Аркона

[sinister]

Интересно кто что думает по поводу Арконы.

 

Девять веков назад, на побережье Балтийского моря, над белоснежными скалами острова, который сейчас назывется Рюген, возвышался город Аркона. Сам остров тогда назывался Руян и населяли его руяне или ране - один из народов Балтийских (Северо-западных) славян. Народы эти, как явствует из их названия, обживали южное побережье Балтийского моря на территории современных Германии и Польши. Вот как описывали ран средневековые хронисты:" Ране, у других называемые руанами,— это жестокие племена, обитающие в сердце моря и сверх меры преданные идолопоклонничеству. Они первенствуют среди всех славянских народов, имеют короля и знаменитое святилище. (...) пренебрегая совершенно выгодами от земледелия, они всегда готовы совершать нападения на море, возлагая свою единственную надежду и все богатство на корабли." Храм Святовита в Арконе был главным святилищем славянского Поморья, а ране почитались, прочими балтийскими славянами, как священный народ, имеющий особую близость к богам, без согласия которого, не принималось ни одно важное решение.

Когда, после непрестанной четырехсотлетней борьбы с франкскими, германскими, польскими, датскими крестителями, народы Балтийских славян один за другим, были порабощены, Аркона стала последним вольным славянским городом чтущим праотеческих богов. И оставалась таковой, до своего уничтожения в 1168 году.

Историк XIX века Гильфердинг писал о Северо-западных славянах следующее:"Как люди натерпевшиеся на своём веку всяких лишений и бед и закалившиеся в борьбе, делаются склонны к упорству, так и Балтийские Славяне; едва ли был на свете народ упорнее. Изо всех народов Европы они одни положили свою жизнь за старину свою, за свой старый языческий быт: упорная защита старины, вот первое свойство всех этих передовых племен Славянских, Вагров, Бодричей, Лютичей.." Памяти этих народов и посвящён данный ресурс. Здесь вы найдёте исторические труды, художественную литературу, стихи, картины, словом всё касающееся Балтийских славян в целом и ран в частности, что удалось найти. Особое внимание уделяется влиянию Балтийских славян на образование Древнерусского государства и формирование русского народа, которое, в частности, наглядно показано в работах историка А.Г. Кузьмина и его учеников.

Читайте, смотрите, слушайте ... и открывайте для себя тот мир который мы потеряли, и который нас заставили забыть.

 

 

http://www.arkona.swarog.ru/

http://arkona.in.ua/2007/12/03/arkona-svja...od-slavjan.html

http://www.rujan.jino-net.ru/

http://www.rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_9

[Сколот]

Так а чего именно Вы обсудить хотели то?!

[sinister]

сам факт существования этого города,также есть теория,якобы Рюрик был не варягом и не "русским князем",а выходцем с острова Руян,варягом из племени Русь и многое другое,по-моему Арконе уделяется незаслуженно мало внимания

[jvarg]

Душой я,конечно, с ними, но с точки зрения датчан, норвежцев и прочих шведов, Аркона была сущим Бичом Божьим - гнездо пиратов, религиозных фанатиков-язычников и т.д.

[sinister]

Гм,а "прочие шведы" чем занимались?Окультуривали другие страны и города,путём вырезания местных жителей,насаждения своей религии и грабежом древних храмов?

[xcb]

2sinister

Гм,а "прочие шведы" чем занимались?Окультуривали другие страны и города,путём вырезания местных жителей,насаждения своей религии и грабежом древних храмов?

Это о чем вообще пассаж? Какую религию насаждали - прочие шведы и какие Древние храмы грабили?

[sinister]

Храм Святовита был разрушен и разграблен датчанами(по-моему с 7 попытки),это был последний оплот язычников,как какую веру - христианство

[sinister]

В 2008 году исполнится 840 лет памятному событию — гибели крупнейшего, возможно, оплота традиционной веры балтийских славян, которых многие историки небезосновательно считают теми самыми призванными варягами, что пришли на Русь, где «не было наряда», то есть порядка.

 

Аркона — город и духовный центр балтийских славян на о. Рюген (ныне Германия), была разрушена германцами в 1168 г. На острове находилось знаменитое святилище Святовита и храмы других богов. Остров Рюген (слав. Руен, Руян) нередко отождествляют с Буяном русских заговоров, Центром Мира мифологии древних славян, средоточием первородных магических сил. Таким образом, остров Руян и культовые центры на нём можно считать одним из духовных истоков русской государственности.

