 1596 правил Среднеавстрийским герцогством (в состав которого входили Штирия, Каринтия и Крайна)) (был, правда, еще один претендент - Филипп III ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ipe3-Spain.jpg) - король Испании. Но ему пообещали итальянские земли и Эльзас, дающие доступ к испанским Нидерландам ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%8F%D1%82%D0%B5 ) - и Филлипп поддержал Фердинанда). Бездетный Маттиас короновал Фердинанда (6 июня 1617) королем Чехии, а в следующем году королем Венгрии(29 июня 1618) (тут какие то неувязки с датами - точнее, я не понимаю всех этих тонкостей: Король Чехии: 6 июня 1617 — 19 августа 1619 (1-й раз)(коронация 29 июня 1618), 13 ноября 1620 — 15 февраля 1637 (2-й раз), король Венгрии с 18 мая 1618 (коронация 1 июля 1618). Римский король с 28 августа 1618, император Священной Римской империи с 20 марта 1619 ).

...

По поводу переговоров с князьями и попытками урезать права протестантов - надо спрашивать у более сведующих товарищей.

 

23 мая 1618 года в Праге чешские дворяне во главе с Графом фон Турном выбросили имперских наместников Вилема Славата и Ярослава Мартиница (who had replaced Thorn as Castellan of Karlstadt - как это правильно перевести?) и их писца Филиппа Фабрициуса в ров из крепостного окна (вот окно - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ration_site.jpg - какое-то из них.) Летуны пролетели, по некоторым данным, 21 метр, но не разбились, т.к., по одной версии, их спасли ангелы, по другой - навоз. Секретарь Фабрициус, бежав из Праги 16 июня (почти месяц прошел) был принят в Вене уже Императором Священной Римской Империи Фердинандом (с 20 марта 1619) и за рассказ о своем полете получил официальный дворянский титул - "фон Летун"(Фабрициус был возведён в дворянское звание с добавкой к фамилии «von Hohenfall» (высокое падение)).

Чехи выбрали своим королем лидера Евангелической Унии — пфальцского курфюрста Фридриха V ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...M_Honthorst.jpg ), который, пожалуй, больше прославился своими детьми, чем делами.

Новое правительство, сформированное протестантской верхушкой, пригласило графа Эрнста Мансфельда( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...on_mansfeld.jpg ) (чей батюшка послужил под испанскими знаменами под командованием таких "стратегических монстров", как Альба, Хуан Австрийский, Александр Фарнезе - (в частности Мансфельд участвовал в знаменитой битве при Жамблу). Сам Эрнст Манстфельд повоевал как за испанцев, так и против них. Обманутый эрцгерцого Леопольдом V обиделся на всех католиков и перешел на сторону Унии) руководить всеми военными силами. Из Чехии изгнаны иезуиты.

 

Бежавшие из Праги католики собрались в Пльезене (когда-то один из центральных гуситских городов, в в 1599-1600 - "ставка " Рудольфа II).

19 сентября 1618 года (англичане, наверное, отмечали годовщину победы при Пуатье) Мансфельд осадил Пльезень. На помощь осажденному городу шел Граф фон Бюкуа ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ers_Bucquoy.jpg ) (сражался в испанской армии под командованием Спинолы - брал Кале и Адру (1596 год), участововал в знаменитой битве при Ньюпоре. Член ордена "Золотого Руна" и "Калатравы". В 1618 году император Матвей (формально - делами уже фактически управлял Фердинанд) направил его на подавление чешского востания), который 9 ноября (осада Пльезенея длилась до 21 ноября) 1618 года встретилась с армией Графа фон Турна при Ломнице (правда, этой битве предшестовали такие события (из Википедии): Для усмирения Богемии Фердинанд решил положиться на силы Католической Лиги. Ситуацию облегчило то, что моравские феодалы позволили имперской армии пройти через свою территорию, в результате чего католические войска, численностью свыше 10 тысяч человек, вторглись в Чехию через Зноймо, но потерпели поражение у Чаславы и были вынуждены отступить, из-за болезней и потерь в мелких стычках их армия ослабла. Разлившаяся река Лужница не позволяла переправить вброд возы с тяжёлым вооружением и амуницией, и потому имперская армия была вынуждена двигаться к единственному мосту в Драхове, а потом, по левому берегу Лужницы, бежать на юг. 9 ноября чешские войска, наконец, перехватили имперскую армию в Ломницах-над-Лужницей)

 

Еще я не понял какую роль в осаде Пльезеня сыграл лейтенант-полковник "Дьявол" Торквато Конти, т.к. он указан, как командующий обороной Пльезеня (Conti was promoted to Lieutenant Colonel and Regimental Chief in the interceding years before commanding troops loyal to Charles Bonaventure de Longueval, Count of Bucquoy first at the Siege of Pilsen and then at the Battle of White Mountain in 1620).

 

 

 

Тут можно прерваться и поговорить о составе армий, вооружении, и т.д. и т.п.

 

Надеюсь, что хоть что-то полезное я написал. Хотя, все взято с Википедии.

Изменено 21 марта, 2011 пользователем Квинт Пехотинец

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

надо бы не скакать по событиям войны, а последовательно начасть с начала - тогда нам не придется скакать туда-сюда.

Согласен.

Говоря о поводах к войне:

Сама политика Матиаса была не вполне удовлетворительной для протестантов, ибо он находился под сильным влиянием иезуитов. Однако, серьезных последствий это не имело, благодаря Мельхиору Клезелю, кардиналу и советнику императора. Клезль надеялся добиться компромисса между католическими и протестантскими частями империи с целью усиления государства. Для борьбы с Рудольфом Матиас был вынужден пойти на уступки протестантам в Австрии, Моравии и Венгрии, чтобы привлечь их в качестве своих союзников.

Маттиас сменил Рудольфа II - данная смена была вызванная востаниями в Богемии и Венгрии. Сами восстания были связаны с попытками отменить «Грамота Величества» - "уступока" Рудольфа протестантам Чехии (чехи-протестанты получили право строить храмы, заводить училища, иметь свои синоды и избирать комитет из 24 дефенсоров, по 8 от каждого из 3-х сословий сейма)

Что неточно описывает политику Матиаса.

Ибо,

Передача власти, начатой в 1617 г. была сложным і длинным процесом, но проходила везде за обычным сценарием, кроме Богемии. Там сословия желали если не сами выбрать короля, то хотя бы согласовать с ними выбор. Протестантское большинство с графом Турном отказалось принять кандидата. Он был формально коронован, оставил регентство двум местным католикам і вернулся в Вену.

Немедленно, новой администрации пришлось проходить испытания. Лютеране были арестованы за попытки построить церкви на католических землях. Протестанты требовали не только их освобождения, но и решения церковного вопроса в их пользу. Вена отказалась. Турн решил управления взять в свои руки и 23 мая 1618 г. он із своими сторонниками пробился в дворец и выкинул регентов из окна. (Гутри)

Прага была в их руках, католицизм объявлен вне закона, церковная, и королевская собственность захвачена.

Чехи приступили к поголовному вооружению жителей возрастом от 20-ти лет і собрали до 30 тис. військ, ввели гарнизоны в города Богемии, кроме Пльзена, Будвейса и Крумау (Голицын)

Создано "регулярную" армию з восьми полков, четыре полка пехоты и четире - кавалерии, управляемой Турном плюс милиция, всьего 17 000 пехоты и 2 500 кавалерии. (Гутри)

Далее напишу о армиях на Ломниц и Вистерниц за Гутри.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

благодаря Мельхиору Клезел

 

Если не ошибаюсь, Фердинанд приказал его потом арестовать.

 

Протестантское большинство с графом Турном отказалось принять кандидата. Он был формально коронован, оставил регентство двум местным католикам і вернулся в Вену.

