Вооруженные Силы СССР и РФ

[PathFinder]

2Crushman

  Цитата

А мотострелковый полк сам на чём ездил?

Вам же штат дали. На автомобилях, на чем же еще

[McSeem]

2Crushman

Не было в РККА БТР-ов в товарных количествах. Те БТР-ы, которые от Союзников приходили (M3 Scout, Universal Carrier aka Bren Carrier) использовались в разведподразделениях, да штабы возили.

Т.ч. мотострелки ездили на грузовиках (а до конца 43-го вообще пешком ходили - наличных грузовиков танковых и мехбригад даже на перевозку боеприпасов и горючего не хватало ... бывало, что какую-то часть МСБ из состава ТБр усаживали на танки, но всё равно - весь батальон на танках не увезти).

[Crushman]

2McSeem

2PathFinder

  Цитата

Вам же штат дали. На автомобилях, на чем же еще

У меня автомобили с тылом больше ассоциируются )

В общим, ездили на грузовиках, если повезёт - до поля боя, затем спешивались как в кавалерии - и в бой, под прикрытием танков и БА.

В современном понимании мотопехоты не было. Спасибо за разъяснения.

[Игорь]

2Crushman

  Цитата

Спасибо за разъяснения.

напрасно ты так быстро сдался.

Ты спросил про мотострелков в Великую Отечественную 41-45,а СонарМастер тебе про какие годы отписал?

2SonarMaster

  Цитата

Мотострелковые полки входили в состав танковых и моторизованных дивизий.

не гони пургу.Танковые полки входили и в состав мотострелковых дивизий.Оргструктура ВС СССР хорошо известна.

В годы ВОВ она какой была?

[PathFinder]

2Crushman

  Цитата

В общим, ездили на грузовиках, если повезёт - до поля боя, затем спешивались как в кавалерии - и в бой, под прикрытием танков и БА.

В современном понимании мотопехоты не было.

Так ее ни у кого не было . Те же немцы на "Ганомагах" доезжали до поля боя, выгружались и - пешочком .

2Игорь

  Цитата

Ты спросил про мотострелков в Великую Отечественную 41-45,а СонарМастер тебе про какие годы отписал?

Про ВОВ он и написал.

  Цитата

В годы ВОВ она какой была?

Тут хотя бы посмотри

[McSeem]

  Crushman сказал:

В современном понимании мотопехоты не было.

То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой. А мотопехота тогда была в прямом смысле этого слова - моторизованная пехота, т.е. не пешком ходила, а ездила на машинах, и артиллерия у моторизованных частей была не мехтяге.

  PathFinder сказал:

Те же немцы на "Ганомагах" доезжали до поля боя, выгружались и - пешочком

Иногда на БТР-ах и по полю боя позволяли себе порассекать - благо, даже "Ганомаг" какую-никакую, а защиту даёт (если ПТО поблизости нет)

  Игорь сказал:

В годы ВОВ она какой была?

И ещё тут

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем McSeem

[Crushman]

2PathFinder

  Цитата

Так ее ни у кого не было

2McSeem

  Цитата

То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой.

Так было или не было?

Из приведённой ссылки:

  Цитата

Механизированные бригады создавались одновременно с формированием механизированных корпусов и состояли из двух мотострелковых полков, танкового полка

"Те же яйца только вид сбоку" получается.

[Тарпин]

В ВОВ структура БТ и МВ была интересная.

Были танковые и механизированные корпуса.

В их состав входили танковые, механизированные и мотострелковые бригады.