[vergen]

2sinister

тема сложна тем что вокруг неё наворочено много псевдоисторических эээ фигней

Посему когда читаешь Аркона - напрягаешься и начинаешь подозревать автора в гоооне.

[sinister]

Верген,я знаю,поэтому я ничего не утверждаю,а предлагаю обсуждение данной темы(хотя многие моменты бесспорны).А спекуляций огромное кол-во,особенно со стороны наших нациков-националистов

[xcb]

2sinister

Храм Святовита был разрушен и разграблен датчанами(по-моему с 7 попытки),это был последний оплот язычников,как какую веру - христианство

Глупости зачем писать то? Чать не ОФФТОП. тут.

 

Датский товарищ по фамилии Вальдемар уничтожил последнее гнездо Балтийских пиратов (на самом деле не последние, но зато самое знаменитое), знаменитых Жестокостями и зверствами, честь и хвала ему за это. Как такой взгляд на события?

 

А насчет - нашести, не скажете - ЧТо за Бог Святовит, и какое он отношение имеет к ВосточноСлавянским племенам, вообще?

 

И все-таки - какие храмы рушили прочие шведы? И среди каких племен насаждали Христианство?

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем xcb

[sinister]

xcb,спокойнее,вы лучш почитайте внимательнее то,что я пишу и по ссылкам сходите,прежде чем обвинять в чём-то)У каждого народа свой взгляд на историю:

"Много стран видел Заратустра и много народов -- так открыл

он добро и зло многих народов. Большей власти не нашел

Заратустра на земле, чем добро и зло.

Ни один народ не мог бы жить, не сделав сперва оценки:

если хочет он сохранить себя, он не должен оценивать так, как

оценивает сосед.

Многое, что у одного народа называлось добром, у другого

называлось глумлением и позором -- так нашел я. Многое, что

нашел я, здесь называлось злом, а там украшалось пурпурной

мантией почести.

Никогда один сосед не понимал другого: всегда удивлялась

душа его безумству и злобе соседа.

Скрижаль добра висит над каждым народом. Взгляни, это

скрижаль преодолений его; взгляни, это голос воли его к власти."

Ницше "Так говорил Заратустра"

 

Путин назвал крушение Союза "крупнейшей геополитической катастрофой века"(в чём с ним согласятся многие граждане России),в то время как для запада подобное понимание неприемлемо.

 

Далее:

"В связи с изложенным попробуем прояснить происхождение термина " Белая Русь", прежде всего связанного с возникновением Полоцкого княжества и продвижением на его территорию арконского культа Святовита. В русской летописи под 980 годом есть запись: "Бе бо Роговолод пришел з замория и имать власть в Полотьсце. А ины с ним выдие Тур, а тыи в Турове, от негоже и Туровци прозвашася".

Примерно к этому же периоду относится завоевание немецкими рыцарями славянских земель при Генрихе I и Отгоне I (919-973 гг.). Полабские и прибалтийские славянские земли были поделены на 18 немецких маркграфств с церковным подчинением епископу Магдебургскому. Н.М.Карамзин упоминает о кровнородственных связях между поморскими и полоцкими князьями. Сами имена-прозвища полоцкого князя Роговолод и его дочери Рогнеда указывают на возможную связь с арконским культом Святовита (держащему рог плодородия в руке).

 

Таким образом, можно предположить, что возникновение термина "Белая Русь" связано с вытеснением германцами из балтийского Поморья славянских поморских князей, привнесших арконский культ в Полоцк при его завоевании в 980 году.

 

Важным аргументом в пользу предположенной гипотезы является обнаружение збручского идола Святовита на территории Тернопольской области.

 

Продвижение Арконского культа на восточнославянские земли можно проследить по целому ряду персонажей и сюжетов восточнославянского фольклора:

 

— боевой богатырский конь белой масти в былинах и сказках, приносящий удачу и победу своему хозяину и одновременно обладающий свойствами оракула-прорицателя;

 

— упоминаемый в сказках богатырский "меч-кладенец" ;

 

— волшебная уздечка (коня Святовита), обладающая свойствами удержания нечистой силы;

 

— подкова (условный символ коня Святовита), прибиваемая к дверям "на счастье" и для отпугивания нечистой силы;

 

— персонаж белого коня (иногда конской головы на палке) в рождественском обряде Коляды;

 

— святочные гадания сельских девушек о предстоящем замужестве посредством белого коня, переступающего через оглобли;

 

— изображение резной конской головы на крыше жилища, конек.

