Вооруженные Силы СССР и РФ

[JoG]

2Берг

Камрады, смотрел в выходные "Смотр" - там показывали большой сюжет про модернизацию словацких МиГ-29. Очень заинтересовали два комментария :

1. Командир базы - словак сказал дословно : " если у МиГа работает 1 двигатель и угол атаки я смогу на нём лететь. Я не знаю в мире НИ ОДНОГО самолета, способного на такое"

А однодвигательные тоже сюда включаются?

Странное заявление, ИМХО. Тяговооруженность Су-27, Ф-15, не говоря уже о 5-м поколении вполне себе сравнима с МиГ-29, а то и выше. Может, он имел в виду что-то другое?

2. Наш спец из миговского КБ заявил, что если до модернизации самолеты могли служить 25 лет, то после - до 40. К тому же процент боеготовности достигает 82%, в то время как у F-15 - он не превышает 62% из-за очень сложного техобслуживания.

Хотелось бы узнать ваши комментарии на этот счет.

Спасибо.

Эээ... какие Ф-15 и в какой стране?

Просто читал монографию о Ф-15 - как раз их боеготовность была очень высокой...

Хотя да, слышал фразу, типа - "если Су-27 называли самолетом для летчика, то МиГ-29 - самолетом для техника"...

[Glock]

2JoG

 

Хотя да, слышал фразу, типа - "если Су-27 называли самолетом для летчика, то МиГ-29 - самолетом для техника"...

 

Не понял. Почему так?

[Kapitan]

Прообраз будущих боевых роботов?

http://rutube.ru/tracks/541198.html?v=e3e1...5365e67fdc1c547

Однако ж уязвимое чудо получается...

[Берг]

Между Россией и Китаем может возникнуть серьезный скандал на почве бесцеремонного копирования китайцами российских образцов вооружений и военной техники. Как сообщил ряд российских СМИ, Москва собирается уведомить Китай о том, что производство истребителей J11В, копирующих российский Су-27СК, является нарушением межгосударственных договоренностей. Россия может приступить к юридическим процедурам защиты своей интеллектуальной собственности. Впрочем, стоит отметить, что из официальных источников подтверждения этой информации прока не поступало.

 

Как сообщает «Независимая газета», попытки России закрепиться на китайском рынке вооружений путем передачи Пекину лицензии на «отверточную» сборку истребителей Су-27СК не оправдали ожиданий. Как известно, в 1996 году Москва предоставила Пекину право на сборку 200 самолетов Су-27СК (местное название J-11B). Но после получения 95 (по другой версии — 105) самолетокомплектов, сотрудничество было прекращено китайской стороной под предлогом «ограниченных» боевых возможностей этого истребителя.

 

Однако в 2007 году Китай продемонстрировал первые образцы своего самолета J-11B, который оказался почти полной копией российского Су-27СМК. То есть, ознакомившись с российскими технологиями, китайцы стали беззастенчиво копировать их для создания собственных образцов военной техники.

 

Это еще ничего. Теперь Китай выходит со своим самолетом-клоном и на международный рынок, рискуя подорвать тем самым российский экспорт вооружений. Правда, пока основным потребителем китайских истребителей является Пакистан, с которым, как известно, у России никогда не было контрактов (поскольку мы ориентируемся на сотрудничество с враждебной ему Индией). Но интерес к подделке начали проявлять и другие страны, а это не может не тревожить российских оборонщиков.

 

В связи с этим ряд наших изданий фактически подняли панику по поводу того, что Китай скоро клонирует все российские образцы вооружений и военной техники и начнет продавать их всем заинтересованным странам по сниженной цене. Как известно, китайцы уже много лет наводняют весь мир своими аналогами автомата Калашникова и реактивными установками залпового огня, скопированными с российских «Града» и «Смерча». И вот теперь к списку этой продукции добавляется авиация — самый дорогостоящий (после военных кораблей) вид боевой техники.

