Наука и образование

[Earl_Gray]

Я уже 15 лет работаю в университете (сейчас это уже не основное место работы) и знаю проблему не понаслышке. Когда-то, еще в советские времена, когда я еще только поступал в вуз, у нас в республике было 3 государственных вуза - Университет, Политехнический институт и Педагогический институт. За годы демократии, когда спрос на дипломы превысил предложение, в республике стали действовать 15 различных вузов и филиалов. Причем преполавательский контингент остался тот же самый, просто народ начал совмещать, работая в нескольких вузах сразу. Да и государственные вузы стали расти за счет расширения числа факультетов и коммерческого набора. Когда я поступал, в университете было 6 факультетов - сейчас 17. То есть в эпоху перестройки и последующее время система высшего образования (по крайней мере у нас) раздулась до очень больших размеров. Теперь пошел обратный процесс - сокращение вузов. Не знаю, как с коммерческими, а вот государственные уже объединили - Университет и Пединститут, причем под шапкой Университета. Количество студентов из года в год сокращается, качество тоже не растет. В связи с уменьшением числа студентов ставки урезаются. Например, в этом учебном году на 13 штатных преподавателей кафедры было выделено 7,2 ставки. Спасает только то, что большинство преподавателей уже пенсионеры, а те, кто еще нет - работают в нескольких местах - иначе все бы уже давно разбежались. Да, собственно, и разбежались - на кафедре молодежь не задерживается. Еще бы - за такую зарплату мало кто согласится работать. Скажу по себе. У меня сейчас осталось 0,12 ставки старшего преподавателя. Так вот, за это дело мне платят 384 рубля в месяц! Так что работаю я не за деньги, а просто ради поддержания мозгов в более-менее приличной форме. О качестве образования, если кому интересно, могу написать отдельно.

[vergen]

2Earl_Gray

О качестве образования, если кому интересно, могу написать отдельно.

пишите.

 

2Svetlako

ВУЗ не может дотянуться до европейского качества. Вместо того чтобы дать ему возможность дотянуться - мы его просто закроем нафиг! В тот момент, когда японцы поговаривают о поголовном высшем. А нам вон, придуркам, сварщики нужны не простые, а лучше бы именно с высшим, чтобы ДУМАЛИ.

это основная идея нынешней власти - плохо работают льготы? уберем их нафиг - и заменим другим.

плохи выпускные экзамены в школах - нафиг их, сделаем ЕГ...и т.д. и т.п.

вместо тго чтобы доводить до ума то что есть - это ломают и пытаются (из обломков) соорудить что-то другое.

[Earl_Gray]

Качество образования является следствием низкой оплаты труда преподавателей, причем не только вузовских, но и школьных. С каждым годом контингент вновь поступающих студентов становится все слабее и слабее. Введение ЕГЭ в этом смысле многими преподавателями воспринимается крайне отрицательно. И связано это не с тем, что у них якобы отбирают хлеб (то есть взятки на вступительных экзаменах) - о чем так любят у нас заявлять. Может быть где-то это и имеет место, но у нас такого не было, возможно в связи с тем, что бешеных конкурсов тоже никогда не было - в лучшие времена 2-3 человека на место. Зато теперь выпускники школ все больше и больше приучаются к шаболонным формам ответа на тесты и совсем отучаются внятно излагать свои мысли. Это в свою очередь отражается на их последующем образовании. Сейчас нередки случаи, когда студент, доучившись до 4-5 курса не может грамотно изложить материал своей курсовой или диплома.

Другим фактором понижения качества образования является "занятость" самих преподавателей. В поисках заработка им приходится работать в нескольких местах сразу, причем часто теперь идут и в школы - готовить к тому же ЕГЭ. Естественно, что распыление сил сказывается на качестве изложения материала, ну и часто на качестве приема экзаменов. Когда у преподавателя несколько десятков групп в семестре, проверить знания студентов затратно по времени, поэтому многие начинают его проводить также на тестовой основе, что опять же снижает уровень требований. Есть отдельная группа преподавателей, которые пытаются заработать иными способами - кто наукой, а кто и околонаучным бизнесом, но у нас таких не очень много. Но в любом случае побочная деятельность отрицательно сказывается на качестве даваемых знаний.