 

В русских былинах иносказательным языком символов показана передача силы русскому Перуну (Илье Муромцу) от арконского Святовита (Святогора), а также от поморского Триглава (три чаши зелена вина).

 

В заключение сделаем главный вывод о том, что истоки русской языческой дохристианской культуры восходят к арконскому святилищу острова Рюген, который во всех русских заговорах называется островом Буяном."

[vergen]

2sinister

упоминаемый в сказках богатырский "меч-кладенец" ;

опуская остальное - а это-то почему?

[sinister]

Верген,опускать ничего не надо)))

На счёт мифологии,то,извинити,если не точно,но по легендам Сварог(создатель мира) как раз и создал этот город,который вырос из камней,которые роняли в море птицы,один из них - легендарный Алатырь камень,исполняющий желания.

 

По поводу прошлого поста ещё дополнить хотел:

 

ВОПРОС: Так мы празднуем 840-летие уничтожения гнезда морских разбойников или скорбим, что на острове перестали приносить человеческие жертвы?

 

ОТВЕТ: Мы не празднуем, мы чтим память возможных основателей русской государственности, ругов (они же ране) и западных славян, героически многие века противостоящих экспансии данов и тевтонов.

 

Что до человеческих жертв – какие народы не знали чего-то подобного на определённых этапах своего развития? Но надо иметь в виду, что они, конечно, уступают тем жертвам в сотню тысяч человек, что принесли крестоносцы во славу своей «миролюбивой» веры, вырезав народ пруссов (соседей славян), да и не только их.

 

Восточных славян постигла бы та же участь, если бы не героическая борьба балтов и западных славян против германских крестоносцев.

 

ВОПРОС: Письменные источники (арабские) говорят, что русь промышляла работорговлей (славян похищали и продавали).

 

ОТВЕТ: Работорговля, рабовладение одинаково характерны как для христианского и арабского, так и для языческого мира конца первого — начала второго тысячелетия нашей эры, не стоит с больной головы перекладывать на здоровую, романтизировать и идеализировать первый, демонизировать — второй. Собственно, весь европейский и азиатский мир жил в сходных условиях вне зависимости от религиозных воззрений. Не надо идеализировать. Но о предках, в том числе духовных, помнить необходимо!

 

Хотя нам представляется, что общинно-родовой строй, которым жила масса славян в ту пору, отличался большей свободой в сравнении с уставами цехов, орденов и монастырей. Да и отношение к лично зависимым людям (рабам и смердам) было, согласно тем же арабским и другим источникам, иным.

 

Германские авторы, современные событиям, отмечают всяческие добродетели ругов и других славян. Например, Гельмолд, выросший среди славян и знавший их язык, свидетельствует: «Хотя ненависть к христианству и жар заблуждений были у ран сильнее, чем у других славян, однако они обладали и многими природными добрыми качествами. Ибо им свойственно, в полной мере гостеприимство, и родителям они оказывают должное почтение. Среди них нигде не найти ни одного нуждающегося или нищего потому, что тотчас же, как только кто-нибудь из них ослабеет из-за болезни или одряхлеет от возраста, его вверяют заботам кого-либо из наследников, чтобы тот со всей человечностью его поддерживал. Ибо гостеприимство и попечение о родителях занимают у славян первое место среди добродетелей…»

 

ВОПРОС: Известно, что в разграблении Арконы и острова принимали участие сами славяне, а не только датчане.

 

ОТВЕТ: Этот прискорбный факт в самом деле имел место, и он как нельзя лучше характеризует и нынешнее положение в славянском мире, когда в угоду личной выгоде властителей сталкиваются родственные народы. Славянам стоит усвоить этот исторический урок.

 

ВОПРОС: Откуда вы взяли, что руги — это славяне. Например, Тацит, определяет ругиев, как германцев.

 

ОТВЕТ: Ну, Тацит и не обязан был отличать славян и германцев. Германские хроники X–XI характеризуют племена, населяющие остров Рюген, как «храбрейшие славянские» (Адам Бременский), «первенствующие среди славянских народов» (Гельмолд). Имена богов храмов Арконы и Кореницы опять же славянские. Язык, на котором говорили обитатели острова, славянский. Германцам-то, наверно, лучше знать, кто им родня, а кто – нет.

