Вооруженные Силы СССР и РФ

[Дмитрий 82]

2Aleksander

Кмрады, вы посмотрите на вопрос с другой точки зрения. Что есть призывная армия. Это армия массовая. Не просто сбор толпы людей, а вооруженная, организованная сила.

 

А теперь посмотрим на это с другой стороны - а зачем она сейчас нам такая - массовая, производная от мобилизационных армий Гражданской и ВОВ создаваемых в критических ситуациях и для простой (относительно современной техники) нужна?

 

В ситуации когда нам будет нужна 5 миллионная армия с выскоим уровнем потерь, постоянно снабжаемая и снаряжаемая - это значит что идет глобальный махач не на жизнь а на смерть и давно есть все условия для применения ядерного оружия.

 

А реальная нужда в относительно небольшом, но хорошо оснащенном, мобильном и находящемся в постоянной готовности и соответственно размещенном контингенте которого гипотетически хватило бы на возникновение одновременных косяков с Грузией,Украиной и Чечней с соответствующей техподдержкой, достаточной чтобы с запасом вкатать в асфальт обычными вооружениями если что.

 

Необходимость большой призывной армии, которую надо держать год для каких то возможных "неядерных, но каким то образом масштабных конфликтов" скажем с Китаем - имхо просто ерунда.

 

Армия должна быть эффективной силой, а не просто массой, зачем то удерживаемой в гарнизонах год и почему то должная быть от этого сильной.

Насильно отлавливаемая для строительства дач или получения табуреткой по голове молодежь вряд ли будет обладать такой эффективностью.

 

Хотите все таки иметь какие то мобрезервы для какой то тотальной войны? Пожалуйста - полное обучение всего призывного возраста без всяких отсрочек, но в течение 1-2 месяцев - с максимальной интенсивностью. Потом по домам.Можно даже дважды в течение призывного срока лет через 3-5.

Прописать это строго законом, в том числе и в трудовом кодексе, чтобы все работодатели не пикали и пожалуйста. На более "сложных" должностях - контрактники.Всем хорошо.

 

Но сейчас - это просто какое то наказание даваемое Родиной неизвестно за что.

[Archi]

2Aleksander

Предлагаю каждому честно, для себя ответить на вопрос. Вы хотите пойти работать на военный завод? Крепить оборону нашей Родину.

На НПО «Сатурн» пошел бы, но вот кто меня туда возьмет

[Аналитик]

2Берг

Тады возвращаемся в древний Рим или идем в будущее со "Зведным десантом".  Кто служил - ГРАЖДАНИН, кто не служил - периэки.

Мне всегда нравилась эта идея, так же как и публичные наказания.

 

2Дмитрий 82

В ситуации когда нам будет нужна 5 миллионная армия с выскоим уровнем потерь, постоянно снабжаемая и снаряжаемая - это значит что идет глобальный махач не на жизнь а на смерть и давно есть все условия для применения ядерного оружия.

И?

 

а зачем она сейчас нам такая - массовая, производная от мобилизационных армий Гражданской и ВОВ

Полправка - не от ГВ и ВОВ, а от концепции тотальной индустриальной войны. Которую до сих пор никто не опроверг.

 

для простой (относительно современной техники)

Совсем непонятно. Ну, усложнилась она. И что?

 

Насильно отлавливаемая для строительства дач или получения табуреткой по голове молодежь вряд ли будет обладать такой эффективностью.

Хехе... Возвращаемся к старой теме. Помните? На том же самом основании я могу сказать. что АВ отстой, потому что их тоже топят.

Да, бьют и ловят. Но это не неотъемлемый признак, а последствие отстойной реализации. Сделайте сейчас же, "не отходя от кассы" полную контрактную армию РФ и получите такой же бардак. только с другими эффектами.

[Аналитик]

2Дмитрий 82

А реальная нужда в относительно небольшом, но хорошо оснащенном, мобильном и находящемся в постоянной готовности и соответственно размещенном контингенте которого гипотетически хватило бы на возникновение одновременных косяков с Грузией,Украиной и Чечней с соответствующей техподдержкой, достаточной чтобы с запасом вкатать в асфальт обычными вооружениями если что.

Не вижу как это противоречит призыву?

[Берг]

2Аналитик

Не вижу как это противоречит призыву?

Время, необходимое для НАСТОЯЩЕГО обучения , учитывая что время берданок ушло.

[Archi]

2Берг

Время, необходимое для НАСТОЯЩЕГО обучения  , учитывая что время берданок ушло.

Ну, ту технику, что я видел в армии, так там не так много техники для которой надо иметь контрактную армию, а там где она есть, там как раз такие и служат (ВВС, ПВО во многом). За всю Одессу не скажу, но в родной артиллерии ничего сверхнеобычного нет, чему нельзя обучить обычного призывника за весьма умеренные сроки.

[Аналитик]

2Берг

Время, необходимое для НАСТОЯЩЕГО обучения  , учитывая что время берданок ушло.

Опять не понял. Что такое НАСТОЯЩЕЕ обучение? Контрактник готовится быстрее?

Так же не понял тезис с берданками. Тотал и индастриал вар - это не берданки. а аэропланы, артиллерия, ракеты, связь и пр.

 

2Archi

Ну, ту технику, что я видел в армии, так там не так много техники для которой надо иметь контрактную армию, а там где она есть, там как раз такие и служат (ВВС, ПВО во многом). За всю Одессу не скажу, но в родной артиллерии ничего сверхнеобычного нет, чему нельзя обучить обычного призывника за весьма умеренные сроки.

Средний специалист в любой сфере готовится за год-полтора при условии, что он больше ничем не занимается. Поэтому в рамках классического призыва никто не мешает готовить профессионалов приемлемого качества массовым потоком.

 

Камрады, повторюсь, вы не о том говорите. Призыв и Контракт сами по себе это как Хрен и Горчица. Что лучше? В отрыве от практики - и то и другое бесполезно.

надо врагов и будущую войну обсуждать.

Изменено 8 мая, 2008 пользователем Аналитик

[Archi]

2Аналитик

надо врагов и будущую войну обсуждать.

так как я понимаю обсуждать нечего, вся надежда на РВСН и все, не будет оных и не будет войны, сразу сдаваться.

[Aleksander]

2Archi

На НПО «Сатурн» пошел бы, но вот кто меня туда возьмет

Я бы тоже на старую работу вернулся. И взяли бы. Но думаю вы меня понимаете. Кстати именно насчет вас или Glock`a сомнений нет, справитесь однозначно. Даже если не на Сатурне. Но в том то и дело, что большинство не обладая необходимыми знаниями и навыками попадет туда куда надо, а не туда куда хочется. Если добавить отсутствие энтузиазма картина выйдет интересная.

так как я понимаю обсуждать нечего, вся надежда на РВСН и все, не будет оных и не будет войны, сразу сдаваться.

В принципе все не так плохо. Что живо то уж живо так живо. Другое дело, что говоря о комплектовании армии сравниваются две абстрактные системы. Хотя обе они зависимы от производственных возможностей страны. Самый близкий пример Китай времен второй мировой войны. Не смотря на огромное население сам он оснастить, вооружить и снабжать такую же огромную армию не мог. Вот и нам прежде чем говорить о способе комплектования армии надо бы определится что мы можем. Что будем иметь в будущем и исходя из сегодняшнего дня и перспективы строить вооруженные силы. Доктрина не только умные мысли, это еще и материальная база. Это не в плане спора. Рассуждения на тему.

[VOHR]

2Дмитрий 82

А реальная нужда в относительно небольшом, но хорошо оснащенном, мобильном и находящемся в постоянной готовности и соответственно размещенном контингенте которого гипотетически хватило бы на возникновение одновременных косяков с Грузией,Украиной и Чечней с соответствующей техподдержкой, достаточной чтобы с запасом вкатать в асфальт обычными вооружениями если что.

А какова по твоему должна быть численность контрактной армии для решения этих задач?

Вроде из твоего поста следует, что срочники будут проходить что-то типа кратковременных сборов, следовательно на контрабасов ложится вся погранслужба, флот, авиация и ПВО(имею ввиду обслуживающий персонал), РВСН(опять обслуга), охрана многочисленных военных складов, и мест сбора этих самых срочников, поддержание инфраструктуры полигонов, мест хранения и консервации боевой техники... Плюс отдельно от всего этого должны быть именно боевые части, отправка которых на войну не скажется на безопасности вышеперечисленных объектов.

Помнится в самое напряженное время в Чечне находилась стапятидесятитысячная группировка наших войск, плюсани сюда Украину и Грузию... Все равно большая армия получается, а им еще чтоб служить шли и не разбегались еще и платить хорошо надо, и условия(жилье и пр.) соответствующие...

[Берг]

КЛОУНЫ :

Министерство обороны Эстонии ведет переговоры с Финляндией о закупке по символической цене 122-миллиметровых гаубиц, которые в 60-70-х годах прошлого века были произведены в Советском Союзе для ГДР, а затем поступили на вооружение финской армии. Об этом 12 мая сообщает DELFI. По всей видимости, речь идет о буксируемых гаубицах Д-30.

 

По данным эстонского интернет-портала, проведенная Силами обороны Эстонии оценка поступившего со стороны Финляндии предложения подтвердила целесообразность приобретения артиллерийских орудий, снимаемых с вооружения финских сухопутных войск. При этом выбор не соответствующего стандартам НАТО оружия объясняется нехваткой финансовых средств.

 

Информация о предложении Финляндии поставить Эстонии 36 гаубиц впервые появилась в феврале текущего года. Однако тогда представители эстонского военного ведомства заявили об отсутствии необходимости в закупке дополнительного артиллерийского вооружения.

 

Гаубицы финны готовы поставить вместе с сопутствующим оборудованием и боеприпасами, но без транспорта. О стоимости возможной сделки не сообщается.

[Миродин]

2VOHR

Помнится в самое напряженное время в Чечне находилась стапятидесятитысячная группировка наших войск, плюсани сюда Украину и Грузию... Все равно большая армия получается, а им еще чтоб служить шли и не разбегались еще и платить хорошо надо, и условия(жилье и пр.) соответствующие...

А сколько сейчас контрактников в РФ, у кого информация есть?

Я помню какуюто статью в которой говорилось что к 2008г будет около 150тыс. контрактников(из которых 50тыс это обстуживание, т.е. включая какуюнибудь тётку в бугалтерии штаба), но статья была пару лет назад...

[Glock]

2Aleksander

 

Кмрады, вы посмотрите на вопрос с другой точки зрения. Что есть призывная армия. Это армия массовая. Не просто сбор толпы людей, а вооруженная, организованная сила. Значит промышленность должна иметь возможность оснастить и снабдить призывников всем необходимым. Сможет, значит будет массовая армия. Не сможет, не будет. Независимо от наших предпочтений призыв или профессия. В СССР двадцатых-тридцатых промышленность поначалу не позволяла. И такого призыва не было. А к концу тридцатых позволило. Историю Великой Отечественной войны знают все. Поэтому, хотите армию сильную и боеспособную, сначала придется поднимать промышленность. До этого призывная армия это способ подготовить хоть какие-то кадры, на случай если промышленностью когда-нибудь потом все удастся. Что касается призыва. Предлагаю каждому честно, для себя ответить на вопрос. Вы хотите пойти работать на военный завод? Крепить оборону нашей Родину. Какой будет ответ у большинства знаю. А также знаю какой будет ломка сознания у работников оффисных центров если завтра их перевести на завод и заставить давать серию. Оборонка начинается и в цеху тоже. sad.gif

 

Поэтому я и говорю, что призыв должен быть обязательным, но не на длительное время. На пол годика. И чтоб не снег кубиками учили складывать и плац подметать, а тем, что может на войне пригодиться. Но этот весь призывной контингент должен быть только на случай тотальной мобилизации. Все остальные мелкие конфликты Россия должна решать проффесиональной армией.

 

2Дмитрий 82

 

В ситуации когда нам будет нужна 5 миллионная армия с выскоим уровнем потерь, постоянно снабжаемая и снаряжаемая - это значит что идет глобальный махач не на жизнь а на смерть и давно есть все условия для применения ядерного оружия.

 

Я всегда считал и буду считатб, что нужно быть готовым ко всему. Даже к, пусть даже абсолютно нелепой идее, глобальной безъядерной войны. Хотя бы даже потому, что о последствиях ядерной войны вообще мало, что сейчас известно. Прогнозы весьма противоречивы. Не исключено, всё-таки, что после применения ОМП мир не уничтожиться а война будет продолжаться уже на руинах постядерного мира (а-ля игра "Карибский Кризис").

