der Dreißigjährige Krieg (Тридцатилетняя Война)

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

Я просто пытаюсь разбивать данные на какие то составляющие, например, какие социальные (читай права и обязанности граждан, форма правления, развитее законов) должны быть в стране, чтобы возникла определенная система воинской повинности. Кстати именно с этим вопросом в голове полная каша. Какие должны быть экономические условия – тип земледелия, населенность городов, чтобы давать н-ное количество налогов и ресурсов для содержания определенного количества вооруженных людей… Очень многое в этом не ясно. Система комплектования войск в Римской республике, Империи, в средние века в Европе, в Новое время. В чем ,например, различие между легионером эпохи Октавиана и, например, французским фулизером эпохи Наполеона..или гренадером эпохи Фридриха? И т.д. и т.п….

Для того чтобы правильно задавать вопросы, надо знать заранее на него ответ.

Так вот Вы, Квинт, думаю, по вишеупомянутом етак процентов на 60 ответ на него знаете, и как говорят у нас на Украине "зубы згрызлы" на етом вопросе. Думаю какие ни-ть наработки у Вас есть. Делитесь, я тоже кое что викину, а то как то самое главное остается без внимания (и.в. систему комплектования армий стран, т.е. вербовку в армию, поместную-ленную систему в разных странах и т.д.)

[Квинт Пехотинец]

2 Franky

 

Пикет это правила, для игры с фигурками, кроме них есть ещё "1644", "Папаша Тилли". А Musket&Pike это гексо-фишечный варгейм. Хотя конечно, реализацию командования и тактики в правилах можно сравнивать

 

1644 знаю..это насколько я помню Рик Пристли делал (тот, который Вархаммер придумал). "Папашу Тилли" не встречал. Меня реализация командования и тактики интересует. Арт оф тактикс весьма изящен своей идеей првязать все к плотности строя.

 

2 Egidos

 

Так вот Вы, Квинт, думаю, по вишеупомянутом етак процентов на 60 ответ на него знаете, и как говорят у нас на Украине "зубы згрызлы" на етом вопросе. Думаю какие ни-ть наработки у Вас есть. Делитесь, я тоже кое что викину, а то как то самое главное остается без внимания (и.в. систему комплектования армий стран, т.е. вербовку в армию, поместную-ленную систему в разных странах и т.д.)

 

У меня есть некоторый материал по Древней Греции и Персии. Я собрал некоторые данные оп производству металлов, продовольствия; по численности населения и армии. Но связать все это в систему... не вышло. Не знал как все связывать. Но сами понимаете, что это уже совсем не "тридцатилетка".

 

 

Можно попробовать и по тридцатилетке подобную компиляция провести.

[Egidos]

Ну вот. Кое что по комплектованию собрал.

Тезисно о комплектовании армии в СРИ:

- император мог располагасть двумя видами комплектования армии: милиционный и найомный,

- милиционный предусматривал перепись населения по которой проводился набор в армию 1 пехотинца из 30 жителей и 1 кавалериста из 100 жителей, при серьезных угрозах - каждого десятого или же даже пятого мужчину.

-отвечали за милиционное компл. армий васалы (т.е. сам чел. ресурс, екипировка, содержание одежда и пр.).

- в следствии политических проблем с васалами император не имел полноценных милиционных войск. Единственным выходом было ввести военный налог, что заметно упрощало создание армии.

- найомные войска создавались либо же имперским правительством, либо же через подрядчиков, отвественных за содержание набраных ими войск.

- для найма подрядчикам выдавался Articelbriefe Capitulation - патент на вербовку.

- Валленштейн (подрядчик) набирал високие офицерские чины (т.е. полковников) сам, давал каждому из них 10 своих патентов на отдельную територию, и полковники в свою очередь уполномочивали ими своих 10 капитанов для вербовки рот.

- капитан был избран полковником что свидетельствует о том что ранг офицера не всегда предусматривал благородное происх, а был открыт для способных солдат и организаторов.

- капитан фактически занимался вербовкой.

- после вербовки рот, они сводились в место ставки полка и там создавался полк.

Для других стран, и в.в. Францию, Голландию, Испанию, Данию думаю можно провести паралель в комплектовании армии.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Ну вот. Кое что по комплектованию собрал.

Тезисно о комплектовании армии в СРИ:

- император мог располагасть двумя видами комплектования армии: милиционный и найомный,

- милиционный предусматривал перепись населения по которой проводился набор в армию 1 пехотинца из 30 жителей и 1 кавалериста из 100 жителей, при серьезных угрозах - каждого десятого или же даже пятого мужчину.