Третьим фактором понижения уровня образования является занятость самих студентов. Сейчас уже достаточно редко можно встретить студента старших курсов, который где-нибудь не подрабатывает. Но часто бывает, что время работы совпадает с временем учебы, поэтому некоторые студенты вообще не появляются на лекциях и практиках и часто преподаватель знакомится с ними во время зачета или экзамена. Сейчас, когда множительная техника стала общедоступной, студенты не утруждаются посещением лекций, а просто копируют их у более прилежных товарищей (обычно девушек) и с этим материалом идут на экзамен. Поэтому нередкими оказываются случаи, когда студент, отвечая материал несет абсолютную галиматью только потому, что он правильно не может расшифровать либо чужой почерк, либо сокращения. И с каждым годом это явление приобретает все более массовый характер.

[Fergus]

2Earl_Gray

В общем довольно утрировано, однако да... Как минимум лучше образование не становиться точно, имхо...

Я 2 года (с 3-его курса) работал полный рабочий день и учился на дневном так: подъем в 7:00, в институт к 9:00... Пары когда до 15:20, когда до 17:00 (тогда опаздывал на работу на 2 часа и "опозданные часы" приходилось отрабатывать в выходные), ехал на работу (с 16:00 до 23:00). В 00:30 был дома... Счас бы я так не смог...

В принципе, можно успевать и то и то

[Earl_Gray]

2Fergus

В общем довольно утрировано, однако да...

В том-то и ужас ситуации, что не утрировано, а даже несколько ослаблено. На кафедральных пьянках наши преподаватели высказываются еще более пессиместически - а ведь они в отличии от меня в этом котле варятся постоянно. Я же на это дело смотрю уже несколько со стороны - поскольку преподавание для меня своего рода хобби.

[Svetlako]

2Earl_Gray

. Скажу по себе. У меня сейчас осталось 0,12 ставки старшего преподавателя. Так вот, за это дело мне платят 384 рубля в месяц! Так что работаю я не за деньги, а просто ради поддержания мозгов в более-менее приличной форме. О качестве образования, если кому интересно, могу написать отдельно.

 

У меня последний из друзей, кто преподает еще, сидит в МАИ - ему оборудование его лаборатории интересно, а так у них частное КБ. Самолет цельнопластиковый ваяют.

Та же хрень - ему могут дать только 0,05 ставки. Так он согласен формально сам уже доплачивать, если не дай Бог и это сократят, чтобы иметь доступ к тем материальным объектам, к которым он привык. Качество преподавания - караул. Присутствовал когда к нему приперлся студиоз - не удержался и вмешался. Пара вопросов и тот весь как на ладошке. Знаний как у восьмиклассника!!! Это 5 курс! Удод чортов. А этот ему тройку поставил - ну говорит его нах! Мне его еще раз слушать - стошнит

 

Проблема не в размерах - проблема в головах (с) почти проф.Преображенский

[Konst]

2Svetlako

Знаний как у восьмиклассника!!! Это 5 курс! Удод чортов. А этот ему тройку поставил - ну говорит его нах!

 

Экзамен по культурологии на философском факультете...

-Девушка, а какие древневосточные цивилизации вы знаете?

-.....э-э-э.... Китай.... (спустя пару минут)...э-э-э Рим...

-(препод в ауте, но решает еще что-нибудь спросить)... фаустовский человек, человек восточного или западного типа???

-...ну... восточного...

-идыте... 4 (четыре!!!)... но побольше читайте...

 

Вот такие у нас студенты... и такие преподаватели...