Немедленно, новой администрации пришлось проходить испытания. Лютеране были арестованы за попытки построить церкви на католических землях. Протестанты требовали не только их освобождения, но и решения церковного вопроса в их пользу. Вена отказалась. Турн решил управления взять в свои руки и 23 мая 1618 г. он із своими сторонниками пробился в дворец и выкинул регентов из окна.

 

On May 23, 1618, an assembly of Protestants, led by Count Thurn whom the Emperor had deprived of his post as Castellan of Karlstadt and who, in reaction to an inflammatory letter received from the Emperor's principal adviser, Bishop Klesl, had exhorted his followers to throw the Regents appointed by the Emperor out the window "as is customary", bribed their way into the Prague Castle (the Hradschin) where the Regents were meeting. Finding only four of the Regents along with their secretary in attendance they demanded the Regents admit they had been responsible for Klesl's letter. The first two denied responsibility and were removed from the room leaving only Count Vilem Slavata, Count Jarolslaw Martinitz (who had replaced Thorn as Castellan), known Catholic hard-liners, and the secretary to the Regents. Slavata and Martinitz had been the intended victims all along. Many in the room later claimed that they thought the two Regents were only going to be arrested and by the time they realized what was happening it was too late. The Regents were thrown out the third floor window along with the Regents' secretary, Philip Fabricius.

 

Как вот это правильно перевести. и меня особенно интересуют выделенные моменты - "кто на ком стоял"?

 

Вообще, протестанты, конечно, сами хороши.

 

Чехи приступили к поголовному вооружению жителей возрастом от 20-ти лет і собрали до 30 тис. військ, ввели гарнизоны в города Богемии, кроме Пльзена, Будвейса и Крумау

 

Ага..вчера вечером перечитывал Голицына)

 

Создано "регулярную" армию з восьми полков, четыре полка пехоты и четире - кавалерии, управляемой Турном плюс милиция, всьего 17 000 пехоты и 2 500 кавалерии

 

Т.е. главнокомандующим был поставлен Турн, а не Мансфельд? Или понятия главнокомандующего всеми силами не существовало?

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

 

Если не ошибаюсь, Фердинанд приказал его потом арестовать.

Да, верно, за разглашение гос. тайн, подрыв политики императора и т.д.

...Count Thurn whom the Emperor had deprived of his post as Castellan of Karlstadt...

..Граф Турн которого император лишил его должности каштеляна (коменданта) Карлштадта..

Count Jarolslaw Martinitz (who had replaced Thorn as Castellan)

...граф Jarolslaw Martinitz (сменивший Турна на его посту). Здесь у Вике ошибка не ТОРН а ТУРН.

Т.е. главнокомандующим был поставлен Турн, а не Мансфельд? Или понятия главнокомандующего всеми силами не существовало?

Думаю что не существовало у чехов тогда, но существовало вообще.

Турн занимал ранг генерал-лейтенанта чешских войск. А Мансфельд был командиром отдельного корпуса иностранных войск.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Egidos

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

..Граф Турн которого император лишил его должности каштеляна (коменданта) Карлштадта..

 

Ага..лишил значит. За участие в восстании?

 

...граф Jarolslaw Martinitz (сменивший Турна на его посту).

 

Угу, значит я правильно понял.

 

Турн занимал ранг генерал-лейтенанта чешских войск.

 

Ага..помню это звание. Но из-за разброса в соотношении - звание-должность не очень представляю себе его полномочия.

 

А Мансфельд был командиром отдельного корпуса иностранных войск.

 

Это лично. Т.е. Вики опять врет о том ,что новое чешкое правительство пригласило командовать его всеми войсками.

[Egidos]

Пилгрем-Ломниц, 9 ноября 1618г.