-отвечали за милиционное компл. армий васалы (т.е. сам чел. ресурс, екипировка, содержание одежда и пр.).

- в следствии политических проблем с васалами император не имел полноценных милиционных войск. Единственным выходом было ввести военный налог, что заметно упрощало создание армии.

- найомные войска создавались либо же имперским правительством, либо же через подрядчиков, отвественных за содержание набраных ими войск.

- для найма подрядчикам выдавался Articelbriefe Capitulation - патент на вербовку.

- Валленштейн (подрядчик) набирал високие офицерские чины (т.е. полковников) сам, давал каждому из них 10 своих патентов на отдельную територию, и полковники в свою очередь уполномочивали ими своих 10 капитанов для вербовки рот.

- капитан был избран полковником что свидетельствует о том что ранг офицера не всегда предусматривал благородное происх, а был открыт для способных солдат и организаторов.

- капитан фактически занимался вербовкой.

- после вербовки рот, они сводились в место ставки полка и там создавался полк.

Для других стран, и в.в. Францию, Голландию, Испанию, Данию думаю можно провести паралель в комплектовании армии.

 

Скопирую себе в отдельный файлик) А подрядчик тоже закупал оружие? Или это делали капитаны? Остались ли какие-нибудь договоры с цехами на изготовление оружия?

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

А подрядчик тоже закупал оружие? Или это делали капитаны? Остались ли какие-нибудь договоры с цехами на изготовление оружия?

Да, подрядчик полностью занимался организацией, екипировкой, снабжением, набраной им армии, даже военные действия проводил от своего имени. Это было время, когда армия не всегда была привязана к государству. Взять хотя бы Мансфельда и Валленштейна, первый имел армию, и неоднократно менял привязку к государству его нанявшему, сначала Пфальц, потом Голландия, Дания; второй привязки не менял, однако вел свою политику, военные действия, а имения в Богемии, Моравии, Силезии давали ему возможность наладить интенсивную военную промышленость, даже думать о войнах на море Балтики.

Инфа из Оспрея, перевод не дословный. Книга "Имперская армия в 30-летнюю войну (1618-48 ) пехота и артиллерия"

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Да, подрядчик полностью занимался организацией, екипировкой, снабжением, набраной им армии, даже военные действия проводил от своего имени. Это было время, когда армия не всегда была привязана к государству. Взять хотя бы Мансфельда и Валленштейна, первый имел армию, и неоднократно менял привязку к государству его нанявшему, сначала Пфальц, потом Голландия, Дания; второй привязки не менял, однако вел свою политику, военные действия, а имения в Богемии, Моравии, Силезии давали ему возможность наладить интенсивную военную промышленость, даже думать о войнах на море Балтики.

Инфа из Оспрея, перевод не дословный. Книга "Имперская армия в 30-летнюю войну (1618-48 ) пехота и артиллерия"

 

 

А интенсивность военной промышленности там как-нибудь численно описана?

 

 

Прошу прощения ,что только спрашиваю...сейчас новая "волна" по работе накрыла... И читаю в основном по работе материал...

Изменено 13 июля, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Egidos]

Камрады!

Вот такую монографию никто не встречал My Webpage

На чешском, но может иметь много интересных материалов.

Кто стянет где-нить выбрасывайте, обговорим. Я так понял, что там акцент ставится на матчасть войны, тактику и военный костюм.

[Egidos]

Эх! Самый престижный военно-исторический форум в "коме".

Куда вы подевались камрады. Может электричество кончилось?

[Квинт Пехотинец]

Нет, камрад) Все засели читать книжечки)

[Egidos]

Ну вот и славненько. Что именно читаете? Камрады. Изв-сь что отрываю. Наверное сам скоро этим займусь.

[Квинт Пехотинец]

По тактике эпохи пики и мушкета. Правда на англицком - потому так долго и читаем. Да и Dirry_Moir'a много чего написано на других сайтах - он ссылку тут давал где то не далеко...

[Egidos]

Да и Dirry_Moir'a много чего написано на других сайтах - он ссылку тут давал где то не далеко...

Где????

По тактике эпохи пики и мушкета. Правда на англицком - потому так долго и читаем

Наверное Оспрей, аль нет? Кое что тоже подкину по этому.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Kamsha.ru

 

Наверное Оспрей, аль нет? Кое что тоже подкину по этому.

 

Он самый. Свеженький. Там про тактику один и другой про имперскую армию. Я пока в док перекидываю и потихоньку переводить начинаю...

