PathFinder Опубликовано 26 апреля, 2011 #2901 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 2Crushman А мотострелковый полк сам на чём ездил? Вам же штат дали. На автомобилях, на чем же еще Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 26 апреля, 2011 #2902 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 2Crushman Не было в РККА БТР-ов в товарных количествах. Те БТР-ы, которые от Союзников приходили (M3 Scout, Universal Carrier aka Bren Carrier) использовались в разведподразделениях, да штабы возили. Т.ч. мотострелки ездили на грузовиках (а до конца 43-го вообще пешком ходили - наличных грузовиков танковых и мехбригад даже на перевозку боеприпасов и горючего не хватало ... бывало, что какую-то часть МСБ из состава ТБр усаживали на танки, но всё равно - весь батальон на танках не увезти). Ссылка на комментарий
Crushman Опубликовано 26 апреля, 2011 #2903 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 2McSeem 2PathFinder Вам же штат дали. На автомобилях, на чем же еще У меня автомобили с тылом больше ассоциируются ) В общим, ездили на грузовиках, если повезёт - до поля боя, затем спешивались как в кавалерии - и в бой, под прикрытием танков и БА. В современном понимании мотопехоты не было. Спасибо за разъяснения. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 26 апреля, 2011 #2904 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 2Crushman Спасибо за разъяснения. напрасно ты так быстро сдался. Ты спросил про мотострелков в Великую Отечественную 41-45,а СонарМастер тебе про какие годы отписал? 2SonarMaster Мотострелковые полки входили в состав танковых и моторизованных дивизий. не гони пургу.Танковые полки входили и в состав мотострелковых дивизий.Оргструктура ВС СССР хорошо известна. В годы ВОВ она какой была? Ссылка на комментарий
PathFinder Опубликовано 27 апреля, 2011 #2905 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 2Crushman В общим, ездили на грузовиках, если повезёт - до поля боя, затем спешивались как в кавалерии - и в бой, под прикрытием танков и БА.В современном понимании мотопехоты не было. Так ее ни у кого не было . Те же немцы на "Ганомагах" доезжали до поля боя, выгружались и - пешочком . 2Игорь Ты спросил про мотострелков в Великую Отечественную 41-45,а СонарМастер тебе про какие годы отписал? Про ВОВ он и написал. В годы ВОВ она какой была? Тут хотя бы посмотри Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 27 апреля, 2011 #2906 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 (изменено) В современном понимании мотопехоты не было. То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой. А мотопехота тогда была в прямом смысле этого слова - моторизованная пехота, т.е. не пешком ходила, а ездила на машинах, и артиллерия у моторизованных частей была не мехтяге. Те же немцы на "Ганомагах" доезжали до поля боя, выгружались и - пешочком Иногда на БТР-ах и по полю боя позволяли себе порассекать - благо, даже "Ганомаг" какую-никакую, а защиту даёт (если ПТО поблизости нет) В годы ВОВ она какой была? И ещё тут Изменено 27 апреля, 2011 пользователем McSeem Ссылка на комментарий
Crushman Опубликовано 27 апреля, 2011 #2907 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 2PathFinder Так ее ни у кого не было 2McSeem То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой. Так было или не было? Из приведённой ссылки: Механизированные бригады создавались одновременно с формированием механизированных корпусов и состояли из двух мотострелковых полков, танкового полка "Те же яйца только вид сбоку" получается. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 28 апреля, 2011 #2908 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 В ВОВ структура БТ и МВ была интересная. Были танковые и механизированные корпуса. В их состав входили танковые, механизированные и мотострелковые бригады. Весной 1942 г. в Советской Армии началось формирование танковых корпусов Корпус во второй половине 1942 г. имел три танковые (по 53 танка) и мотострелковую бригады, мотоциклетный батальон, дивизион реактивной артиллерии, подразделения обеспечения. В корпусе насчитывалось 7800 человек, 168 танков (Т-34, Т-60 и Т-70), 32 орудия (45-мм и 76-мм), 20 зенитных орудий (37-мм), 44 миномета (82-мм и 120-мм), 8 реактивных установок БМ-8, БМ-13 В сентябре 1942 г. приступили к формированию и механизированных корпусов. Механизированный корпус включал танковую бригаду, три механизированные бригады, зенитный артиллерийский полк, противотанковый артиллерийский полк, гвардейский минометный дивизион, подразделения обеспечения. Всего в корпусе было 13,5 тыс. человек, 175 танков, 96 орудий (45-мм и 76-мм), 40 зенитных орудий (37-мм), 8 реактивных установок БМ-13, 114 минометов (82-мм и 120-мм). После войны (ЕМНИП в 1946) их переформировали в дивизии и полки соответственно. Танковые дивизии во время ВОВ вроде оставались на Дальнем востоке - одна или две. Кроме того, были отдельные танковые бригады. И отдельные танковые полки – они придавались армиям и корпусам соответственно. Отдельная танковая бригада (три танковых батальона, моторизованный батальон автоматчиков и другие подразделения), имея 65 танков Т-34, составляла, как правило, резерв командующего армией. Очень часто она действовала в качестве армейского передового отряда. Бригада способна была решать и другие тактические задачи. Танковая армия могла быть усилена отдельными танковыми полками (21–35 танков), тяжелыми танковыми полками (танков КВ — 21), самоходно-артиллерийскими полками (16–20 самоходно-артиллерийских установок СУ-85, СУ-100, СУ-122). Эти средства командующий армией, как правило, придавал корпусам, действовавшим на главном направлении в операции. Это к чему. Именно в их состав входили мотострелковые подразделения (батальон в бригаде, рота в полку). Организация как у обычных стрелковых подразделений и автоматчиков – но были добавлены автомобили, сведенные в свое подразделение. ЕМНИП, на мотострелковый батальон был автовзвод. Вне боя передвигались на грузовых автомобилях, в бою спешившись для взаимодействия с танками, либо десантом на танках. С 1963 года все стрелковые дивизии СА стали мотострелковыми. Кстати. Вроде штат мотострелкового батальона на автомобилях существует до сих пор 2Crushman Механизированные бригады создавались одновременно с формированием механизированных корпусов и состояли из двух мотострелковых полков, танкового полка К концу ВОВ мехбригада включала в себя 1 танковый полк, 3 мотострелковых батальона, арт.дивизион, минометный дивизион, подразделения обеспечения. Возможно, это более ранний штат. Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 28 апреля, 2011 #2909 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 "Те же яйца только вид сбоку" получается. Не совсем - в мотострелковой бригаде танков не было, в механизированной - были. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 апреля, 2011 #2910 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 2PathFinder Про ВОВ он и написал. откуда это видно из его поста? Тут хотя бы посмотри wink.gif теперь видно.Надо внятней давать ответы. 2McSeem И ещё тут моторизованной ДИВИЗИИ там НЕТ.Гы-ы-ы... 2McSeem 2Тарпин 2PathFinder мужики,вы меж собой договоритесь сначала... Кто на ком стоял...Сначала даёте штат моторизованной дивизии.Затем спускаете его в унитаз и уже подсовываете механизированные и мотострелковые бригады.... Сдаётся мне,что дивизия и бригада не один перец.... Ссылка на комментарий
Crushman Опубликовано 28 апреля, 2011 #2911 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 2McSeem Не совсем - в мотострелковой бригаде танков не было, в механизированной - были. То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой. Вы имеете ввиду танковый десант, который применялся в мехбригадах? Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 28 апреля, 2011 #2912 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 2Игорь Кто на ком стоял... Дивизии в БТ и МВ были в самом начале войны. От них быстро отказались. Танков в них было непропорционально много, а артиллерии, мотострелков, средств связи - мало, для такого количества танков. ТД - 375 танков. МД - 275 танков, но только легких. ----- МК - >1000 танков. После этого стали бригады и полки в составе корпусов. Тбр - 50-65 танков. ТТП - 21 тяжелый танк. ТП - > 30 танков. ----- ТК - >200 танков. Танковый/механизированный корпус 1942-1945 примерно соответствовал танковой/механизированной дивизии до/после ВОВ. Танков стало меньше, а огневых средств, средств связи, мотопехоты, транспорта итд. больше. Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 28 апреля, 2011 #2913 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 (изменено) 2Игорь Дык ... штатов таких в ВОВ не было. Если уже тебе так хочется посмотреть на штат моторизованных дивизий из состава предвоенных мехкорпусов, то см. тут, точнее на специально обученной страничке Вы имеете ввиду танковый десант, который применялся в мехбригадах? Нет. Реально, в РККА не было мехвойск (по причине отсутствия БТР). А всех мотострелков мехбригады на танки не посадить - не влезут. Изменено 28 апреля, 2011 пользователем McSeem Ссылка на комментарий
Crushman Опубликовано 28 апреля, 2011 #2914 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 Тогда вот это немного не логично: То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 апреля, 2011 #2915 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 2McSeem на специально обученной страничке не совпадает с теми данными,что нам выложили СонарМастер и Патфиндер. Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 28 апреля, 2011 #2916 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 2Игорь Я больше сайту "Мехкорпуса" верю - там именно штат приведён. А Пат дал ссылку на обзорную статью. Ссылка на комментарий
Crushman Опубликовано 28 апреля, 2011 #2917 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 2McSeem В принципе понял что имелось ввиду: Пехота, поддержанная танками, несколько сродни современным мотострелкам, особенно действующим в пешем порядке. Поэтому вы сравнили мехкорпуса ВОВ с мотострелковыми войсками РФ? 2Тарпин Вроде штат мотострелкового батальона на автомобилях существует до сих пор Камрад, источник не кинешь? Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 30 апреля, 2011 #2918 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 2Crushman Именно так. Моторизованные подразделения времён ВОВ - это именно моторизованные, т.е. передвигающиеся с помощью моторов. Ссылка на комментарий
Crushman Опубликовано 1 мая, 2011 #2919 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2011 Опять что ли Вика натупила, такой вопрос: Пишут что пуск ракет Града равен залпу 18-ти 152-мм гаубиц. А про Катюшу: ... 12 машин БМ-13-16 по силе мог сравнится с залпом 12 тяжелых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку), т.е. Катюша = 48-ми 152-мм гаубицам. И это при том, что у Града 40 направляющих, а у Катюши - 16 Ошибка во втором случае? Ссылка на комментарий
Mezhick Опубликовано 2 мая, 2011 #2920 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2011 (изменено) 2Crushman Ошибка во втором случае? Хм. Ошибка в самом вопросе (кстати, это напомнило мне одного товарища... Тиимон, кажись, его звали. Еще ТВоВа не было - тусовались на АГ.РУ ): 1. Сравнивать реактивные минометы и корпусную (как я понимаю) артиллерию - попросту некорректно. Особенно, когда мы говорим о 1941-1945 годах. 2. Даже если предположить, что мы сравниваем вес залпа, то это можно сделать на основе текущей ситуации. Как сравнить "Катюшу" с 12-ю тяжелыми гаубичными полками, если их штат менялся по ходу войны? И менялся очень сильно. 3. И вообще, выборка для оценки неправильная. Т.е. необходимо больше критериев нежели один вес залпа. Да и почему в тяж. гауб. полку 48х152? А не 203мм, 305мм? Короче, само сравнение некорректно. Изменено 2 мая, 2011 пользователем Mezhick Ссылка на комментарий
Crushman Опубликовано 2 мая, 2011 #2921 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2011 2Mezhick 1. Сравнивать реактивные минометы и корпусную (как я понимаю) артиллерию - попросту некорректно. Камрад, вы то же самое писали по Дням воинской славы Сравнение - это основа мышления, между прочим Уберём сравнение как метод - останется одна схоластика, а по-русски ольство. Если серьёзно, то Вика - это ресурс не для профи. Обычным же людям будет интересно и познавательно сравнить мощности залпа - для нагрядности так сказать. Как сравнить "Катюшу" с 12-ю тяжелыми гаубичными полками, если их штат менялся по ходу войны? Там конкретно сказано про количество стволов: ...