 

ЗЫ А насчет бакалавров-имхо, ВУЗы в ПТУ превращают... Особено меня умиляют те, кто хочет идти на бакалавриат на моем факультете... бакалавр философии... ппц...

[Earl_Gray]

2Konst

меня умиляют те, кто хочет идти на бакалавриат на моем факультете... бакалавр философии...

На Западе профессор философии - это высшая ученая степень. Такое чувство, что у нас бакалавр философии будет низшей ученой степенью. Я вообще не представляю, чем может в жизни заниматься бакалавр философии...

[Sohei]

2Earl_Gray

ЗЫ А насчет бакалавров-имхо, ВУЗы в ПТУ превращают...Особено меня умиляют те, кто хочет идти на бакалавриат на моем факультете... бакалавр философии... ппц...

А как бакалавр архитектор? "Живите с комфортом!" (хе-хе)

[Konst]

2Sohei

как бакалавр архитектор? "Живите с комфортом!" (хе-хе)

 

Ну этих хоть как-то можно приспособить...в подмастерьи так сказать

 

2Earl_Gray

Я вообще не представляю, чем может в жизни заниматься бакалавр философии...

 

 

Ну у нас большенство не знает, чем вообще заниматься после философского (по "специальности" никто работать ессно не хочет... и сильно удивляются, когда узнают, что я в аспирантуру потом собираюсь...)... а уж бакалаврами если будут... ну мне сложно представить....

[Earl_Gray]

2Svetlako

Присутствовал когда к нему приперлся студиоз - не удержался и вмешался. Пара вопросов и тот весь как на ладошке. Знаний как у восьмиклассника!!! Это 5 курс! Удод чортов. А этот ему тройку поставил - ну говорит его нах! Мне его еще раз слушать - стошнит

Я раньше думал, что это только у нас так, но лет 6 назад в КГУ (Казанский госуниверситет) был на стажировке и видел там подобную картину на кафедре теор. физики. Сидит студент, сдает экзамен по термеху молодому профессору кафедры. Вопрос - движение частицы в центральном поле. Студент ничего внятно изложить не может и тогда профессор задает вопрос ему: "Скажите, а вот вокруг Земли спутники летают. Какая сила заставляет их двигаться по эллипсу (видя непонимание в глазах), да бог с ним, по кругу? (Для тех, кто не в курсе - вопрос 9-го класса средней школы). Вот после того, как студент не смог внятно сказать и здесь, я понял, что у нас еще не самый худший вариант...

Кстати, этот студент тоже трояк получил!

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Earl_Gray

[Svetlako]

Ну в своё время один удод ко мне раз десять ходил. Он имел наглость заявить что знания ему нафиг не нужны - а нужны только корки и я дескать ДОЛЖЕН по этому поводу ему поставить тройбан за ура. Получил, удод, по полной. Я надеюсь "Перспективные двигатели авиационно-космических систем" ему до сих пор снятся ибо в последний раз он их знал "на шесть"... А знаете сколько я тогда за этот курс получал? Два сникерса - в реальном эквиваленте! Именно поэтому все его угрозы и жалобы в ректорат мне были пох... Гы-ы-ы...

[vergen]

2Svetlako

а нужны только корки и я дескать ДОЛЖЕН по этому поводу ему поставить тройбан за ура

 

вот только не каждый препод готов поставить два и выгнать человека:

1. в армию (особенно женщины)

2. просто из вуза

3. пойти наперекор деканату и не получить плюшек (как то платные часы).

[WiSt]

2Svetlako

а нужны только корки

Я вот таких людей не понимаю... особенно в Москве. За пять лет можно заработать денег не на одну корку... а ведь, наверняка, учился на бюджетном и занимал чье-то место.

У меня сестра сейчас заканчивает ВУЗ, дык не смогла поступить на бюджетной основе (по глупости), т.к. сдав предварительные экзамены уехала к родственникам, посчитав балл более чем проходным, а в тот год приняли много детей врачей по целевому и по приезду ее в списках не оказалось. "Целевые" дети учатся с двойки на тройку, сестра на 4/5... но не у каждых родителей есть возможность выкладывать за учебу ребенка более 2 тыс. баксов ежегодно. Еще в тех деньгах... когда однокомнатная квартира в СПб стоила 20 тыс.

[vergen]

с баша

Ant: ППЦ, только в России такое возможно.

Сижу, разбираю резюме на должность начальника IT-отдела.

Одна из анкет, графа "Образование": Среднее, если нужно высшее... МОГУ КУПИТЬ!

[vergen]

2WiSt

Я вот таких людей не понимаю... особенно в Москве. За пять лет можно заработать денег не на одну корку.

 

тут работает этот как его ээээ инфантилизм.

законил школу - пошел в вуз. вроде и при деле, но и не сам живешь-зарабатываешь. и ты и родители довольны. плюс для парней - в армию не идти + какой никакой а статус - в вузе же а не в училище каком....

в общем есть такое мнение (встречал не раз) мол пошел в вуз = не лох.

а пошел куда поменьше - типа тупой обалдуй.

помимо работы с вузами, надо и другое специальное и профессиональное образование поднимать и по-сути (т.е. качеству) и по рекламе (т.е. привлекательности в глазах молодёжи).

[AlexMSQ]

Earl_Gray

Блин, мы этих задач про спутники в школе нарешали в свое время... в башку вдолбили кажется навсегда.

 

Я уже кажется говорил, что на мою специальность, на специальность, где математика - профильный предмет, в прошлом году брали людей, имеющих проблемы с таблицей умножения.

Изменено 20 марта, 2008 пользователем AlexMSQ

[Earl_Gray]

Еще одна особенность нынешних студентов - неявка на экзамен или отказ от ответа. Раньше такого в принципе не было, а сейчас сплошь и рядом. В прошлом году у меня на экзамен по расписанию не явилось 6 человек. Я был очень удивлен таким количеством, но все-таки назначил пересдачу на следующую неделю. На персдачу явились четверо (правда сдали тогда один или двое), двое снова не пришли. Я еще на неделю перенес пересдачу. В общем, так и являлись они ко мне переменным составом до марта месяца (экзамен по расписанию был в середине января). Они наверное думали, что я как и остальные замотанные преподы долго с ними ковыряться не стану, но поскольку у меня в следующем семестре занятий не было, то я их выжал по полной программе. В этом году явились все. Однако, один товарищ сдал экзамен только с третьей попытки. Причем я его не выгонял. Просто он брал билет, садился, двадцать минут делал вид, что о чем-то думает, потом вставал, возвращал билет и уходил. Я такого раньше вообще не встречал, чтобы студент даже не делал попытки сдать экзамен, по крайней мере пытались что-то втереть.

 

2AlexMSQ

Я уже кажется говорил, что на мою специальность, на специальность, где математика - профильный предмет, в прошлом году брали людей, имеющих проблемы с таблицей умножения.

У нас в этом году на специальность "Физика" было подано 5 заявлений на 25 мест. На остальные специальности тоже был недобор. Естественно все, кто подал заявления прошли. Остальных добирали с улицы - тех, кто не прошел на другие факультеты (естественно, это юристы и экономисты). Год они прокантуются и будут поступать по-новой. А факультет поимеет проблемы с выпуском через 5 лет! Собственно, он и сейчас их имеет - до выпуска дотягивает иногда меньше половины первоначальной группы.

 

2Svetlako

Он имел наглость заявить что знания ему нафиг не нужны - а нужны только корки

У нас несколько лет назад один студент подкатил к своему научному руководителю (кстати, еще и замдекана) и спросил его, сколько ему надо заплатить, чтобы он написал за него курсовую работу! Естественно, что после такого заявления он был с позором выгнан, а замдекана долго еще возмущался наглостью!