[Egidos]

Вот кое что интересное. Может откроет глаза на ранее непонятное в строевой подготовке.

Строевка 17 века Moving

Ну и чертовски сложно это все было.

[Egidos]

И еще кое что добавлю.

2Квинт Пехотинец

Все таки наглядно это. Тактика описываемая в Оспрее и даже у Гутри все таки уступает, многое становится на свои места.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Вот кое что интересное. Может откроет глаза на ранее непонятное в строевой подготовке.

Строевка 17 века Moving

 

Ну и чертовски сложно это все было.

 

Что-то у меня не отображает картинки (или флешки?) Наверное надо флеш-плеер обновить...

 

 

 

Все таки наглядно это. Тактика описываемая в Оспрее и даже у Гутри все таки уступает, многое становится на свои места

 

Вы имеете в виду данную ссылку? Вечером с другого компа попробую посмотреть - может заработает. Спасибо, камрад)

 

Вы на ЖЖ заглядываете? К Антуану, там, Egir'у?

[Alexxius]

2Квинт Пехотинец

Что-то у меня не отображает картинки (или флешки?) Наверное надо флеш-плеер обновить...

 

Возможно ты просто обновил браузер и старое расширение на флэш-плэйер было отключено. Но в таких случаях браузер предлагает обновить или скачать флэш-плеер. На Ю-тубе кстати как? Если показывает видео, значит дело не в флэше.

 

ЗЫ: У меня все отлично показывало.

[Квинт Пехотинец]

2 Alexxius

 

Возможно ты просто обновил браузер и старое расширение на флэш-плэйер было отключено. Но в таких случаях браузер предлагает обновить или скачать флэш-плеер. На Ю-тубе кстати как? Если показывает видео, значит дело не в флэше.

 

Значит дело не во флеше... У меня показывает пустое окно, как от незагруженной картинки.

 

 

А...все - открыл в ф-фоксом - все работает

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

 

Вы на ЖЖ заглядываете? К Антуану, там, Egir'у?

Давненько не смотрел. Неуж-то есть там на что смотреть? Что пишут камрады?

Где так долго пропадали камрады? Может инфы набирались.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Давненько не смотрел. Неуж-то есть там на что смотреть? Что пишут камрады?

Где так долго пропадали камрады? Может инфы набирались.

 

У Egir'а был пост о тактике аркибузиров в рассыпном строю, например. У Антуана были посты посвященные ГВ в Англии. Инфы много - проблемма в том, чтобы ей набраться. Например, туже тактику в период 30-тилетней войны на англицком - которая Оспрей - мне пока пришлось забросить в виду работы и проблеммы с адекватным переводом (на английском понятно - а на русский адекватно перевести не могу).

[Egidos]

2Квинт Пехотинец

Да, проблема перевода это поставить правильно акцэнт в предложенниях. От чего потом трудно понять суть того что хотел сказать автор на чем он концентрирует внимание. Я это понял когда столкнулся с переводом Гутри и не только, да и Оспрэй тоже.

Егира я не нашел с его статьей как и Антуана.

Кстати по поводу переводов Оспрэя, то я практически перевел Имперцев на тридцатилетку (на украинский язык), осталась косметика, но вот и ее все никак времени нет доделать.

[AppS]

2Egidos

Кстати по поводу переводов Оспрэя, то я практически перевел Имперцев на тридцатилетку (на украинский язык), осталась косметика, но вот и ее все никак времени нет доделать.

это где-то будет издано?

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Да, проблема перевода это поставить правильно акцэнт в предложенниях. От чего потом трудно понять суть того что хотел сказать автор на чем он концентрирует внимание. Я это понял когда столкнулся с переводом Гутри и не только, да и Оспрэй тоже.

 

Да, согласен) Хотя у меня не всегда удается правильно расставить эти акценты ))

 

Егира я не нашел с его статьей как и Антуана.

 

http://antoin.livejournal.com/ - Антуан.

 

http://egir.livejournal.com/ - Эгир.

 

http://community.livejournal.com/30_years_war/ - небольшое сообщество по 30-тилетней войне.

[Egidos]

2AppS

это где-то будет издано?

Видавати мається на увазі книгою, чи статтями у форумі? Було б кому видавати на форумі - викину обовязково. Що саме цікавить, адже всього дуже багато (на українській мові).

[AppS]

2Egidos

книгою.

 

я про смысл самого перевода - публикация, переводческая практика или просто этот текст есть только на английском?