 

Хотите все таки иметь какие то мобрезервы для какой то тотальной войны? Пожалуйста - полное обучение всего призывного возраста без всяких отсрочек, но в течение 1-2 месяцев - с максимальной интенсивностью. Потом по домам.Можно даже дважды в течение призывного срока лет через 3-5. Прописать это строго законом, в том числе и в трудовом кодексе, чтобы все работодатели не пикали и пожалуйста. На более "сложных" должностях - контрактники.Всем хорошо.

 

Ооо! Вот тут - согласен.

 

2Aleksander

 

Я бы тоже на старую работу вернулся. И взяли бы. Но думаю вы меня понимаете. Кстати именно насчет вас или Glock`a сомнений нет, справитесь однозначно. Даже если не на Сатурне. Но в том то и дело, что большинство не обладая необходимыми знаниями и навыками попадет туда куда надо, а не туда куда хочется. Если добавить отсутствие энтузиазма картина выйдет интересная.

 

Мне щас только свисни - я бы на былой военный завод пулей бы улетел! Если бы там только платили нормально....

Для меня всёравно 6 лет в оборонке на заводе остаются годами с самыми приятными воспоминаниями. Реально. Коллектив там и атмосфера - просто супер была. Если бы не бардак в организационных вопросах и смехотворно низкая ЗП - хрен бы меня оттуда силком утащили.

 

ЗЫ: А чё там на "Сатурне"? Прям таки сильно хорошо платят? На сколько хорошо?

[Дмитрий 82]

2Glock

Коллектив там и атмосфера - просто супер была. Если бы не бардак в организационных вопросах и смехотворно низкая ЗП - хрен бы меня оттуда силком утащили.

 

Эт точно. Меня после "Прогресса" так смешат все эти "как поднять оборонку" - ептыть чего там поднимать то, ЗП в 2-3 раза поднять и все, народу то полно приходит и старые кадры еще есть - обучили бы махом, но сейчас приходят так, перекантоваться или до первой ЗП, потому что на 8 тыс жить сейчас парню малореально.

[Дмитрий 82]

2VOHR

Вроде из твоего поста следует, что срочники будут проходить что-то типа кратковременных сборов, следовательно на контрабасов ложится вся погранслужба, флот, авиация и ПВО(имею ввиду обслуживающий персонал), РВСН(опять обслуга), охрана многочисленных военных складов, и мест сбора этих самых срочников, поддержание инфраструктуры полигонов, мест хранения и консервации боевой техники... Плюс отдельно от всего этого должны быть именно боевые части, отправка которых на войну не скажется на безопасности вышеперечисленных объектов.

 

Ну да.А как иначе? Контрактник - это что коммандос по локоть в крови? Кроме него нужны еще и более рядовые "сотрудники". Такой же госсотрудник, "бюджетник" так сказать Кто воюет - тот "ведущий специалист" - оклад больше, кто охраняет склад - тот поменьше получает "специалист 2 категории".Что такого то?

Почему таможенники,налоговики,сотрудники МЧС не призываются, а им платятся деньги?

Почему служба не может быть такой же оплачиваемой работой? Потому что наше государство любит халяву и на деньги для контрактников лучше ценные бумаги разорившихся амовских банков купит?

Нефтяники наши частные армии содержать могут, а все гос-во

видите ли нет?.

Это государства/системы проблемы, а не самой идеи добровольной оплачиваемой армии.

 

Давайте уже честно скажем, что наше государство просто хочет иметь нахаляву даровую военную живую силу и рабочие руки.

Хотя контрактная армия - это грубо говоря "просто" увеличение кол-ва бюджетников. Только и всего.

Чиновников подсократить с генералами - как раз и хватит. Ну то что дороже чем учителя обойдутся - извините категория такая.

 

А "на всякий случай" вот вам поголовные краткосрочные курсы для всего населения.Чем они будут хуже многочисленных сообщений из нынешней армии "стрелял 2 раза в год", "автомат держал только на присяге" неясно (при условии что армия уже контрактная).

