Наука и образование

[Fergus]

Странно как-то... не помню ни одной похожей темы или подобную специфику у нас на форуме...

В общем, почему подобная тематика сейчас в голову пришла.

Вчера друг/коллега/сокурсник бывший предзащищался в аспирантуре. Сейчас пришёл и такую тему рассказал (в интернете ничего не нашёл):

За МКАДом будет создан Федеральный Технологический Университет, который будет создан на основе 18 ВУЗов (МИСиС, МГТУ им. Баумана, МИФИ и проч.). Общее количество студентов будет вроде как 250000. Следовательно эти 18 ВУЗов переедут за пределы МКАДа

По идеи аналогов куча, например Массачусетсский технологический институт...

Кто обладает подобной информацией?

[Svetlako]

2Fergus

 

Идея старая. Причем для отраслевых институтов (неучебных) - аналогичный случай. По авиакосмосу такого монстра хотят сделать в Жуковском. Мое мнение - отрицательное. Неуправляемые структуры, переваривающие огромные массы гос.денег. Сами понимаете, что воровство (точнее разбазаривание) бюджетных средств увеличится. Основной принцип - когда от много берут немножко... А когда этого много - очень много, то будут брать уже ненемножко. Плавали - знаем.

 

Толку же от просто перемещения в пространстве неких ученых (будущих или существующих) - мизерны. Кому нужны горизонтальные связи - и так ездили и ездят из института в институт и делают совместные работы. Кто не умеет так работать -тот и на соседний этаж не заглядывает, хоть это и трижды полезно.

 

Очередная чиновничья "игра в деятельность". Причем в деятельность сверхмасштабную. Монстров плодить

[Fergus]

2Svetlako

Надо обдумать ещё все "+" и "-"

 

Также про наш с ним универ (МИСиС) рассказывал, что потихоньку помаленьку сокращается количество бюджетных мест а в аспирантуру скоро перестанут брать без контракта:

Контракт под собой подразумевает следующее - работодатель подписывает с универом контракт на то что будет оплачивать обучение своего аспиранта/сотрудника, а также платить ему стипендию. Я так полагаю будет пунктик ещё о минимальном сроке работы на предприятии после окончания аспирантуры или вообще

Изменено 19 марта, 2008 пользователем Fergus

[Svetlako]

2Fergus

 

У меня пример ФизТеха перед глазами. Контора разбросана по площадкам - и ничего. Как была ФИРМОЙ - так ей и осталась. Проблема в умении организовать процесс локально - на уровне лаборатории. Я о два года тому работал с ребятами из Долгопского филиала, которые студентов использовали на ять - по сути растили. И само направление на коне - и ребята грамотнейшие вышли. Причем остаются в профессии.

 

А если их слить всех вместе - что от этого изменится? Всё равно оснащать оборудованием нужно лабораторию, а не абстрактное "укрупненное место". Конкретным оборудованием, а не вообще - "пихай всё, что есть".

Вычислительные можности тоже максимизировать не имет смысла. Время выч.центров - в лету кануло. Локальные кластеры решают те же проблемы - при этом мобильны и по размеру настраиваются под конкретные нужды в три дня.

 

Все эти монстры прежде всего раздувают управленческий персонал. Они становятся самозначимыми. У нас все ржали, что не бухгалтерия и АХО обслуживали ученых, а ученые были нужны, чтобы оправдать существование АХО и бухгалтерии. Вот если бы ученых убрать, чтобы не мешались, вот тогда бы институт зажил настоящей полной жизнью. Процесс этот только нарастает...

[vergen]

есть + и -

укрупнение институтов, это же (если по уму) сведение вместе работающих (с т.з. науки) структур и отсечение всякой фигни.

а также крупный научный центр - это среда где проще расти молодым ученым.

НО,

Очередная чиновничья "игра в деятельность". Причем в деятельность сверхмасштабную. Монстров плодить

плюс - лес рубят щепки летят. как-бы в этих щепках не улетела вся древесина

[Mezhick]

2Svetlako

Неуправляемые структуры, переваривающие огромные массы гос.денег.