[AlexMSQ]

Еще одна особенность нынешних студентов - неявка на экзамен или отказ от ответа. Раньше такого в принципе не было, а сейчас сплошь и рядом. В прошлом году у меня на экзамен по расписанию не явилось 6 человек. Я был очень удивлен таким количеством, но все-таки назначил пересдачу на следующую неделю. На персдачу явились четверо (правда сдали тогда один или двое), двое снова не пришли. Я еще на неделю перенес пересдачу. В общем, так и являлись они ко мне переменным составом до марта месяца (экзамен по расписанию был в середине января). Они наверное думали, что я как и остальные замотанные преподы долго с ними ковыряться не стану, но поскольку у меня в следующем семестре занятий не было, то я их выжал по полной программе. В этом году явились все. Однако, один товарищ сдал экзамен только с третьей попытки. Причем я его не выгонял. Просто он брал билет, садился, двадцать минут делал вид, что о чем-то думает, потом вставал, возвращал билет и уходил. Я такого раньше вообще не встречал, чтобы студент даже не делал попытки сдать экзамен, по крайней мере пытались что-то втереть.

Это значит лишь то, что если раньше студент хоть на одной лекции был или хоть часть конспекта прочитал, в общем что-то слышал о предмете, то теперь знаний вообще круглый 0.

 

У нас в этом году на специальность "Физика" было подано 5 заявлений на 25 мест. На остальные специальности тоже был недобор. Естественно все, кто подал заявления прошли. Остальных добирали с улицы - тех, кто не прошел на другие факультеты (естественно, это юристы и экономисты). Год они прокантуются и будут поступать по-новой. А факультет поимеет проблемы с выпуском через 5 лет! Собственно, он и сейчас их имеет - до выпуска дотягивает иногда меньше половины первоначальной группы.

Ну то, что меньше половины - не так уж страшно. Страшно, когда всех этих оболтусов выпускают с дипломами.

 

У нас несколько лет назад один студент подкатил к своему научному руководителю (кстати, еще и замдекана) и спросил его, сколько ему надо заплатить, чтобы он написал за него курсовую работу! Естественно, что после такого заявления он был с позором выгнан, а замдекана долго еще возмущался наглостью!

Человека надо знать, к которому подходить. У нас после меня еще года 4 никто кроме самых отпетых троечников таким не занимался. А потом покатилось...

 

А у вас - это в каком универе?

[vergen]

2Earl_Gray

Я такого раньше вообще не встречал, чтобы студент даже не делал попытки сдать экзамен, по крайней мере пытались что-то втереть.

ну тут есть раные мнения. я от преподов слышал -что такой подход более правилен. нефиг тратить нервы и време у препода и у себе и вымаливать тройку. понял что не знаешь - свали нафиг.

[Earl_Gray]

2vergen

понял что не знаешь - свали нафиг.

Как в том анекдоте - он сам упал на нож, и так раз 10-15 :D

 

2AlexMSQ

А у вас - это в каком универе?

Марийский государственный университет, г. Йошкар-Ола.

[Sohei]

Кстати, да. Некоторые преподы говорят нам, чтобы мы не ходили на зачет/экзамен, если не готовы. А некоторые утверждают обратное. Не поймешь этих преподов

[Fergus]

Можно и в юмор, но сюда тож актуально

Шутка про мой универ

[Chernish]

2xcb

А список по Кемерово можно узнать?

да я не настолько в теме. Посмотрите есть ли в Кузбассе вузы выигравшие инновационный проект - обычно об этом широко оповещают на сайтах вузов, этим гордятся.

2AlexMSQ

Направление правильное. К

Не уверен. Сегрегация образования - палка о двух концах.

остальное позже... тему потерял только нашел но времени нет сразу на все ответить

[xcb]

2Chernish

судя по вот этой ссылке - http://www.rost.ru/education/edu_v7.doc Кемеровских вообще нет. Прикольно.