по силе мог сравнится с залпом 12 тяжелых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) или 18 тяжёлых гаубичных бригад РВГК (по 32 гаубицы калибра 152 мм в бригаде). Т.е. и там и там 576 стволов на 12 Катюш необходимо больше критериев нежели один вес залпа. Согласен, но вопрос именно по залпу - здесь явно какая-то ошибка. P.S. По критериям - заходи в тему "Бог войны", там есть где развернуться Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 3 мая, 2011 #2922 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2011 2McSeem Я больше сайту "Мехкорпуса" верю - там именно штат приведён. А Пат дал ссылку на обзорную статью. так и нужно было пояснить-то. 2Crushman Пехота, поддержанная танками, несколько сродни современным мотострелкам, особенно действующим в пешем порядке. Поэтому вы сравнили мехкорпуса ВОВ с мотострелковыми войсками РФ? Именно так. Моторизованные подразделения времён ВОВ - это именно моторизованные, т.е. передвигающиеся с помощью моторов. да вы офонарели? Мотострелковые части СССР 70-80-х годов (не знаю как сейчас в РФ - реформы же) это пехота полностью укомплектованная БМП или БТР.Не только для передвижения,но и для боя.Танковый полк в мотострелковой дивизии - средство поддержки.Получается,что для ВОВ "моторизация" это просто механическая телега. Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 4 мая, 2011 #2923 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2011 2Игорь В это и есть разница между мотострелками периода ВОВ и 50-ми годами (и далее) - у пехоты появлось бронированное средство доставки на поле боя в товарных количествах, позднее даже довели эту величину до 100%. В ВОВ у Вермахта в моторизованной дивизии только один батальон из 4-6 передвигался на БТР (да и то - даже один не всегда удавалось обеспечить), остальные - на грузовиках. В РККА даже грузовиками не всегда удавалось обеспечить, про БТР и говорить нечего. Ссылка на комментарий
Crushman Опубликовано 4 мая, 2011 #2924 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2011 2Игорь да вы офонарели? Мотострелковые части СССР 70-80-х годов (не знаю как сейчас в РФ - реформы же) это пехота полностью укомплектованная БМП или БТР.Не только для передвижения,но и для боя.Танковый полк в мотострелковой дивизии - средство поддержки.Получается,что для ВОВ "моторизация" это просто механическая телега. Да я в курсе Но если рассмотреть наступление современных мотострелков в пешем порядке - то это почти советская атака пехоты, поддержанная танками. Естно вместо танков - БМП. Вот что их собстно и роднит. На мысль натолкнуло сравнение БУ-83 сухопутных войск с фотохроникой Курской дуги. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 4 мая, 2011 #2925 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2011 (изменено) 2Crushman БУ-83 сухопутных войск БУСВ поменяли еще в 1989 году. Может заинтересует его современный аналог: http://goup32441.narod.ru/files/tp/002_bu3/bu3_pdf.rar Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. ч. 3. Взвод, отделение, танк. Введен в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками от 24 февраля 2005 года № 19 В Боевом уставе по подготовке и ведению общевойскового боя, часть 3 (взвод, отделение, танк), изложены основные положения по подготовке и ведению общевойскового боя мотострелковым (пулеметным) взводом (отделением) и танковым взводом (танком), а также рекомендации по действиям гранатометного и противотанкового взводов (отделений).Содержащиеся в Уставе положения и рекомендации следует применять творчески, сообразуясь с обстановкой. С выходом настоящего Устава Боевой устав Сухопутных войск, часть III (взвод, отделение, танк), введенный в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками 1989 года № 45, утрачивает силу. Вроде штат мотострелкового батальона на автомобилях существует до сих пор Камрад, источник не кинешь? Кстати. Статья 182 (61 страница) БУ по подготовке и ведению общевойскового боя, ч.3 Для мотострелковых подразделений на автомобилях могут назначаться места посадки десантом на танки. При этом для автомобилей назначаются места сбора. Вызов их к своим подразделениям осуществляется по команде командира роты. Это 2005 год. Изменено 4 мая, 2011 пользователем Тарпин Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти