Глобальная колбаса

[Ролан]

Под

Изменено 5 июня, 2008 пользователем Ролан

[Берг]

2Shut

Жаль что слолица Империи не готова к Олимпиаде. У вас есть время подготовить инфраструктуру, пока в Египте проводятся соревнования областные и межгородские, по результатам которых сборная Египта надеется выйти на междурародный уровень соревнований. О спорт, ты мир!

Проблема в том, что местные гостинницы забиты местными же спортсменами - византийцы с энтузиазмом приняли новость о намечаюшихся спортивных соревнованиях. Для ГОСТЕЙ мест нет. Да, к тому же, на "Кубке Вызова" третья сторона - лишняя, участвуют 2 команды ( СССР - Канада, ну или кто-то против кого-то ).

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Берг

[Vein]

Сборная СССР обьявила байкот олимпиаде. Спортсмены во главе с тренером учавствуют в супермарафоне "полЕвропы за 80 дней"!

[SAB]

Выношу на голосование:

Предлагаю отменить отступления с поля боя вообще.

[InSomNiac]

отступления возможны только на поле боя при достижении армией красной линии, отменить отступление во время боя - это значит серьезно урезать игровые возможности. Я против отступлений на стратегической карте. И против запрета на отступление на тактической.

[SAB]

Я тоже протв отступлений на стратегии но за отступления на тактической.

[Archer Navarra]

Император вернувшись из загородного имения узнал что атаковали не состоявшиеся союзники. Обязательно вечером свяжусь с Данией поэтому вопросу.

[SAB]

Вынесу мою ситуацию в тевтонке на обсуждение. чтобы все было понятно:

Я СРИ наступал на Польшу, зная о возможности оступления без процентной потери. Когда же решил отступать то отступил, остановив свои войска на мостах. Это растония в случае с одной армии как раз последняя точка движения, а в случае другой армии немного ближе последней точки.

В правилах сказано так: на свой ход она только убегает в любую точку на карте в направлении своих городов-оптимальный вариант моделирование. Фиг занет как смоделирует комп. Ведь там 2 стека, войска сходились с разных мест. И моделирование оптимально имхо но не в этом случае.

 

Я считаю если оступления не будет подобных ситуаций просто станет очень мало. Одно дело заранее отступать. другое дело оступать споля боя.

[Archer Navarra]

Камрады , я в целом не знаю насколько весомым является мое заявление, но хотел бы высказать один момент, мои войска атаковали войска Дании находящиеся в Крестовом походе.

Я император Священной Римской империи, являюсь ревностным сыном святой нашей матери Католической Церкви, я и мой народ исправно блюдем все догматы и заветы христианской религии. Его Святейшеству Папе Римскому не в чем упрекнуть свою верную паству. Мы не щадя своих жизней сражаемся с еретиками и святотатцами коими, по эдикту Его Святейшества названы герцогство Миланское во главе со своим правителем .

Народ и нобли Империи услышав призыв к войне за Веру и освобождение Гроба Господня, как подобает добрым католикам готовился приняв Крест и Меч выступить в Святую Землю. И в это священное для каждого христианина время Империя столкнулась с ужастным попранием всех Священных нам идеалов. Король Датский, чье имя недостойно даже упоминания в кругу верных его Святейшеству христиан, мерзостной и подлой ложью ,а так же грязным и недостойным христианского владыки подстрекательством вынудил верных сынов Церкви, коими без сомнения являются народы Скандинавии, хоть и нестоль давно пришедшие в Лоно Истинной Веры, выступить против своих братьев во Христе , добрых мирян Священной Римской Империи.

Я ,как государь и христианин , не верю в то что подданые столь недостойного государя, коим является король Датский могли по собственной воле нарушить обеты возжелать крови своих собратьев. Более того я уверен в этом и берусь это доказать , по данным кои дошли к нам, в составе Христового воинства находится некий рыцарь со своей свитой, и рыцарь этот не принимал Обета священной войны за Гроь Господень.

Что может делать сей муж меж долесных воинов Господа? Ответ один, он прикрывишь именем Господним, хотел бы как ненасытный упырь взлакать крови христианской, а так же расширить своим имения в коих без сомнения творятся неугодные Господу непотребства. И владыка Скандинави , повелитель некогда грозных викингов , встав на Путь угодный Господу и Церкви , нисколько не колеблясь свернул с прямого Пути на кривую дорожку разбоя и братоубийства.

Я император Священной Римской империи обвиняю короля Дании в клятвоотступничестве , святотастве, попрании Закона Божьего и Его Желаний озвученных Церковью, в поступках недостойных государя и благородного рыцаря и требую от Курии Кардиналов лишить его самого и его ноблей Права участия в походе Освобождения Гроба Господня.

 

P.S.

 

Если у короля Дании осталась хоть капля рыцарского достоинства и храбрости, я император Генрих II готов встретится с ним на Суде Господнем - пешим или конным, с любым оружием по выбору короля. Его вина перед христианской верой это забота Церкви , а его поступки недостойные государя он сможет искупить на поле брани соядясь в честном бою.

 

 

З теперь типа вне игры.

Я в целом может быть чего то не знаю но вроде как в игре армия находящаяся под крестовым походом не может атаковать католиков , неотлученных от церкви, не остсоединившись от крестового похода?

[fon Star]

кстати да...Арчер прав КП католиков не атакует... мое мнение тут Ролан не прав

[Feinar]

Я в целом может быть чего то не знаю но вроде как в игре армия находящаяся под крестовым походом не может атаковать католиков , неотлученных от церкви, не остсоединившись от крестового похода?

С этим я соглашусь! Никогда не слышал, чтобы крестоносцы нападали на неотлучённые папой католические государства ... По моему это не исторично и не правдоподобно...

[BulDOS]

Мне тоже всегда казалось ,что КП нельзя атакавать неотлучённых католиков, быть может дело в рыцаре-некрестоносце. Если это так, то Ролану респект за хорошее занние механики игры, но использовать такую фичу(баг?) считаю некорректным.

[Period]

Тут не все так однозначно господа, я долго над этим думал, с Роланом на эту тему яростно спорил. В принципе он сделал ход аналогичный тому, что напал одним генералом на вражесткую армию, а его крестоносная армия рядом, выступила в качестве подкрепления. Силы обьеденены в один стек лишь для удобства. Генерала можно вытащить на соседнюю клетку и оттуда напасть, разницы никакой

 

Честно говоря для меня этот ньюанс тоже впервой. Я в некотором замешательстве. Но этот момент в игре непроработан!!!!! Разрози гром этих гребанных разработчиков!!! Меня сейчас разрывают два мнения: Первое, если оставим все как есть, то походы все больше будут использоватся не по назначению. А вторая мысля противоречит первой. Вспоминая прошлое, мы всегда старались отходить от "искуственных" ограничений, потому что таковые рано или поздно заведут нас в тупик. Было уже не раз. Тонких частных случаев в игре еще множество будет. Одно правило пойдет в нахлест с другим, за ним пойдут споры и обиды и.т.д. Сколько мы нервов тратили на обсуждения правил в первой колбасе и все равно приходили к тому что оставлять надо все так, как было бы в однопользовательской кампании, а если не помогает, взывать к здравому смыслу. Тут вижу что придется вводить ограничение. А дальше что? их уже множество. С походами скоро столько ньюансов нароем, что вообще видимо придется от них отказыватся. Или как вариант использовать их только по назначению (идти к цели ни куда не сворачивая)

 

И я не знаю что важнее первое или второе. Ролан использует поход прямо в Европе нападая на христьян, это не хорошо. Но с другой стороны думаю папа пинка под зад за такое даст. Это вроде как наказание. Как дальше развиватся отношения с папой и какова судьба крестоносной армии у отлученной державы я не знаю. Короче пока не услышу весомых мнений от других камрадов, воздержусь. Но одно могу добавить, считаю если мы к чему то и придем то не задним числом (аналогично ситуации с Мавром что произошла в этом ходу, когда он поход разбодяжил) Иначе не справедливо

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Period

[Stark]

Я знал об этой фишке, но не думал что кто-нибудь осмелится ее использовать. С помощью нее КП-стеки будут атаковать неотлученных католиков, а джихад стеки мусульман. Если не введете запрет на нее, то такое начнется. Что-то похуже второй мировой!

[BulDOS]

Кстати,ещё одну вещицу вспомнил, папику города скармливать можно захваченные у врага, он их хавает преотлично. Попытаться вернуть их для противника значит отлучиться от церкви. А т.к. папик - тупая железка, то он будет хавать города даже от мавров, которые отхапали города у ревностных католиков(гипотетическая ситуация.