  Цитата

Весной 1942 г. в Советской Армии началось формирование танковых корпусов Корпус во второй половине 1942 г. имел три танковые (по 53 танка) и мотострелковую бригады, мотоциклетный батальон, дивизион реактивной артиллерии, подразделения обеспечения. В корпусе насчитывалось 7800 человек, 168 танков (Т-34, Т-60 и Т-70), 32 орудия (45-мм и 76-мм), 20 зенитных орудий (37-мм), 44 миномета (82-мм и 120-мм), 8 реактивных установок БМ-8, БМ-13

  Цитата

В сентябре 1942 г. приступили к формированию и механизированных корпусов. Механизированный корпус включал танковую бригаду, три механизированные бригады, зенитный артиллерийский полк, противотанковый артиллерийский полк, гвардейский минометный дивизион, подразделения обеспечения. Всего в корпусе было 13,5 тыс. человек, 175 танков, 96 орудий (45-мм и 76-мм), 40 зенитных орудий (37-мм), 8 реактивных установок БМ-13, 114 минометов (82-мм и 120-мм).

После войны (ЕМНИП в 1946) их переформировали в дивизии и полки соответственно. Танковые дивизии во время ВОВ вроде оставались на Дальнем востоке - одна или две.

Кроме того, были отдельные танковые бригады.

И отдельные танковые полки – они придавались армиям и корпусам соответственно.

  Цитата

Отдельная танковая бригада (три танковых батальона, моторизованный батальон автоматчиков и другие подразделения), имея 65 танков Т-34, составляла, как правило, резерв командующего армией. Очень часто она действовала в качестве армейского передового отряда. Бригада способна была решать и другие тактические задачи.

  Цитата

Танковая армия могла быть усилена отдельными танковыми полками (21–35 танков), тяжелыми танковыми полками (танков КВ — 21), самоходно-артиллерийскими полками (16–20 самоходно-артиллерийских установок СУ-85, СУ-100, СУ-122). Эти средства командующий армией, как правило, придавал корпусам, действовавшим на главном направлении в операции.

Это к чему.

Именно в их состав входили мотострелковые подразделения (батальон в бригаде, рота в полку).

Организация как у обычных стрелковых подразделений и автоматчиков – но были добавлены автомобили, сведенные в свое подразделение. ЕМНИП, на мотострелковый батальон был автовзвод.

Вне боя передвигались на грузовых автомобилях, в бою спешившись для взаимодействия с танками, либо десантом на танках.

С 1963 года все стрелковые дивизии СА стали мотострелковыми. Кстати.

Вроде штат мотострелкового батальона на автомобилях существует до сих пор

2Crushman

  Цитата

Механизированные бригады создавались одновременно с формированием механизированных корпусов и состояли из двух мотострелковых полков, танкового полка

К концу ВОВ мехбригада включала в себя 1 танковый полк, 3 мотострелковых батальона, арт.дивизион, минометный дивизион, подразделения обеспечения.

Возможно, это более ранний штат.

[McSeem]

  Crushman сказал:

"Те же яйца только вид сбоку" получается.

Не совсем - в мотострелковой бригаде танков не было, в механизированной - были.

[Игорь]

2PathFinder

  Цитата

Про ВОВ он и написал.

откуда это видно из его поста?

  Цитата

Тут хотя бы посмотри wink.gif

теперь видно.Надо внятней давать ответы.

2McSeem

  Цитата

И ещё тут

моторизованной ДИВИЗИИ там НЕТ.Гы-ы-ы...

2McSeem

2Тарпин

2PathFinder

мужики,вы меж собой договоритесь сначала... Кто на ком стоял...Сначала даёте штат моторизованной дивизии.Затем спускаете его в унитаз и уже подсовываете механизированные и мотострелковые бригады.... Сдаётся мне,что дивизия и бригада не один перец....

[Crushman]

2McSeem

  Цитата

Не совсем - в мотострелковой бригаде танков не было, в механизированной - были.

  Цитата

То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой.

Вы имеете ввиду танковый десант, который применялся в мехбригадах?

[Тарпин]

2Игорь

  Цитата

Кто на ком стоял...

Дивизии в БТ и МВ были в самом начале войны. От них быстро отказались. Танков в них было непропорционально много, а артиллерии, мотострелков, средств связи - мало, для такого количества танков.

ТД - 375 танков.

МД - 275 танков, но только легких.

-----

МК - >1000 танков.

После этого стали бригады и полки в составе корпусов.

Тбр - 50-65 танков.