 

Про численность необходимую так сразу не скажешь.Считать надо.По тому справочнику

Изменено 14 мая, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Kapitan]

Сержантам — деньги, офицерам — дембель

Министр обороны Анатолий Сердюков готовит серьезные преобразования в своем ведомстве

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={E1BE...F-95760CCDB532}

[Kapitan]

The American M1A1 Abrams vs. The Russian T-90

http://www.youtube.com/watch?v=iRsExOBkyi4

[Nachtigall]

The American M1A1 Abrams vs. The Russian T-90  http://www.youtube.com/watch?v=iRsExOBkyi4

"обстреливали новейшими подкалиберными кумулятивными снарядами"

это как??что за чудо-снаряды такие??

[Kapitan]

2Lan-Duul

это как??что за чудо-снаряды такие??

Наверное, журналюга имел вот это в виду:

http://www.soldiering.ru/army/tank/shell_97.php

[Tungsten]

2 Lan-Duul

"обстреливали новейшими подкалиберными кумулятивными снарядами"

это как??что за чудо-снаряды такие??

Незнаю , что имелось ввиду , но таки подкалиберные кумулятивные существуют

[Glock]

2Дмитрий 82

 

Эт точно. Меня после "Прогресса" так смешат все эти "как поднять оборонку" - ептыть чего там поднимать то, ЗП в 2-3 раза поднять и все, народу то полно приходит и старые кадры еще есть - обучили бы махом, но сейчас приходят так, перекантоваться или до первой ЗПsmile3.gif, потому что на 8 тыс жить сейчас парню малореально.

 

8000 (это где-то 320 долларов) на Украинском заводе - это после 5-6ти лет вкалывания ты получишь, в лучшем случае. По крайней мере в Харькове.

 

2Tungsten

 

Незнаю , что имелось ввиду , но таки подкалиберные кумулятивные существуют smile3.gif

 

Существуют. Но, кстати, интересно какими именно и с какого расстояния обстреливали.

Вообще по поводу эффективности кумулятивных подкалиберок довольно противоречивые слухи ходят.

[Nachtigall]

камрады,а можете мне на пальцах обьяснить смысл подкалиберного кумулятивного снаряда?

надо в нете покопать чего нить.

[Glock]

2Lan-Duul

 

Думаю основной смысл это упразднить основной недостаток тяжёлых кумулятивных снарядов - скорость подлёта к цели и омерзительную баллистику. Подчёркиваю: это я так предполагаю. Но если верить отрицательным слухам, то там чудовищно маленький заряд получается. Совсем не пригоден для поражения сильно бронированных целей в лоб.

[Дмитрий 82]

2Glock

8000 (это где-то 320 долларов) на Украинском заводе - это после 5-6ти лет вкалывания ты получишь, в лучшем случае. По крайней мере в Харькове.

 

Нет, на Прогрессе сейчас молодым специалистам реально такое получать уже через полгода на должности "специалиста 1 категории".Т.е шаги конечно делаются, но это такой мизер....

 

Подчёркиваю: это я так предполагаю. Но если верить отрицательным слухам, то там чудовищно маленький заряд получается. Совсем не пригоден для поражения сильно бронированных целей в лоб.

 

Но там может быть ударное ядро, которое часто в названии от снаряда с кумулятивной струей никак не отделяют. А УЯ как раз пригодно для поражения сильно бронированных целей в лоб.

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Tungsten]

2 Lan-Duul

камрады,а можете мне на пальцах обьяснить смысл подкалиберного кумулятивного снаряда?

Минимизировать подлётное время и повысить точность .

 

надо в нете покопать чего нить

М830А1 , М908

 

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m830-4.jpg

 

http://www.atk.com/images_pagephotos/120mmM908.gif

 

2 Glock

Совсем не пригоден для поражения сильно бронированных целей в лоб.

Он для этого и не предназначен . Это боеприпас для борьбы с лёгкими бронецелями и полевыми фортификационными сооружениями , и для сноса городских построек . Может применяться и для стрельбы по низколетящим вертолётам .

 

2 Дмитрий 82

А УЯ как раз пригодно для поражения сильно бронированных целей в лоб.

Непригодно совершенно . Это против бортов , крыш или днища .