В связи с чем предлагаю с папиком не читирить

 

ЗЫ По КП/Джихадам. Бить этими войсками единоверцев считаю абсурдом, каким бы боком они не учавствовали, имейте совесть, иначе ВСЯ игра превратится в состязание КП/джихадов, по-другому воевать будет просто невыгодно, и опасность отлучения никого не остановит, можно и за один удлинённый ход много чего натворить. А что у муслимов будет твориться - вообще страх, не дай Аллах они войну начнут друг с другом, одни джихады будут лётать, разве это интерестно?

КП есть КП ,и бить им надо врагов Господа(в том числе и отлучённых), Джихад есть Джихад, и воевать против мусульман им глупо.

 

Давайте играть в игру Средневековье, а не в игру на движке Мидивала.

Чуть пафосно, но по другому не могу

Изменено 6 июня, 2008 пользователем BulDOS

[Period]

2Stark

Я знал об этой фишке, но не думал что кто-нибудь осмелится ее использовать.

Я тоже вначале был резко против, мы битый час друг с другом спорили. Но потом его доводы мне начали казаться не менее весомыми чем ваши. Он Король, делает что хочет, правила церкви ему не указ. А что воины они и в африке воины, как скажут так и будет. Лапшу на уши тогдашние Короли умели грамотно развешивать, надо будет и на Ватикан крестовый поход состряпают, да так преподнесут что простой люд будет считать себя исполнителем божественного проведения!, не иначе. Другое дело последствия. Данию отлучат несомненно, но ведь это его выбор. Я когда нападал на СРИ, тоже знал на что иду. Теперь у меня нет тех прекрасных бонусов, что имеют другие. Полагаю и у Дании этот поход тоже последний.

 

Сразу вспомнилось событие в крестовой кампании где говорилось что папа отлучил богомерзких Миланцев которые по дороге на землю обитованную разграбили христьянский город. Было вроде такое, да? смутно помню, но вроде было. Так что по этому то господа, не все так однозначно как кажется на первый взгляд. Надо побольше мнений разных.

 

2BulDOS

А вот про подарки Папе я в курсе, но мы по этому вопросу также не пришли к какому либо мнению. Читерить ни в коем случае, но от фишки с передачей пров тоже отказыватся не хорошо. Необходимо найти золотую середину.

 

PS. а что Джихады там сложнее. Их некому отлучать. А с другой стороны у них и плюшек от походов больше. Сам джихад длится дольше. Так что не смотря на то как мы договоримся, считаю данный момент игры мусульман не должен касатся. Им нападать походами друг на друга нельзя. Хотя бы потому что у христьян есть наказание в качестве отлучения а у мусульман нету. Они в пролете однозначно!

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Period

[BulDOS]

но от фишки с передачей пров тоже отказыватся не хорошо.

В случае папика я бы вообще убрал, ну не игрок он, значит не моджет принимать решения, с ним нельзя договориться, подипломатить, он не может отказать. Его можно просто использовать, причём всем, причём очень легко, без часов переговоров и т.д, просто дойти дипломатом до резиденции(а если папик захочет путешевствовать и того проще)

А результат очень весом, практически без усилий, гурстно.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем BulDOS

[Vein]

На мой взгляд нужно ограничить кол-ко войск в КП у каждого и пусть хоть на папика прут, так будет справедливо. Потому как будет просто невозможно сражаться с державами у которых пару стеков разгуливают по карте без содержания. Да и реалистичнее будет, пусть в поход действительно объединяются, для достижения общей цели. По остальному, почему бы Дании не напасть на атаковавших их соседей?!!!

[Ролан]

Камрады и Други!!!

Складыватся у меня впечатление, что ход мой затянется до тех пор пока не будут определены правила по КП. Я хочу чтобы была найдена золотая середина, дабы не было обид, огорчений и ссор. Спешу Всем напомнить, мы все здесь собрались, для того чтобы получить удовольствие от игры, а не для набираний и культивации негативных эмоций в купе с глупой бранью.

Каждый из нас вступал в игру понимая, что он либо победит либо проиграет. Поэтому еще раз прошу всех быть внимательными и вежливыми по отношении к другим игрокам. Будьте добры не применяйте ругань и оскорбления по отношению к игроку-человеку.

Как Правители мы можем сраться и топить в говне других правителей насколько хватит фантазии, конечно желательно делать это красиво и по Королевск, но опятьже бывает всяко . Но ни в коем случае не переводите эту Королевскую брань на пожизневку.

Вроде довольно понятно настрочил это хорошо. Но это тока начало, теперь надо собраться со своими похмельными КП/ДЖ мыслями и постараться их еще более внятно выложить их. Поэтому если я буду мычать и невнятно пыхтеть, прошу строго не судить

 

Поехали, вернее выкладываю.