Дядя Миша, а может быть лучше пожертвовать деньгами? У нас на работе сейчас кризис настоящий - из 50 собеседуемых в лучшем случае берем одного-двух. Молодежь идет заносчивая и какая-то глупая... Они может и умные где-то там глубоко... но они не умеют думать. А ведь институт и должен этому учить! У нас все собираются объединить технические ВУЗы под эгидой матмеха и политеха, но пока не выходит каменный цветок.

2Fergus

Я так полагаю будет пунктик ещё о минимальном сроке работы на предприятии после окончания аспирантуры или вообще

Кстати, ИМХО, система распределения после универа - достаточно неплохой механизм. Только надо его отредактировать, у нас все-таки не СССР.

 

2Svetlako

Локальные кластеры решают те же проблемы - при этом мобильны и по размеру настраиваются под конкретные нужды в три дня.

Проблема только в том, что в плане образования эти локальные центры обычно становятся не донорами "мозгов", а наоборот реципиентами. Есть пример - группа "парфеновцев" из ЛИТМО... Они что - после выпуска идут в науку? Ха! Идут работать в созданную по такому случаю частную фирму... причем еще во время учебы. Вот вам и учеба.

Фирма, где я работаю, пытается обучить кадры для себя. Но это связано с большими затратами и высокими рисками. Отдача от ученических групп крайне маленькая.

[Konst]

Вообще склонен согласиться с Дядей Мишей... Сам учусь в конструкции именуемой Южным Федеральным Университетом... Это объединение Ростовского Государственного Университета и еще ряда ВУЗов Южного Федерального Округа... Судя по всему в университете деньги потекли (закупка оборудования и прочие)... оно конечно гуд... обидно только что нас (гуманитарной части РГУ-это не коснулась...как учились в бараках...), кроме того разрабатывается новый глобальный проект супер навороченного университетского городка.... Огромное здание университетах (куда запихнут абсолютно всех)+общежития+спортивный комплекс+прочие... оно конечно здорово... но ИМХО затраты не будут соответствовать отдаче даже приблизительно... но это все не столь важно... важнее то, какое там будет образование...Сейчас нас спешно переводят на балонскую систему-бакалавреат-магистратура, судя по первым результатам бакалавры будут чем-то совсем не несуразным.... (сам я к счастью учусь по старой системе)... у ас нескольких студентов изъявили желание перейти на бакалавреат... результаты плачевны... хотя мож такие студенты были... Из плюсов-возможность получения оксфордской стипендии и прочих грантов на проведение научной деятельности... это здорово... еще б обычная стипендия побольше была (сейчас 1300р максимальная) - разумеется на это студенту прожить трудно... впрочем никто не пытается Вообще, если говорить об уровне образования в ЮФУ (а это часть нацпроекта-образование и прочая фигня, один из крупнейших ВУЗов в России... должен быть...)-уровень крайне паршивый... чтоб тебя исключили наверно надо быть совсем безнадежным... вообще университет становится похожим на школу... главное внимание уделяется посещаемости, а не знаниям... впрочем уровень преподавателей в среднем тоже невысок... (не только у нас на факультете-хотя он у нас специфический конечно ), уровень студентов тоже подстать... и видимо в ближайшей перспективе еще упадет... (спасибо бакалавреату) .... с аспирантурой тоже все не радужно... во-первых она скоро перестанет существовать... во-вторых на бюджет туда попробуй попасть (имеется тенденция занятия мест там детьми преподавателей) ... ну и не по всем кафедрам она у нас есть... вообщем в аспирантуру надо только в Москву или Питер, иначе не вариант... а учитывая разрыв в уровне образования-приходится расчитывать только на самоподготовку

[Svetlako]

2Mezhick

Дядя Миша, а может быть лучше пожертвовать деньгами? У нас на работе сейчас кризис настоящий - из 50 собеседуемых в лучшем случае берем одного-двух. Молодежь идет заносчивая и какая-то глупая... Они может и умные где-то там глубоко... но они не умеют думать. А ведь институт и должен этому учить! У нас все собираются объединить технические ВУЗы под эгидой матмеха и политеха, но пока не выходит каменный цветок.

 

ИМХО Универститет не должен учить думать. Думать учат на конкретных задачах, ответы на которые нельзя списать. Думать меня научили к третьему году РАБОТЫ. До того я обладал умением лезть в книги и искать там наводки для ответов. Когда выяснялось, что ответов нет - вот тогда приходилось думать. Универ - умение работать с литературой. С предзнанием. Не больше. Думание и созидание - следующий этап изучения мира.

Укрупнение - никак не сможет изменить ЭТО. Библиотеки на глазах теряют ценность - ценность приобретают проекты а-ла Медвед - единая межвузовская оцифрованная интеренет-библиотека. Вот там люди будут получать то, что они могут взять от ВУЗа, даже если он маленький и далеко. Хороший препод он ведь не учит думать по-новому. Он дает интересные задачки - ответы, на которые существуют!

 

В свое время мой грязнючий курсовой лист по "Деталям машин" хотели повесить на выставку, потому что там была МЫСЛЬ (пишу гордо! нет, серьезно) Попросили перечертить почище, но я чертить чисто не умел, потому что мысль бежит впереди... Когда мы с моей преподшей разговаривали и я бурчал, что неужели других нет, то она сказала честно, что за два-три курса - обычно курсовых с МЫСЛЬЮ бывает один. Вот где проблема!

 

Или вот. На кафедрах народ мало работает сейчас - а там тоже дают собственные задания, которые не спишешь... И т.д.

 

В общем - размерами качество не обеспечишь ИМХО...

[Sohei]

2Konst

главное внимание уделяется посещаемости, а не знаниям... впрочем уровень преподавателей в среднем тоже невысок... (не только у нас на факультете-хотя он у нас специфический конечно), уровень студентов тоже подстать... и видимо в ближайшей перспективе еще упадет... (спасибо бакалавреату)

Аналогично. У нас где-то около половины группы на бакалавриат уходит. (хотя я их понимаю, самому все эти недосыпы достали). И посещение, чем меньше ходишь - тем больше делаешь Хотя, на важные предметы надо ходить.

[Svetlako]

2Sohei

 

У меня знакомый - сын начальника жены (нашему забору двоюродный плетень звучит, но я его лично знаю) - окончил ВУЗ. Дипломированный юрыст. Пять лет халяву гнал - за папины деньги. Папа его воткнул по окончании - ему не понравилось: чего-то делать заставляют. Год груши околачивал. Потом папа сказал матом - "пшол ты!" Деньги кончились - возникла надоба их зарабатывать. А на работу НЕ БЕРУТ. Слушают детский лепет - и "до свиданья". Сейчас достал лекции, учебники и ЗАНОВО сидит учится. Чтобы только куда-то приткнуться. Впрочем, папа сильно рад такому стечению обстоятельств и произошедшему осознанию и скорее пристроит, чем самому придется продираться через сито интервью.

 

Вывод: жажда халявы неистребима!!! Двоешники страну не погубят - их не впустят в место губления! Ее погубят ТРОЕШНИКИ! Они умеют ИМИТИРОВАТЬ знание, не зная на самом деле ни хрена. И те троешники гениальные так и могут перемещаться от должности к должности, имитируя профессионализм! Гр-р-р! Типичный пример троешника - ЕБН!

 

Кстати, почти никогда не ставил тройки... Или тяни на "хор" или "пшол ты" Исключение - девушки. Сердце не камень

[Sohei]

2Svetlako

А что вы имеете ввиду под Троешниками? Есть предметы, которые списать просто невозможно, а есть где можно. И что в итоге, я знаю, что есть люди, которые либо списывают, либо покупают. Зачетки в основном - красота (умницы прям такие). А в башке чего? Начать у студентов спрашивать по прошлым темам, так можно смело почти всем ставить неуд.ю

 

Пойду дальше музей проектировать.

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Sohei

[vergen]

2Sohei

У нас где-то около половины группы на бакалавриат уходит.

 

а что такое сейчас бакалаврат в чем его +?

т.е. ранее было как институт - соискательство-аспирантура. (соиск и аспир могли быть по одиночке).

а сейчас?

и что делают на балак...ну этом самом как это слово сказать:0

 

2Svetlako

Ее погубят ТРОЕШНИКИ! Они умеют ИМИТИРОВАТЬ знание, не зная на самом деле ни хрена.

есть такой момент. я почему-то всегда был троешником именно по тем предметам которые лучше знал . ну вот получалось так и всё...

а в целом - Вы правы. очень много народу учиться на бесплатном - не идя потом на те специальности на которые учились (с т.з. государства - плохо это) и вечно жалеют преподы студентов. и ладно бы троешников - там иногда аут полный, но нет тянут его и тянут из курса в курс, и ладно бы за взятки....

Изменено 20 марта, 2008 пользователем vergen

[Sohei]

2vergen

а что такое сейчас бакалаврат в чем его +? т.е. ранее было как институт - соискательство-аспирантура. (соиск и аспир могли быть по одиночке). а сейчас? и что делают на балак...ну этом самом как это слово сказать:0

У нас суть: вместо 6-ти лет учишься 4. Сейчас закончится курс и начнут делать дипломы. Потом получают диплом бакалавра. Остальные (и я) идут на специалистов.

[vergen]

2Sohei

а что ээ дает диплом бакалавра?

не я понимаю смысл в аспирантуре - это будущая кандидатская и в принципе путь в науку.

а к чему бакалаврат?

т.е. получается как в школе - когда можно заканчивать или 9-летку или 11-летку?

т.е. неполное высшее и высшее?

я пока не пойму в чес смысл выпускников недоучек (причем официальных недоучек). ...ведь на год меньше учиться, т.е. программы порезали.. а чего такого умного получат те кто будет бакалавром?

Изменено 20 марта, 2008 пользователем vergen

[Sohei]

2vergen

Ты слишком много спрашиваешь Это первый год такой системы у нас. Мало кто толком что знает. Я вот никак до деканата не могу дойти и расспросить, а в чем там конкретно суть. Но фишка в том, что как раз и выпускают недоучившихся специалистов, имхо. А так, полное высшее.

[vergen]

2Sohei

Это первый год такой системы у нас

аа я думал уже вовсю прет.

я когда вуз заканчивал уже начинали эту тему (это 4 года назад было), вот я идумал что уже вовсю ввели

[Sohei]

2vergen

вот я и думал что уже вовсю ввели

Вообще, не интересовался, как и что в других вузах, у нас - так

[Fergus]

2vergen

2Sohei

Это у всех архитекторов такая система странная для нас, технарей

4 года - бакалавр, 5 - специалист, 6 - магистр.

По поводу отличия - что-то вроде того, например, что бакалавры не могут потом быть главными архитекторами проекта, в частности...

"По-моему так" ©

 

PS Школьный друг в МАрхИ учился, рассказывал когда-то

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Fergus

[Sohei]

2Fergus

Это у всех архитекторов такая система странная для нас, технарей

Гуманитарии нас считают технарями, а технари - гуманитариями. Кто же мы?

4 года - бакалавр, 5 - специалист, 6 - магистр.

5-ый курс вообще без выбора был. Это только у нас сейчас ввели бакалавров. Даже специальность появилась новая - архитектор (бакалавр) - или что-то в таком духе.

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Sohei

[Chernish]

2Svetlako

Неуправляемые структуры, переваривающие огромные массы гос.денег.

2Fergus

2Konst

Сам учусь в конструкции именуемой Южным Федеральным Университетом...

 

Камрады, логика ситуации совсем другая. В России 900 вузов. Дипломы которых не признаются за рубежом. На самом деле столько не нужно. Нужно меньше да лучше. Нужны вузы мирового уровня. Логика реформы высшего образования состоит в сокращении числа вузов оставшихся на господдержке. Даже термин вводится - автономные учреждения. Селекция - раз в десять. Избранные получат многократно усиленную госпомощь. в них доведут аспирантскую стипендию до 1000 баксов в месяц, доктора-профессора будут получать как в Европах и т.д. Оборудование новейшее, здания.. общежития... все как положено.

Соотв. селекция уже идет.

В избранную сотню попадают:

МГУ, СПбГУ - как "вне конкурсные",

Федеральные вузы - Ростовский, Красноярский

57 инновационных вузов (выигравших инновационные проекты в позапрошлом и прошлом годах - больше таких не будет конкурсов)

Ну и еще кто-то прорвется.

 

ВСЕ.

 

Эти вузы скорее всего останутся государственными (соотв. проект поправок в закон о Гос Учреждении уже предложен Садовничим на Совете ректоров).

Остальные станут "автономными учреждениями"... и аллес...

 

В этой схеме создание федеральных вузов - способ спасения некоторых вузовских кустов. Напр. когда СГУ не выиграл инновационный конкурс в первый год у нас тоже были планы объединить все вузы Саратова (а это один из крупных вузовских городов России) в один федеральный и получить средства таким образом).

 

Воровство и прочее, попил - тут вовсе не цели. А побочные и неизбежные следствия.

 

Кстати сокращение вузов уже законодательно предопределено - с 2009 г. переход на бакалавров-магистров автоматически ведет к упразднению омногих вузов. Ибо магистров будет в 5 раз меньше чем бакалавров. А бакалавриат не предусматирвает специализации - т.е. не нужны выпускающие кафедры (нет дипломных работ), соотв. не станет аспирантуры, советов и все... резкое сокращение кадров и превращение вуза во что-то вроде пединститутов прошлых...

[xcb]

2Chernish

А список по Кемерово можно узнать?

[AlexMSQ]

Направление правильное. Кончать нужно с ситуацией когда "требуется уборщица с высшим образованием", чем обесцениваются ВСЕ дипломы России, включая МГУ. Будут бакалавры - инженерно-обслуживающий персонал и магистры - двигатели науки и лидеры КБ.

[vergen]

2Chernish

Селекция - раз в десять. Избранные получат многократно усиленную госпомощь. в них доведут аспирантскую стипендию до 1000 баксов в месяц, доктора-профессора будут получать как в Европах и т.д. Оборудование новейшее, здания..

это может и хорошо - но не верится

 

А бакалавриат не предусматирвает специализации - т.е. не нужны выпускающие кафедры (нет дипломных работ), соотв. не станет аспирантуры, советов и все... резкое сокращение кадров и превращение вуза во что-то вроде пединститутов прошлых...

а вот то что не будет диплома - плохо.

т.е. из вузов многих делают просто шараги.

а сами шараги почему бы не поулучшать?

[DimProsh]

Вот ссылочка по теме... Заранее извиняюсь, если уже где-то обсуждали... Очень интересно любое мнение по этому поводу:

«Реформа» образования: учителя должны отговаривать школьников от поступления в ВУЗы

[Svetlako]

2Chernish

 

То есть это НЕ укрупнение? Просто выведение части ВУЗов из госфинасирования. С медициной мы уже увидели - как прекрасен частный врач. Частный ВУЗ - их в Москве как грязи. Научиться там можно, но КАДРЫ где, Зин? Методики и проч. Это же ведь годами нарабатывается.

 

Я так понимаю, что в результате этой р-р-реформы произойдет банальное схлопывание системы высшего образования, потому что закрываемые ВУЗы сразу частных хозяв не найдут, а самоакционироваться или что-то подобное вряд ли смогут при том недофинасировании, которое разрушило основные фонды.

 

Блин, очередные идеи... Вот число чиновников сократить для уменьшения госрасходов - это слабо, а высшее образование сокращать - это мы умеем. Экономика должна быть экономной.

 

ВУЗ не может дотянуться до европейского качества. Вместо того чтобы дать ему возможность дотянуться - мы его просто закроем нафиг! В тот момент, когда японцы поговаривают о поголовном высшем. А нам вон, придуркам, сварщики нужны не простые, а лучше бы именно с высшим, чтобы ДУМАЛИ.

 

Я сердит.