 

Имперськая армия Бюкуа

Штаудер (Stauder) пп 2500 немцы, в т.ч. одна рота гарнизона

Коллальто (Collalto) пп 1350 немцы, новый полк

Саксонский пп 10 2500

Креанж (Creange) пп 2000 испанцы, немцы, Пассау

Гайдуки рота 250 венгры

Маррадас (Marradas) кп: в т.ч. Кирасиры 600 испанцы валлоны

Аркебузиры 400

Дампєр (Dampiеrrе) кп в т.ч.: Кирасиры 300 Валлоны

Аркебузиры 200

Пукхайм (Puchheim) полк аркебузиров 900 Нижняя Австрия

Гусарский полк 800 венгры

Итого: 8600 пехоты +3200 кавалерии +? артиллерии

 

Богемская армия Турн

Турн (Thurn ) пп 2000

Колонна фон Фельс (Colonna von Fels ) полк аркебузиров 1000

Гогенлоэ (Hohеnlohe ) пп 2000

У.Кінскі (U. Kinsky) аркебузирский полк 1000

Каплир (Kaplir) пп 2000

Р. Кінскі (R. Kinsky) аркебузирский полк 1000

Силезкий пп 2000

Силезький аркебузирский полк 1000

Милиция батальйон 1000

Итого : 9000 пехоты + 4000 кавалерии + ? артиллерии

 

Вестерниц, 1 августа 1619 г.

 

имперська Армия Дампєром

 

Дампєр (Dampiеrrе) кп 500 Валоны, 300 кирасиров + 200 аркебузиров

Монтекукколи (Montecuccoli) аркебузирский полк 500? немцы

Валленштейн (Wallenslеin) 1-й пп 2500

Валленштейн (Wallenslеin) 2-й пп

Козаки 1500 Поляки

Итого 10 000

 

Моравская армия

Ф. Тифенбах (F. Tiefenbach) пп 2500

Л.В. Жеротин (L. W. Zerotin) пп 2500

Седльницкий (Sedlnicky) аркебузирский полк 1000

Итого 6000

Примечание: ПП-полк пехоты, КП-кавалерийский полк, Отменять фамилии полковников не стал, отменял лишь если полки назывались по местности вербования (Силезкий полк).

Инфа из 1-го тома Гутри. Не дословно, но качество и численность армий можно представить.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Egidos

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

Это лично. Т.е. Вики опять врет о том ,что новое чешкое правительство пригласило командовать его всеми войсками.

Мансфельд был только молодым полковником в 1618 г, когда Герцог Савойский отправил его с 3000 швейцарцев в Богемию. После взятия Пльзена его репутация возросла. Вечером после взятия города он одержал повышение от полковника к командиру наемников и одержал (скорее присвоил себе .. авт.) звание военного диктатора Пльзена. После поражения при Саблате, Мансфельд решил действовать самостоятельно, грабить, игнорируя чьи-либо приказы.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Замечательно)

 

Пилгрем-Ломниц, 9 ноября 1618г.

 

Т.е. по столкновению до Ломница инфы пока ничего нет. Ну да ладно.

 

Итак, приступим:

 

Штаудер (Stauder) пп 2500 немцы, в т.ч. одна рота гарнизона

 

Что это за гражданин, что за немцы, какой горнизон, сколько пикинеров, сколько мушкетеров, сколько аркебузиров?

Вон скока вопросов по первому пункту...

 

 

Мансфельд был только молодым полковником в 1618 г, когда Герцог Савойский отправил его с 3000 швейцарцев в Богемию. После взятия Пльзена его репутация возросла. Вечером после взятия города он одержал повышение от полковника к командиру наемников и одержал (скорее присвоил себе .. авт.) звание военного диктатора Пльзена. После поражения при Саблате, Мансфельд решил действовать самостоятельно, грабить, игнорируя чьи-либо приказы.

 

Однако, Мансфельд успел до этого повоевать за Юлих-Клевское наследство и в войне за Монферат. Правда, подробностей я не знаю. И еще вопрос - что вы знаете о подробностях отношений Мансфельда и Императора?

 

Вот тут - http://de.wikisource.org/wiki/ADB:Mansfeld..._F%C3%BCrst_von , если я правильно понял, написано, что Масфельду в 1603 году император Маттиас поручил командовать 500 рейтарами. А позже он командовал 1000 человек и участовал в осаде Остена под руководством Спинолы.

 

Вот видите, сколько вопросов я вам назадавал.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Квинт Пехотинец

[Egidos]

Извиняюсь, заметил у себя ошибку

Саксонский пп 10 2500

Должно быть "Саксонский пп 2500".

2Квинт Пехотинец

Т.е. по столкновению до Ломница инфы пока ничего нет. Ну да ладно.

Погодите. Почему же, есть.

Ну конечно по осаде Пльзена, битвах при Саблате, Зтопко, Ульрихкирхене, кампании Бетлена Габора есть только Википедия.

Гутри конкретней вспоминает только Ломниц, Вестерниц, Зтопко дабы показать .

Еще в принципе покопаюсь.

Что это за гражданин, что за немцы, какой горнизон, сколько пикинеров, сколько мушкетеров, сколько аркебузиров?

Очень подробные данные, найти их очень сложно, цель поиска не оправдывает средства. Можем только гипотетически предполагать, используя критерий национальной специфики формирования полков.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Погодите. Почему же, есть.

Ну конечно по осаде Пльзена, битвах при Саблате, Зтопко, Ульрихкирхене, кампании Бетлена Габора есть только Википедия.

Гутри конкретней вспоминает только Ломниц, Вестерниц, Зтопко дабы показать

 

Я имел в виду вот этот эпизод:

 

Для усмирения Богемии Фердинанд решил положиться на силы Католической Лиги. Ситуацию облегчило то, что моравские феодалы позволили имперской армии пройти через свою территорию, в результате чего католические войска, численностью свыше 10 тысяч человек, вторглись в Чехию через Зноймо, но потерпели поражение у Чаславы и были вынуждены отступить, из-за болезней и потерь в мелких стычках их армия ослабла. Разлившаяся река Лужница не позволяла переправить вброд возы с тяжёлым вооружением и амуницией, и потому имперская армия была вынуждена двигаться к единственному мосту в Драхове, а потом, по левому берегу Лужницы, бежать на юг. 9 ноября чешские войска, наконец, перехватили имперскую армию в Ломницах-над-Лужницей)

 

С кем встретился Бюкуа у Чаславы?. И что это за столкновение, вообще? Когда оно состоялось? Вам что-нибудь известно о нем? Я просто первый раз это вижу((.

 

Очень подробные данные, найти их очень сложно, цель поиска не оправдывает средства. Можем только гипотетически предполагать, используя критерий национальной специфики формирования полков.

 

Согласен. Это я спросил на всякий случай - вдруг вы в курсе)))

Ну, я так понимаю состав примерно 50 на 50 мушкетеры/пикенеры. Или уже 2 к 3?

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

 

Я имел в виду вот этот эпизод:

 

Цитата Для усмирения Богемии Фердинанд решил положиться на силы Католической Лиги. Ситуацию облегчило то, что моравские феодалы позволили имперской армии пройти через свою территорию, в результате чего католические войска, численностью свыше 10 тысяч человек, вторглись в Чехию через Зноймо, но потерпели поражение у Чаславы и были вынуждены отступить, из-за болезней и потерь в мелких стычках их армия ослабла. Разлившаяся река Лужница не позволяла переправить вброд возы с тяжёлым вооружением и амуницией, и потому имперская армия была вынуждена двигаться к единственному мосту в Драхове, а потом, по левому берегу Лужницы, бежать на юг. 9 ноября чешские войска, наконец, перехватили имперскую армию в Ломницах-над-Лужницей)

А... Отрывок из Камшы. Да, да. помню, дословно перевод Гутри. Хорошая вещь.