ТТП - 21 тяжелый танк.

ТП - > 30 танков.

-----

ТК - >200 танков.

Танковый/механизированный корпус 1942-1945 примерно соответствовал танковой/механизированной дивизии до/после ВОВ. Танков стало меньше, а огневых средств, средств связи, мотопехоты, транспорта итд. больше.

[McSeem]

2Игорь

Дык ... штатов таких в ВОВ не было.

Если уже тебе так хочется посмотреть на штат моторизованных дивизий из состава предвоенных мехкорпусов, то см. тут, точнее на специально обученной страничке

  Crushman сказал:

Вы имеете ввиду танковый десант, который применялся в мехбригадах?

Нет. Реально, в РККА не было мехвойск (по причине отсутствия БТР).

А всех мотострелков мехбригады на танки не посадить - не влезут.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем McSeem

[Crushman]

Тогда вот это немного не логично:

  Цитата

То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой.

[Игорь]

2McSeem

  Цитата

на специально обученной страничке

не совпадает с теми данными,что нам выложили СонарМастер и Патфиндер.

[McSeem]

2Игорь

Я больше сайту "Мехкорпуса" верю - там именно штат приведён. А Пат дал ссылку на обзорную статью.

[Crushman]

2McSeem

В принципе понял что имелось ввиду:

Пехота, поддержанная танками, несколько сродни современным мотострелкам, особенно действующим в пешем порядке.

Поэтому вы сравнили мехкорпуса ВОВ с мотострелковыми войсками РФ?

2Тарпин

  Цитата

Вроде штат мотострелкового батальона на автомобилях существует до сих пор

Камрад, источник не кинешь?

[McSeem]

2Crushman

Именно так. Моторизованные подразделения времён ВОВ - это именно моторизованные, т.е. передвигающиеся с помощью моторов.

[Crushman]

Опять что ли Вика натупила, такой вопрос:

Пишут что пуск ракет Града равен залпу 18-ти 152-мм гаубиц.

А про Катюшу: ... 12 машин БМ-13-16 по силе мог сравнится с залпом 12 тяжелых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку), т.е. Катюша = 48-ми 152-мм гаубицам.

И это при том, что у Града 40 направляющих, а у Катюши - 16

Ошибка во втором случае?

[Mezhick]

2Crushman

  Цитата

Ошибка во втором случае?

Хм. Ошибка в самом вопросе (кстати, это напомнило мне одного товарища... Тиимон, кажись, его звали. Еще ТВоВа не было - тусовались на АГ.РУ ):

1. Сравнивать реактивные минометы и корпусную (как я понимаю) артиллерию - попросту некорректно. Особенно, когда мы говорим о 1941-1945 годах.

2. Даже если предположить, что мы сравниваем вес залпа, то это можно сделать на основе текущей ситуации. Как сравнить "Катюшу" с 12-ю тяжелыми гаубичными полками, если их штат менялся по ходу войны? И менялся очень сильно.

3. И вообще, выборка для оценки неправильная. Т.е. необходимо больше критериев нежели один вес залпа. Да и почему в тяж. гауб. полку 48х152? А не 203мм, 305мм?

Короче, само сравнение некорректно.

Изменено 2 мая, 2011 пользователем Mezhick

[Crushman]

2Mezhick

  Цитата

1. Сравнивать реактивные минометы и корпусную (как я понимаю) артиллерию - попросту некорректно.

Камрад, вы то же самое писали по Дням воинской славы

Сравнение - это основа мышления, между прочим

Уберём сравнение как метод - останется одна схоластика, а по-русски ольство.

Если серьёзно, то Вика - это ресурс не для профи. Обычным же людям будет интересно и познавательно сравнить мощности залпа - для нагрядности так сказать.

  Цитата

Как сравнить "Катюшу" с 12-ю тяжелыми гаубичными полками, если их штат менялся по ходу войны?

Там конкретно сказано про количество стволов:

  Цитата

...по силе мог сравнится с залпом 12 тяжелых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) или 18 тяжёлых гаубичных бригад РВГК (по 32 гаубицы калибра 152 мм в бригаде).