 

«На острове Русция том живали люди идолопоклонники, раны или рутены имянуемые, люты, жестоки к бою, против христиан воевали жестоко, за идолов своих стояли. Те рутены от жестокосердия великого едва познали после всех христианскую веру. Того острова владетели таковы вельможны, сильны, храбрые воины бывали, не токмо против недругов своих отстаивалися крепко, но и около острова многие грады под свою державу подвели… и воевали с датским королем и со иными поморскими князьями и с Любскою областию воевали много, и всем окрестным государствам грозны и противным были. Язык у них был словенской да вандальской,»- сообщает Герард Меркатор в своей средневековой «Космографии».

 

Хотя не исключено, что на острове в варяжских дружинах были также представлены германцы и кельты. Короли Швеции и Дании (христиане, между прочим) приносили жертвы храму Свентовита. Вероятно, что германцы называли Свентовита именем одного из своих богов. Славяне именовали Свентовита также Белобогом.

 

ВОПРОС: Почему вы полагаете, что Руян является тем самым местом, откуда призваны летописные варяги?

 

ОТВЕТ: Мы не говорим, что именно Руян. Мы говорим, что Руян – центр духовный, каковым он являлся для значительной части населения Балтики. Но имя острова – Рюген-Руген-Русция – созвучно имени ругов-руси. Южная Балтика и вовсе называлась Рутенией, то есть Русинией или же Русией. Обитатели острова славились, как опытные мореходы и хранители сакрального для всей Балтики храма бога Свентовита, то есть руги (ране) имели и моральные и физические возможности для участия в пришествии варягов-руси в район Приладожья и Приильменья. Нельзя забывать, что «варяги» – не обозначения народов (скандинавов, например), а характеристика рода занятий. Кроме того, имена реальных венедских князей Гостомысла (ум. В 844 г.) и Борживоя (т.е. Боривого) упомянуты в том числе и в списках русских летописей в связи с призванием варягов-руси… Идею о происхождении варягов из Южной Прибалтики высказывал ещё Сигизмунд Герберштейн в 1517 году, хотя указания на это имеются непосредственно в Начальной летописи, если читать её непредвзято.

 

Подробности изложены, например, в работах А. Г. Кузьмина и его ученика В. И. Меркулова.

 

Можно добавить, что родственное руянам соседнее племя просто и без затей называлось «Варги» или «Вагры»

 

ВОПРОС: Археологические данные не подтверждают того, что Аркона была крупным городом и портом. Зачем вводить читателей в заблуждение?

 

ОТВЕТ: Мы лишь говорим о том, что Аркона была местом священнослужений, культовым, духовным центром. Аркона, согласно Саксону Грамматику, датскому хронисту, участнику захвата острова датчанами, была защищена с севера, востока и юга отвесными скалами, с западной стороны валом высотой в 50 футов (15 метров). В настоящее время остатки этого огромного вала (840 шагов в длину) достигают в среднем 9–10, местами 13 метров высоты, находившаяся на валу стена совершенно разрушена, можно только установить, что её основание достигало толщины 5 метров. Скалы северо-восточного берега высотой до 100 метров, крутые или почти отвесные, это само собой ставит под сомнение распространённое заблуждение, что Аркона была крупным приморским городом. В крепости не жили согласно Саксону, но поскольку Храм и его служителей надо было обеспечивать, в том числе и пищей — значит, невдалеке от храма-крепости было и селениеселение (и его нашли археологи). Вообще же, согласно археологическим данным, крупнейшим городом Руяна была не священная Аркона, а Ральсвик, он-то и в самом деле являлся портом.

[xcb]

2sinister

Волнения нет, однозначно. Датчане уничтожили - гнездо пиратское.

ВОт и весь подход. А вопрос - гордится ли такими предками, дело личное.

 

Вопрос о эрамах порушенных и племенах среди которых насаждение произведено, обошли?

 

Просьба приводить истчоники, откуда всято то или иное утверждение.

 

Далее пошли - Полоцкие князья и их происхождение от поморян, вещь конечно интересная, но опять вопрос - какое отношение это все к Восточным славянам имеет? Святовит, как и Радигощь - это ЗападноСлавянские вещи.

 

В русских былинах иносказательным языком символов показана передача силы русскому Перуну (Илье Муромцу) от арконского Святовита (Святогора), а также от поморского Триглава (три чаши зелена вина).

Это - вообще, Сказки. Илья Муромец, он по некоторым данным - немного еврей, вообще то. А приравнивание Святогора к Святовиту, это - вообще безобразие. Совершенно разные персонажи.

[sinister]

xcb,ну вот без волнения у вас лучше получается)

Я в самом начале привёл несколько ссылок,где очень много материалов по данному поводу и много другое.Вы,наверное не прочитали цитату из Ницше,а может не поняли её смысл,для какого-то народа русские на протяжении всей истории были пиратами,убийцами,насильниками и вообще ужас сплошной.Другое дело,если вы живёте не в России или родина у вас где-то далеко,тогда да,считать просто пиратами и "плохими парнями" всех вполне нормально.

Ну почему же обошёл,я просто не хотел повторяться и в длинном посте есть прямой ответ на ваш вопрос.К тому же я затрагиваю конкретную тему,а святилище Святовита было разрушено и разграблено именно датчанами(читайте выше подробнее).

На счёт отстутствия связи Западных и Восточных славян - вот это в самом деле глупости,связь прямая,как в мифах,легендах,религии,так и в свидетельствах арехологов и современных исследователей.Вопрос в том кто из этих исследователей ближе к истине(а исследователей куча).

Да,кстати,по поводу отсутствия связи,не являетесь ли вы сторонником той теории(на Украине это просто "настоящая история"),по которой Рутения - это предшественница Руси,в то время как Русь - это родина украинцев,а русское государство возникло только в связи с Московией?Если да,то всё понятно.

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем sinister

[xcb]

2sinister

такое впечатление что сами себя в чем то убеждаете.

 

Скажу честно - нет у меня времени перелопачивать Ваши ссылки, вы пишите - откуда какие конкретно цитаты взяты, так - оно правильней будет.

 

Вы,наверное не прочитали цитату из Ницше,а может не поняли её смысл,для какого-то народа русские на протяжении всей истории были пиратами,убийцами,насильниками и вообще ужас сплошной

Для Датчан, очистивших Балтику от пиратов?

 

Другое дело,если вы живёте не в России или родина у вас где-то далеко,тогда да,считать просто пиратами и "плохими парнями" всех вполне нормально.

Я русский, и живу в России, и горжусь что у моих предков не было культа Завоевателя. И наличие в предках - пиратов и головрезов, хоть и смущает, но куда деваться - предки же, вот только возвеличивать не надо.

 

К тому же я затрагиваю конкретную тему,а святилище Святовита было разрушено и разграблено именно датчанами(читайте выше подробнее).

И что в этом плохого? Теже мотивы. с которыми Испанцы уничтожали Цивилизации Американские, практикующие массовые Жертвоприношения Человеческие.

 

На счёт отстутствия связи Западных и Восточных славян - вот это в самом деле глупости,связь прямая,как в мифах,легендах,религии,так и в свидетельствах арехологов и современных исследователей.Вопрос в том кто из этих исследователей ближе к истине(а исследователей куча).

Откель такое Вами взято? Восточные и Западные славяне непосредство контачат друг с другом - как ранее так и ныне - Польско Русская граница, однако.

[sinister]

xcb,вы просто сами себе противоречите,тема о возможных истоках наших,как культурных,так религиозных и т.п.,а вы про плохих пиратов.А ваши любимые датчане чем занимались до принятия христианства?Плавали на лодках в исключительно мирных целях?А после принятия христианства грабили восток с собратьями по оружию тоже исключительно из цивилизаторских побуждений?То есть когда уничтожается и грабится славянский центр религиозный и культурный - "что в этом плохого?"А когда отдельные балтийские славяне занимались пиратством - это ужасно.Интересная логика)

На счёт связи восточных и западных,зачем же передёргивать,вы в прошлом посту ясно сказали,что "Далее пошли - Полоцкие князья и их происхождение от поморян, вещь конечно интересная, но опять вопрос - какое отношение это все к Восточным славянам имеет? Святовит, как и Радигощь - это ЗападноСлавянские вещи.",а потом вдруг поменяли свою точку зрения....

Давайте без вот этих вот передёргиваний и т.п.,если у вас есть конкретные факты или ссылки - будет очень интересно,а так только пустое засорение очередной темы.

[xcb]

2sinister

не надо за меня додумывать, ладно?

Это - насчет любимых датчан.

Вы мне один момент разъясните - Аркона, Религиозный и культурный центр и она же - Гнездо Жестоких и бесчеловечных пиратов. Есть - несогласие?

 

Далее - Про связи Западных и Восточных славян. Есть между ними граница общая. ну и что? С Чего вдруг Святовит и РадигоЩ. почитаемы должны быть у Славян восточных?

Предлагаю - разъясните мне вещь одну, Вы предками каких славян почитаете - Западных или Восточных?

А то мож с непонимания и идет проблема.

 

Передергиваний - нет, есть попытка выстроить проблему, которую будет интересно обсудить. с привлечением источников.

[O'Tim]

что тут скажешь, в те времена наезды на соседей почитались за доблесть, просто не у всех так хорошо получалось. Немцы (точнее, жители Мекленбурга и Нижней Померании) могут гордится своими предками. Это часть их, немецкой, истории.

[xcb]

Немцы (точнее, жители Мекленбурга и Нижней Померании) могут гордится своими предками. Это часть их, немецкой, истории.

Вот ты зачем это щас сделал? Я так плавно пытался подвести sinister к мысли, что Аркона это вовсе не наши предки. а ты взял и в лоб выпалил. Щас расстроится, товарищ.

[sinister]

xcb,на счёт Арконы - гнезда бесчеловечных пиратов в корне несогласен,вы это где вычитали?Такого я вообще нигде не видел.

На счёт "Далее - Про связи Западных и Восточных славян. Есть между ними граница общая. ну и что? С Чего вдруг Святовит и РадигоЩ. почитаемы должны быть у Славян восточных?

Предлагаю - разъясните мне вещь одну, Вы предками каких славян почитаете - Западных или Восточных?

А то мож с непонимания и идет проблема."

 

"В 1166 году король датский Вальдемар со своим войском и вспомогательными отрядами бодритского и поморского князей (своих вассалов) окончательно покорил остров Рюген, бывший оплотом славянского язычества и морских разбоев. Все языческие храмы и святыни были разрушены.

 

Западнославянский арконский культ Святовита при завоевании восточнославянских земель прибалтийскими витязями получил новое название — культа Перуна или, по-простонародному, Белобога. Княжеская дружина как главный носитель дружинно-княжеского культа Перуна получила кастовое название русъ (русь — русый, светлый, белый — по цвету кастового бога войны Перуна-Белобога, являвшегося одновременно и космическим богом светлой части суток). Земли, контролируемые княжеской дружиной, собирающей оброк или дань с населения этих земель, получили название Русская земля. А княжеские дружинники назывались русинами."

 

http://arkona.in.ua/2007/12/03/arkona-svja...od-slavjan.html

 

Хех,судя по тому,что уже не мало ответов тема интересна)Да и,как я уже сказал тема Арконы незаслуженно принижена и забыта,в то время как Арконские корни Рюрика во многом объясняют всё,в том числе нестыковки норманской теории.

[O'Tim]

2xcb

Вот ты зачем это щас сделал?

Испортил рыбалку? Все, понял, больше шуметь не буду.

[xcb]

2sinister

Западнославянский арконский культ Святовита при завоевании восточнославянских земель прибалтийскими витязями получил новое название — культа Перуна или, по-простонародному, Белобога. Княжеская дружина как главный носитель дружинно-княжеского культа Перуна получила кастовое название русъ (русь — русый, светлый, белый — по цвету кастового бога войны Перуна-Белобога, являвшегося одновременно и космическим богом светлой части суток). Земли, контролируемые княжеской дружиной, собирающей оброк или дань с населения этих земель, получили название Русская земля. А княжеские дружинники назывались русинами."

Это в Псевдоисторики - постите. Не надо тут тему засорять.

 

Терь о насущном

гнезда бесчеловечных пиратов в корне несогласен,вы это где вычитали?

и морских разбоев.

Получается - Сами и подтверждаете. Благо и про Человечекские жертвоприношения писали.

[xcb]

2O'Tim

Хитрый какой, однако.

Однако - пост сдал, у меня уже 12 ночи доходит, спать Хочу.

 

PS Всех с днем ЗАщитника Отечества!!!