Часлау

(могу ошибаться, принимаются (даже нужны) коррективы)

Войска Бюкуа (да, да все таки Бюкуа), сформированные из ветеранов валлонов, немцев, большей частью в Нижней Австрии, венгров из гнраниц в колич-ве 12 000 чел. двигались через Моравию в Богемию. Тем временем, Турн, собрав войска (шесть из 8-ми планируемых полков, да и те недоукомплектованные+батальон милиции), вел себя пасивно, стараясь предугадать направление движения врага, он решил дать сражение на богемско-моравсокй границе или в Богемии. Стратегически расположившись на пути Бюкуа который шел через Зноймо на Прагу (по другим источн на Будвейс), Турн и занял позицию по Часлау. Католики имели качеств., а чехи позициоонное преимущество). Бюкуа прибыл по Часлау 9 сентября. Армии простояли в мелких стычках до сер. октября, но прибытие 3000 силезцев заставило Бюкуа отступать. Турн не особо вел преследование, однако ему удалось немного потрепать противника. Бюкуа удалось оторваться, но Турн начал обходной маневр и перехватил врага при Ломнице.

Больше найти, к сожалению не удалось, пришлось лепить самому общую картину из всего материала.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Бюкуа прибыл по Часлау 9 сентября.

 

Угу, т.е. Бюкуа шел именно подавлять восстание, а не на помощь осажденной 19 сентября Пльезени.

 

А... Отрывок из Камшы. Да, да. помню, дословно перевод Гутри. Хорошая вещь.

 

Это камрад Dirry_Moir постарался, как я понял)

 

Войска Бюкуа (да, да все таки Бюкуа), сформированные из ветеранов валлонов, немцев, большей частью в Нижней Австрии, венгров из гнраниц в колич-ве 12 000 чел. двигались через Моравию в Богемию.

 

Это ветераны Фландрии, как я понимаю.

 

Тем временем, Турн, собрав войска (шесть из 8-ми планируемых полков, да и те недоукомплектованные+батальон милиции), вел себя пасивно, стараясь предугадать направление движения врага, он решил дать сражение на богемско-моравсокй границе или в Богемии.

 

Создано "регулярную" армию з восьми полков, четыре полка пехоты и четире - кавалерии, управляемой Турном плюс милиция, всьего 17 000 пехоты и 2 500 кавалерии.

 

Т.е силы были примерно равны. Как я понимаю 6 полков + милиция - это тоже ок. 12 тыс. Однако, раз у Бюкуа были венгры, то, это, я так понимаю, кавалерия. А у Турна что с кавалерией?

 

Армии простояли в мелких стычках до сер. октября, но прибытие 3000 силезцев заставило Бюкуа отступать.

 

Угу. Селезцы - это тоже пехота?

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

Угу, т.е. Бюкуа шел именно подавлять восстание, а не на помощь осажденной 19 сентября Пльезени.

А как-же, для того чтобы придти с армией и обозом под Часлау 9 сент. из Нижней Австрии нужно выходить примерно в 20 числах если не в середине августа. Пльзен же был осажден 19 сентября.

Еще хочу отметить, что попал ищя инфу по Часлау, так Голицын пишет, что в сражени участвовал не Бюкуа а Дампьер (потому то я в скобках написал все таки Бюкуа)

Это ветераны Фландрии, как я понимаю.

Они самые.

Т.е силы были примерно равны. Как я понимаю 6 полков + милиция - это тоже ок. 12 тыс. Однако, раз у Бюкуа были венгры, то, это, я так понимаю, кавалерия. А у Турна что с кавалерией?

Гляньте пожал. армию на пилграм Ломниц, это те же армии что и на Часлау, просто католики немного потрепаны, Гутри не может себе позволить просто упустить какой то факт, если он не пишет по армиях на Часлау, то это потому что дал армии на Ломниц.

Угу. Селезцы - это тоже пехота?

Тоже самое.

Благодарю за мотивацию.