Т.е. и там и там 576 стволов на 12 Катюш

  Цитата

необходимо больше критериев нежели один вес залпа.

Согласен, но вопрос именно по залпу - здесь явно какая-то ошибка.

P.S. По критериям - заходи в тему "Бог войны", там есть где развернуться

[Игорь]

2McSeem

  Цитата

Я больше сайту "Мехкорпуса" верю - там именно штат приведён. А Пат дал ссылку на обзорную статью.

так и нужно было пояснить-то.

2Crushman

  Цитата

Пехота, поддержанная танками, несколько сродни современным мотострелкам, особенно действующим в пешем порядке. Поэтому вы сравнили мехкорпуса ВОВ с мотострелковыми войсками РФ?

  Цитата

Именно так. Моторизованные подразделения времён ВОВ - это именно моторизованные, т.е. передвигающиеся с помощью моторов.

да вы офонарели?

Мотострелковые части СССР 70-80-х годов (не знаю как сейчас в РФ - реформы же) это пехота полностью укомплектованная БМП или БТР.Не только для передвижения,но и для боя.Танковый полк в мотострелковой дивизии - средство поддержки.Получается,что для ВОВ "моторизация" это просто механическая телега.

[McSeem]

2Игорь

В это и есть разница между мотострелками периода ВОВ и 50-ми годами (и далее) - у пехоты появлось бронированное средство доставки на поле боя в товарных количествах, позднее даже довели эту величину до 100%.

В ВОВ у Вермахта в моторизованной дивизии только один батальон из 4-6 передвигался на БТР (да и то - даже один не всегда удавалось обеспечить), остальные - на грузовиках. В РККА даже грузовиками не всегда удавалось обеспечить, про БТР и говорить нечего.

[Crushman]

2Игорь

  Цитата

да вы офонарели?

Мотострелковые части СССР 70-80-х годов (не знаю как сейчас в РФ - реформы же) это пехота полностью укомплектованная БМП или БТР.Не только для передвижения,но и для боя.Танковый полк в мотострелковой дивизии - средство поддержки.Получается,что для ВОВ "моторизация" это просто механическая телега.

Да я в курсе

Но если рассмотреть наступление современных мотострелков в пешем порядке - то это почти советская атака пехоты, поддержанная танками. Естно вместо танков - БМП. Вот что их собстно и роднит.

На мысль натолкнуло сравнение БУ-83 сухопутных войск с фотохроникой Курской дуги.

[Тарпин]

2Crushman

  Цитата

БУ-83 сухопутных войск

БУСВ поменяли еще в 1989 году.

Может заинтересует его современный аналог:

http://goup32441.narod.ru/files/tp/002_bu3/bu3_pdf.rar

Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. ч. 3. Взвод, отделение, танк.

Введен в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками от 24 февраля 2005 года № 19

  Цитата

В Боевом уставе по подготовке и ведению общевойскового боя, часть 3 (взвод, отделение, танк), изложены основные положения по подготовке и ведению общевойскового боя мотострелковым (пулеметным) взводом (отделением) и танковым взводом (танком), а также рекомендации по действиям гранатометного и противотанкового взводов (отделений).

Содержащиеся в Уставе положения и рекомендации следует применять творчески, сообразуясь с обстановкой.

С выходом настоящего Устава Боевой устав Сухопутных войск, часть III (взвод, отделение, танк), введенный в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками 1989 года № 45, утрачивает силу.

  Цитата

Вроде штат мотострелкового батальона на автомобилях существует до сих пор

  Цитата

Камрад, источник не кинешь?

Кстати.

Статья 182 (61 страница) БУ по подготовке и ведению общевойскового боя, ч.3

  Цитата

Для мотострелковых подразделений на автомобилях могут назначаться места посадки десантом на танки. При этом для автомобилей назначаются места сбора. Вызов их к своим подразделениям осуществляется по команде командира роты.

Это 2005 год.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Тарпин