 

Предлагаемые на данный момент правила запрещают разделение сформированного КП/ДЖ, чтобы предотвратить мудеж с перетасовками отрядов. (Первое предложение состоялось !!!) Но также это правило сильно ограничивает нас в выполнении конкретной боевой задачи в области совершения военных маневров в рамках одной боевой операции например осада-штурм-захват города. (Мля чето сложно получается, но надеюсь мня поймут и переложат все в более простое изложение. И донесут суть которую я хочу донести. Пипец как я пишу!!! ) Недавний пример с Инсоманьяком, его Армия двигается в направлении города который он желает осадить, но пехота не успевает и тогда он вперед высылает кавалерию и следующим ходом догоняет пехотой таким образом востанавливая целостность ДЖ армии. Можно рассмотреть и другие варианты, например КП/ДЖ подошел к городу который надо осадить. Но не далеко через переправу-мост стоит армия неприятеля которая в может подойти сзади и совместно с вылазкой из города, ударить имея высокий шанс разбить осаждающую армию. Но если осаждающий выделит из своей армии отряд прикрытия и поставит его защищать переправу-мост то неприятель не сможет переправиться без потерь и снять осаду. Но правило не позволяющее ни в коем случае разделять армию КП/ДЖ не позволяет создать отряд прикрытия.

Продолжаем рассматривать варианты: идет КП/ДЖ на его пути стоит отряд повстанцев который естественно куда либо отступает когда на него наваливается вся армада. Тут появляется два варианта либо повстанцы отступаю по направлению движения армии и раскатываются, либо отходят в другую сторону и тогда действуя по предлогаемым правилам, чтобы их раскатать необходимо поворачивать всю армию и терять ходы. Оно нам надо играть в салочки, когда можно вперед выслать адекватный отряд и разбить повстанцев. Часто бывает так, что необходимость разбить повстанцев является критической.

 

Поэтому предлагаю разрешить в рамках проводимой боевой операции разрешить выделение боевых отрядов с последующим их воссоединением с родным КП/ДЖ.

 

Ух заипала меня формовка моей мысли, двольно трудно она мне далась, поду положу голову на подушку.

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Ролан

[SAB]

А я согласен с Роланом. Думаю отделять отряды это правильно, конечно с условием что армия снова станет одним целым позже.

А вот насчет нападения КП на католиков не отлученных даже не знаю что сказать. Метаюсь в сомнениях.

Изменено 7 июня, 2008 пользователем SAB

[Ролан]

Голова на подушке лежит и трындит

 

Камрады пожалуйста кто нить выложите на фтп инструкции по работе с редактором, чтобы всем желающим было проще. Так же прошу на фтп содержать и обновлять правила по нашей сарделе, опять же для удобства участников

[Period]

Предлагаю всем все детально обсудить. Для этого желательно встретится. Место выберем чтобы ехать всем не так далего было, прыг в самолет и на месте. Ну например ну где??? ну допустим в Уфе. Адрес Карла Маркса 48, ресторан Солоха. Сегодня в 9-00, жду. Заказываю столик на семнадцатерых.

[Feinar]

Я тоже не согласен с тем, что католики могут напасть на католиков, но вот вчера просматривая интернет обратил внимание на это...

Чтобы повязать всех круговой порукой преступления, Венеция предложила крестоносцам в счет погашения их долга оказать ей маленькую военную услугу - захватить далматийский город Задар. Город принадлежал католической Венгрии, которая к тому же заявила о своем участии в Крестовом походе. Дезертирство из лагеря крестоносцев приняло угрожающие размеры: очень многие не хотели превратиться в венецианских наемников и воевать против христиан. И все же в октя6ре 1202 г. большая часть крестоносцев отплыла из Венеции в направлении Задара, и в следующем месяце город был ими взят.

* Источник

Крестоносцы были зачастую сбродом, мечтавшим захватить и разбогатеть, лишь немногие были действительно борцами за идею! Так, что вопрос стоящий в этой ситуации спорный. Млять, говорил уже 1000 раз не заточен Медиивал для хотсита

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Feinar [Imperial]

[InSomNiac]

Да, это известный факт, а еще остается несанкционированное Папой образование так называемой Латинской империи, за взятие Константинополя Папа отлучил крестоносцев от церкви )

[Берг]

2InSomNiac

за взятие Константинополя Папа отлучил крестоносцев от церкви )

А вот с этим - полностью согласен !