 

Как известно, себестоимость китайских товаров значительно меньше. Следовательно, более дешевые, хотя и менее качественные китайские подделки могут вытеснить с рынка развивающихся стран российские «оригиналы». Чтобы понять, что подобная угроза безусловно существует, достаточно посмотреть на то, какими темпами в последние годы развивается китайский автопром. Недорогие автомобили Made in China уже теснят продукцию ВАЗа на российских дорогах. Не ровен час, дело дойдет и до более сложных объектов техники, таких как военная авиация.

 

Возможно, российские власти поступили чересчур легкомысленно с важным образцом военной техники, обеспечивающим не только обороноспособность, но и значительную часть экспортного потенциала нашей страны. Передать Пекину доступ к подобным технологиям означал большой риск. К тому же Китай является нашим ближайшим соседом, и его вооруженные силы получают в последние годы не в пример больше образцов новой техники. А это не может не настораживать.

 

Но на самом деле все далеко не так уж однозначно. Во-первых, несмотря на все усилия, китайцам так и не удалось освоить производство авиационного двигателя, предназначенного для самолета Су-27СК/J-11B. Его приходится экспортировать из России. При этом Москва категорически отказалась передать китайцам лицензию на производство этого жизненно-важного узла боевой машины. Используя этот рычаг, наша страна может существенно ограничить экспортные амбиции Китая.

 

Во-вторых, Су-27СК является отнюдь не новой машиной. Напомним, что к разработке истребителя четвертого поколения Су-27 в ОКБ «Сухого» приступили в далеком 1969 году. С середины 80-х годов Су-27 поступает на вооружение тогда еще советских вооруженных сил. И до сих пор этот уникальный самолет, а также его более совершенные модификации (в том числе современные «продвинутые» версии вроде Су-30 и Су-35) состоят на вооружении России. Он остается, пожалуй, самым успешным отечественным проектом в области военной авиации. Однако та версия, которую копировали китайцы (Су-27СК), является одной из ранних модификаций этого самолета. В настоящее время ему на смену пришли новые боевые машины.

 

В-третьих, сотрудничество с Китаем в военно-технической области очень важно для России. Ведь он является одним из крупнейших импортеров российского оружия. Конечно, надо признать, что в 90-е годы выбирать нам особо не приходилось. Возможность получить большой экспортный контракт по тем временам была своего рода спасательным кругом для тонущего российского авиапрома. Ведь как тогда, так и теперь российское государство заказывает явно недостаточно самолетов для того, чтобы поддерживать нормальное развитие отрасли. Без экспорта ей не выжить.

 

Насколько опасно для России китайское пиратство в военной области и что можно ему противопоставить? На этот вопрос корреспонденту КМ.RU ответил Олег Пантелеев, главный редактор отраслевого агентства «АвиаПорт»:

 

- Эта тема всплыла достаточно давно, после одной статьи в «Ведомостях», построенной, насколько я помню, на заявлениях представителя Рособоронэкспорта в Китае. Вообще, некая актуальность этой темы вроде как существует. Но, может быть, вымысла там больше, чем реальных проблем.

 

Во-первых, необходимо отнестись к этому вопросу с точки зрения «а что было раньше?». Тут мы видим, что раньше Китай успешно клонировал целый ряд истребителей еще советского производства, а также ряд военно-транспортных самолетов, в том числе Ан-12, Ан-24 и др. Справедливости ради нужно признать, что это никак не повлияло ни на обороноспособность России, ни на присутствие нашей страны на международном рынке вооружений. Су-27 как таковой, конечно, по-прежнему выдающийся планер, но все-таки он уже постепенно сходит с рынка. А Китаю потребуется некоторое время для того, чтобы довести свой J-11 до кондиции, когда он будет сопоставим с нынешними модификациями, выпускаемыми на базе Су-27 — а именно Су-30 и т. д. И все равно этот самолет будет существенно отставать от Су-35, который и станет основным экспортным продуктом России лет через пять.

 

Это означает, что реальной проблемы именно с этой машиной китайцы пока еще нам не создадут. Хотя, безусловно, они могут с успехом продавать свои самолеты в относительно небольшом количестве своим традиционным партнерам, в первую очередь Пакистану. Может быть, они получат незначительное распространение и в других странах этого региона.

 

Другой момент заключается в том, что все-таки динамика, с которой Китай осваивает самые современные технологии авиа- и двигателестроения, приборостроения и пр., такова, что рано или поздно от копирования устаревших моделей эта страна перейдет к копированию современных моделей. А потом, может быть (не без технического шпионажа), Китай перейдет и к созданию чего-то самостоятельного. Но это — достаточно отдаленная перспектива, не нынешнего десятилетия. И очевидно, что к Су-27 она никакого отношения не имеет.

 

— Но ведь Китай ничего не платит России за подобное копирование, также как и за экспорт своей продукции…

 

На самом деле ситуация немножко другая. По сути дела, России нужно провести очень тривиальный расчет. Потери от того, что мы не сможем поставлять что-нибудь дешевое, по цене сопоставимое с китайским J-11, — это одна сумма. Но если мы предъявим претензии Пекину и в итоге не получим дальнейшие контракты на экспорт вооружений в Китай, а за счет этих денег не сделаем следующее поколение военной техники, это — другая сумма. Что перевешивает? Приходим к выводу, что за то время, пока Китай копирует уже устаревшие системы вооружений, мы имеем возможность создать последующее поколение систем. И пока нет смысла конфликтовать с Пекином. Естественно, этот фактор перевешивает до тех пор, пока Китай закупает крупные партии российских вооружений. Сейчас там «висит» один из экспортных контрактов, имеющих потенциал, исчисляемый миллиардами долларов. И он как раз по поставкам истребителей семейства Су-30.

 

Да и, вообще говоря, Китай не то чтобы что-нибудь украл. В свое время он совершенно легально приобрел лицензию на производство некоего количества самолетов Су-27СК. При этом мы передали и ряд технологий, не включая, правда, критические технологии. Так что риск несанкционированного воспроизведения ряда конструкторских решений был заложен еще много лет назад. И в этом нет ничего ужасного.

[JoG]

2Glock

Не понял. Почему так?

Из-за лекгости техобслуживания, по сравнению с тем же Су-27. Инфа из монографии о МиГ-29 из АиВ.

[AlexMSQ]

Я уже писал про китайские подделки. Да, дешево. Да, выглядит так же. Как китайские автомобили. Внешне - ну как оригинал.

А титановой балки нет. Лопатки турбины имеют ресурс 50 часов и так далее.

[Glock]

2JoG

 

Из-за лекгости техобслуживания, по сравнению с тем же Су-27. Инфа из монографии о МиГ-29 из АиВ.

 

Забавно. Не знал. Мне всегда очень нравился МиГ-29 (чисто внешне даже. С детства ещё, когда клеил пластмассовые модели самолётов - МиГ-29 был любимцом), я даже всегда в симуляторах старался на нём летать, а в последнее время всё больше и больше узнаю, что самолёт далеко не идеальный.

 

2AlexMSQ

 

Китайцы себе репу уже на своих копиях Калаша заработали. Внешне тоже - один в один. А разница как между Запорожцем и BMW...

[Берг]

Компания "Роствертол" проводит государственные испытания модернизированной версии ударного вертолета Ми-28Н "Ночной охотник", оснащенного двигателями повышенной взлетной мощности ВК-2500. Об этом 23 апреля сообщает АРМС-ТАСС со ссылкой на генерального директора предприятия Бориса Слюсаря.

 

Испытания планируется завершить в текущем году, после чего вертолет будет принят на вооружение. На данный момент доработанная версия "Ночного охотника" получила положительные оценки.

 

Согласно прогнозам руководства компании "Роствертол", замена штатных двигателей ТВЗ-117ВМА новой силовой установкой позволит значительно повысить экспортный потенциал вертолета Ми-28Н. Как ожидается, модернизированный "Ночной охотник", в первую очередь, привлечет внимание заказчиков из стран с высокогорным и жарким климатом.

 

Ударный вертолет нового поколения Ми-28Н предназначен для поиска и уничтожения различных видов наземных, воздушных и надводных целей, в том числе живой силы противника, бронетехники, летательных аппаратов и малых плавсредств. "Ночной охотник" может применяться на театрах военных действий, отличающихся насыщенностью средств армейской противовоздушной обороны, и способен эффективно выполнять задачи днем и ночью, в том числе и на предельно малых высотах. Вертолет оборудован принципиально новым интегрированным комплексом бортового оборудования пятого поколения. Вооружение включает управляемые и неуправляемые ракеты, встроенную пушку калибра 30 миллиметров, две подвесные пушки калибра 23 миллиметра, а также контейнеры с минами.

[Берг]

МОНИНО (Московская область), 22 апреля. (ИТАР-ТАСС). Самолет пятого поколения начнет полеты в 2009 г, сообщил журналистам главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин. "Я глубоко убежден, что в 2009 году самолет пятого поколения взлетит", - отметил он.

 

По его словам, "анализ проекта этого самолета был дан на недавнем заседании государственной комиссии". "Мы удовлетворены проведенными работами и подтвердили уверенность, что за этим самолетом будущее российских ВВС", - подчеркнул Зелин. "Я буду докладывать на заседании правительства, как создается эта машина", - заключил генерал.

 

Зелин также сообщил, что в конце апреля российские ВВС получат новый стратегический бомбардировщик Ту-160. Он высказал надежду, что 29 апреля этот самолет поступит на вооружение 121-го тяжелого бомбардировочного авиационного полка. По оценке генерала, "эта машина, на которой проведены все работы, модернизирована и адаптирована к новому оружию". "В этом году мы должны получить еще 3-4 таких самолета, - сказал он.

[Аналитик]

Нашел один интересный ЖЖ и теперь читаю, выискивая кое-что специфическое и нужное. а попутно нахожу разныеразности и распощиваю по форуму.

Применительно к данной теме вот это. То, о чем я давно говорил (причем судя по дате мы с автором пришли к сходным мыслям в одно время :-))

 

http://fat-yankey.livejournal.com/14588.html#cutid1

Всякий раз, когда на свет божий вспывает очередной экцесс дедовщины, информ-пространство вновь сотрясается дискуссиями о реформе армии. Порядок дискуссий уже установился - либералы требуют перехода к небольшой (в пределе стремящейся к нулю :-)), профессиональной армии; консерваторы, пугая всех словом "наёмники", им веско (но неосновательно) возражают; оппортунисты призывают хотя бы сократить срок службы призывников; стороны обмениваются заученными аргументами...

 

Вобщем про дедовщину все забывают. И поделом ей, тема совершенно неинтересная. Поговорим лучше о призыве и об армии.

 

Для начала положим, что армия - это инструмент войны. Конечно, и в мирное время генералы и офицеры находят ей множество интересных применений, но всё же государство кормит армию затем, чтобы при разговорах с соседями иметь под рукой дубинку, которой можно и погрозить, и ударить (если что). Размер этой дубинки зависит от толщины государственного кошелька и злобности соседей, а "устройство" и форма дубинки - от характера ожидаемой войны.

 

Российская "дубинка" во многом повторяет форму советской, из которой она выросла (или вернее сказать усохла), а советская "дубинка" была устроена по кадровому принципу...

 

Историю кадровой армии принято отсчитывать с реформ Шарнхорста. Когда после поражeния в войне 1806 г. размер прусской армии был ограничен 42 тысячами солдат, хитроумные пруссаки придумали сократить срок службы солдат, с тем чтобы пропустить через армию и подвергнуть военному обучению намного больше людей, чем разрешалось содержать на службе. Уволенные в запас солдаты при нужде могли быть в короткие сроки призваны обратно. К 1813 году Шарнхорсту удалось таким образом накопить запас в 70 тысяч человек, и когда Пруссия обьявила войну Наполеону, они, плюс еще 30 тыс. необученного пополнения влились в ряды армии, сразу увеличив её более чем втрое - до 142 тысяч человек.

 

К войнам эпохи Мольтке основные принципы окончательно устаканились. Армия мирного времени, устроенная по кадровой системе, представляла из себя с одной стороны огромную учебку, в которой в течении двух-трёх лет солдаты постигали военную науку, а с другой стороны её воинские части, образовывали скелет (кадр), на который в случае войны нарастало мясо призванных по мобилизации запасников. Размер армии мирного времени теперь, правда, ограничивался не волей победителя, а только количеством звонкой монеты в военном бюджете государства. В течении XIX века кадровое устройство армии переняли все крупные континентальные державы Европы и Япония.

 

Для войны какого рода более всего приспособлен такой инструмент? Для войны в которой он родился. Для войны "больших батальонов", то есть для тотальной или полу-тотальной сухопутной войны между крупными европейскими державами, для войны требующей постявить под ружьё максимально возможную часть населения, и требующей потому эту "максимально возможную часть населения" обучить военному делу. То есть хороша она числом.

 

А чем же плоха? Плоха она тем, что для войны любого другого типа она приспособлена плохо. То, что в мирное время армия по сути является гигантской учебкой означает, что для боевого использования она малопригодна. Чтобы вывести кадрированную часть в поле её нужно сначала отмобилизовать, нарастить мясо на скелет. Требование обучить максимально возможное количество населения при ограниченом размере армии заставляет сокращать срок службы, а сокращение сроков службы увеличивает в армии долю слабообученных солдат-срочников и снижает уровень подготовки увольняемых в запас.

 

Вот собственно и всё.

 

Остаётся только ответить на вопрос - угрожает ли России в ближайшие десять-двадцать лет возможность оказаться втянутой в тотальную сухопутную войну (а значит оптимально ли существующее устройство армии)? Каждый может ответить на этот вопрос сам для себя.

[Аналитик]

Отдельные моменты, конечно, спорны, но суть имхо понята правильно. Если мы ждем большой (и протяженной хоть сколь-нибудь!) войны - рулит призыв. Если нет, надо развивать найм. Вот и вся проблема.

[Kapitan]

Легкие на подъем

 

Современные бронемашины с мощным вооружением вытесняют основные боевые танки

http://lenta.ru/articles/2008/04/29/light/

[basil13]

2Аналитик

Остаётся только ответить на вопрос - угрожает ли России в ближайшие десять-двадцать лет возможность оказаться втянутой в тотальную сухопутную войну (а значит оптимально ли существующее устройство армии)? Каждый может ответить на этот вопрос сам для себя.

Тут проблема даже не с возможностью ошибиться в прогнозах (кто-бы мог подумать в конце 19 века что нас ждут 2 мировые бойни), а в неспособности армии быстро поменять способ комплектования.

[jvarg]

2Аналитик

Если мы ждем большой (и протяженной хоть сколь-нибудь!) войны - рулит призыв.

Боюсь, что она грянет лет через 15. К несчастью, мои дети как раз достигнут призывного возраста....

[Онагр]

Kapitan

 

Современные бронемашины с мощным вооружением вытесняют основные боевые танки

Новое пришествие автострадных танков не иначе .Явное свидетельство агрессивных намерений . Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Онагр

[Дмитрий 82]

Современные бронемашины с мощным вооружением вытесняют основные боевые танки

 

Да ладно просто очередная подборка от "ленточного" попсового военспеца.

 

Все эти колесные бронемашины из-за этих своих колес обладают ограниченной нагрузкой и соответственно ограниченным бронированием даже если вооружены 100 мм орудием, в основном максимум 12.7-20 мм держат и то не со всех ракурсов.

 

"САУ/танки для бедных" или для специфической местности. Против партизан все же что то с автоматическими пушками рулит типа нашей БМПТ.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Kapitan]

2Дмитрий 82

"САУ/танки для бедных" или для специфической местности.

Недаром подобную штукенцию в Малайзии предлагают..

[Берг]

После семи лет ремонта атомная подводная лодка (АПЛ) "Нижний Новгород" вернулась в боевой состав Северного флота, встав во вторник, 29 апреля, у причала на военно-морской базе в Видяево. Об этом сообщает информационное агентство Интерфакс.

 

Восстановительные работы выполнялись на судоремонтном заводе "Hерпа" в городе Снежногорск Мурманской области с декабря 2000 года после внештатной ситуации в реакторном отсеке субмарины.

 

АПЛ "Нижний Новгород" проекта 945А была заложена в 1986 году на судостроительном заводе "Красное Сормово" в Нижегородской области и спущена на воду в 1989 году. Субмарина вошла в боевой состав Северного флота в декабре 1990 года.

 

Водоизмещение АПЛ составляет 9100 тонн. Ее длина равна 107 метрам, ширина - 12,2 метра. Подлодка способна развивать скорость до 35 узлов. Экипаж насчитывает 59 человек. На вооружении "Нижнего Новгорода" стоят крылатые ракеты "Гранат" и торпеды калибра 533 миллиметра

[Kapitan]

Шок в Америке: атомную бомбу "сделали" советские шпионы

http://www.is.park.ru/doc.jsp?urn=12177709

В конгрессе США уже намечены закрытые слушания на тему о том, как противостоять пронырливым российским шпионам. Еще в 2005 году влиятельный американский еженедельник Time со ссылкой на неназванных официальных лиц в американской разведке и правоохранительных органах заявил, что в США под официальным прикрытием в качестве дипломатов работают более 100 российских шпионов. А сколько в стране разведчиков-нелегалов, вообще не поддается учету. Причем все они, как сказал один из ветеранов американской разведки, "чертовски загружены работой".

Изменено 2 мая, 2008 пользователем Kapitan

[Kapitan]

Ошибся:

http://lenta.ru/news/2008/04/30/efv/

[Аналитик]

Как обычно мне скорее всего припишут борьбу со всем прогрессивным, что есть в стране (по примеру одного уважаемого камрада - кто не с путиным, тот против России и готов брать деньги с ее врагов); в первую очередь - с Путинизмом (хотя теперь, наверное, с Медведизмом?). Тем не менее, имхо в этом есть определенная правда:

 

http://el-cambio.livejournal.com/1011876.html

Что такое вообще «призыв», пресловутый «долг Родине»? Если на дворе война, а ты хоронишься в подполе, тогда каждый, кто назовет тебя предателем, будет абсолютно прав. Но военная служба в мирное время подразумевает, что ты с оружием в руках защищаешь что-то свое. На всякий случай, ради профилактики.

 

Я могу если не одобрить, то, по крайней мере, понять, что защищал солдат Советской армии. Он охранял территорию, на которой отсутствовал рынок. «А во дворце не граф живет, а школьники живут» - с этой строчкой из известного стихотворения при всех претензиях к социалистическому режиму спорить сложно. Солдат охранял бесплатное образование и здравоохранение, охранял детские кружки и секции, охранял страну, в которой для того, чтобы умереть с голоду, остаться без работы или лишиться крыши над головой - нужно было очень сильно постараться; охранял страну, в которой не умели считать деньги, зато ходили в библиотеки. Я намеренно не впадаю в героический пафос: «Великая Победа» и тому подобное, здесь это не нужно. Просто, при всех минусах системы, в ней были и свои плюсы, и эти плюсы распространялись на всех. И защита государства, которое гарантировало все эти плюсы, эти возможности и блага, была обязанностью каждого.  Обязанностью, реализуемой нерыночным же, призывным методом.

 

Что интересно, крушение армии совпало с крушением социализма, дедовщина начала превращаться в поганую традицию с начала восьмидесятых. Армия перестала быть охранительным братством и стала превращаться в барак, где скучающие люди издевались друг над другом и потихоньку переставали быть людьми.

 

Призыв в путинской России не имеет под собой ни малейших оснований. Это узаконенная форма рабства и не более того. Дети сегодняшних выгодополучателей вовсе не рвутся надеть камуфляж, нету у нас принцев Гарри. Что я должен охранять? Что в этой стране принадлежит мне? Какие права гарантирует мне государство, если я в любой момент могу превратиться в пустое место, стоит только холеной руке поднять телефонную трубку и сказать в нее несколько нехороших слов?

 

Я должен защищать право сына помянутого уже Сережи Иванова давить пенсионерок на московских улицах? Сын, кстати, хороший очень, в двадцать с лишним лет возглавил правление крупного банка, такой способный юноша. Почему он не хочет взять оружие и защищать от иностранного агрессора хотя бы вот этот банк? А ему не надо. Право Сергеевича на банк исходит именно от иностранного агрессора. А для желающего оспорить это право сиволапого быдла у банка имеется служба охраны. Избавленная от всякой дедовщины, зато прошедшая курс полноценной военной подготовки, в которую вряд ли входил навык отдраивания сортира зубной щеткой.

 

В детстве я неделями не вылезал из Планетария. Теперь в Планетарий силой врываются какие-то специальные люди, потому что Планетарию не место на дорогой московской земле. Если у меня будут дети, они не пойдут в Планетарий, потому что не будет никакого Планетария, уже нет. Что я должен защищать? Этих людей? Дорогую московскую землю? Офисные центры Лужкова? Но у Лужкова давно уже есть своя, частная армия. Которая готова защищать все вышеперечисленное от меня. И в этой армии – служба по контракту.

Вот собственно поэтому в целом я считаю призывную армию наилучшим вариантом для нашей страны, но в то же время очень низкого мнения относительно ее текущей боеспособности.

 

2jvarg

Боюсь, что она грянет лет через 15. К несчастью, мои дети как раз достигнут призывного возраста....

Раньше. Слом образа жизни и радикальное переписывание картины мира (с неизбежной войной) происходит стабильно в начале века. Так что не 15, а, самое большее лет пять.

Изменено 8 мая, 2008 пользователем Аналитик

[Аналитик]

мысль вдогонку. имхо, здраво:

Каждый гражданин России должен иметь право на выбор. Хочет ли он служить в такой армии? Хочет ли он вообще служить? Никто не может принудить свободного, уважающего себя человека пройти через казарменный ад. Призыв нелеп и для социалистов, потому что если Абрамович хочет, чтобы кто-то защищал его собственность, пусть нанимает охрану. И для демократов, потому что это ущемление естественного права человека на свободный выбор. И для Правых нелеп, потому что бесполезно заставлять человека

заниматься тем, к чему он не имеет призвания, это «размывание элитарной касты», с ее последующей естественной деградацией.

[Берг]

2Аналитик

Каждый гражданин России должен иметь право на выбор. Хочет ли он служить в такой армии? Хочет ли он вообще служить? Никто не может принудить свободного, уважающего себя человека пройти через казарменный ад.

Тады возвращаемся в древний Рим или идем в будущее со "Зведным десантом". Кто служил - ГРАЖДАНИН, кто не служил - периэки.

[Kapitan]

2Аналитик

А этот афтор похоже из ЭТИХ:

http://ru.youtube.com/watch?v=eNgsItNG_Yc

[Aleksander]

Кмрады, вы посмотрите на вопрос с другой точки зрения. Что есть призывная армия. Это армия массовая. Не просто сбор толпы людей, а вооруженная, организованная сила. Значит промышленность должна иметь возможность оснастить и снабдить призывников всем необходимым. Сможет, значит будет массовая армия. Не сможет, не будет. Независимо от наших предпочтений призыв или профессия. В СССР двадцатых-тридцатых промышленность поначалу не позволяла. И такого призыва не было. А к концу тридцатых позволило. Историю Великой Отечественной войны знают все. Поэтому, хотите армию сильную и боеспособную, сначала придется поднимать промышленность. До этого призывная армия это способ подготовить хоть какие-то кадры, на случай если промышленностью когда-нибудь потом все удастся.

Что касается призыва. Предлагаю каждому честно, для себя ответить на вопрос. Вы хотите пойти работать на военный завод? Крепить оборону нашей Родину. Какой будет ответ у большинства знаю. А также знаю какой будет ломка сознания у работников оффисных центров если завтра их перевести на завод и заставить давать серию. Оборонка начинается и в цеху тоже.