Вооруженные Силы СССР и РФ

[PathFinder]

2Crushman

А мотострелковый полк сам на чём ездил?

Вам же штат дали. На автомобилях, на чем же еще

[McSeem]

2Crushman

Не было в РККА БТР-ов в товарных количествах. Те БТР-ы, которые от Союзников приходили (M3 Scout, Universal Carrier aka Bren Carrier) использовались в разведподразделениях, да штабы возили.

Т.ч. мотострелки ездили на грузовиках (а до конца 43-го вообще пешком ходили - наличных грузовиков танковых и мехбригад даже на перевозку боеприпасов и горючего не хватало ... бывало, что какую-то часть МСБ из состава ТБр усаживали на танки, но всё равно - весь батальон на танках не увезти).

[Crushman]

2McSeem

2PathFinder

Вам же штат дали. На автомобилях, на чем же еще

У меня автомобили с тылом больше ассоциируются )

В общим, ездили на грузовиках, если повезёт - до поля боя, затем спешивались как в кавалерии - и в бой, под прикрытием танков и БА.

В современном понимании мотопехоты не было. Спасибо за разъяснения.

[Игорь]

2Crushman

Спасибо за разъяснения.

напрасно ты так быстро сдался.

Ты спросил про мотострелков в Великую Отечественную 41-45,а СонарМастер тебе про какие годы отписал?

 

2SonarMaster

Мотострелковые полки входили в состав танковых и моторизованных дивизий.

не гони пургу.Танковые полки входили и в состав мотострелковых дивизий.Оргструктура ВС СССР хорошо известна.

В годы ВОВ она какой была?

[PathFinder]

2Crushman

В общим, ездили на грузовиках, если повезёт - до поля боя, затем спешивались как в кавалерии - и в бой, под прикрытием танков и БА.

В современном понимании мотопехоты не было.

Так ее ни у кого не было . Те же немцы на "Ганомагах" доезжали до поля боя, выгружались и - пешочком .

2Игорь

Ты спросил про мотострелков в Великую Отечественную 41-45,а СонарМастер тебе про какие годы отписал?

Про ВОВ он и написал.

В годы ВОВ она какой была?

Тут хотя бы посмотри

[McSeem]

В современном понимании мотопехоты не было.

То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой. А мотопехота тогда была в прямом смысле этого слова - моторизованная пехота, т.е. не пешком ходила, а ездила на машинах, и артиллерия у моторизованных частей была не мехтяге.

Те же немцы на "Ганомагах" доезжали до поля боя, выгружались и - пешочком

Иногда на БТР-ах и по полю боя позволяли себе порассекать - благо, даже "Ганомаг" какую-никакую, а защиту даёт (если ПТО поблизости нет)

В годы ВОВ она какой была?

И ещё тут

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем McSeem

[Crushman]

2PathFinder

Так ее ни у кого не было

2McSeem

То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой.

Так было или не было?

Из приведённой ссылки:

Механизированные бригады создавались одновременно с формированием механизированных корпусов и состояли из двух мотострелковых полков, танкового полка

"Те же яйца только вид сбоку" получается.

[Тарпин]

В ВОВ структура БТ и МВ была интересная.

 

Были танковые и механизированные корпуса.

В их состав входили танковые, механизированные и мотострелковые бригады.

 

Весной 1942 г. в Советской Армии началось формирование танковых корпусов Корпус во второй половине 1942 г. имел три танковые (по 53 танка) и мотострелковую бригады, мотоциклетный батальон, дивизион реактивной артиллерии, подразделения обеспечения. В корпусе насчитывалось 7800 человек, 168 танков (Т-34, Т-60 и Т-70), 32 орудия (45-мм и 76-мм), 20 зенитных орудий (37-мм), 44 миномета (82-мм и 120-мм), 8 реактивных установок БМ-8, БМ-13

 

В сентябре 1942 г. приступили к формированию и механизированных корпусов. Механизированный корпус включал танковую бригаду, три механизированные бригады, зенитный артиллерийский полк, противотанковый артиллерийский полк, гвардейский минометный дивизион, подразделения обеспечения. Всего в корпусе было 13,5 тыс. человек, 175 танков, 96 орудий (45-мм и 76-мм), 40 зенитных орудий (37-мм), 8 реактивных установок БМ-13, 114 минометов (82-мм и 120-мм).

 

После войны (ЕМНИП в 1946) их переформировали в дивизии и полки соответственно. Танковые дивизии во время ВОВ вроде оставались на Дальнем востоке - одна или две.

 

Кроме того, были отдельные танковые бригады.

И отдельные танковые полки – они придавались армиям и корпусам соответственно.

 

Отдельная танковая бригада (три танковых батальона, моторизованный батальон автоматчиков и другие подразделения), имея 65 танков Т-34, составляла, как правило, резерв командующего армией. Очень часто она действовала в качестве армейского передового отряда. Бригада способна была решать и другие тактические задачи.

 

Танковая армия могла быть усилена отдельными танковыми полками (21–35 танков), тяжелыми танковыми полками (танков КВ — 21), самоходно-артиллерийскими полками (16–20 самоходно-артиллерийских установок СУ-85, СУ-100, СУ-122). Эти средства командующий армией, как правило, придавал корпусам, действовавшим на главном направлении в операции.

 

Это к чему.

 

Именно в их состав входили мотострелковые подразделения (батальон в бригаде, рота в полку).

Организация как у обычных стрелковых подразделений и автоматчиков – но были добавлены автомобили, сведенные в свое подразделение. ЕМНИП, на мотострелковый батальон был автовзвод.

Вне боя передвигались на грузовых автомобилях, в бою спешившись для взаимодействия с танками, либо десантом на танках.

 

С 1963 года все стрелковые дивизии СА стали мотострелковыми. Кстати.

 

Вроде штат мотострелкового батальона на автомобилях существует до сих пор

 

2Crushman

Механизированные бригады создавались одновременно с формированием механизированных корпусов и состояли из двух мотострелковых полков, танкового полка

 

К концу ВОВ мехбригада включала в себя 1 танковый полк, 3 мотострелковых батальона, арт.дивизион, минометный дивизион, подразделения обеспечения.

 

Возможно, это более ранний штат.

[McSeem]

"Те же яйца только вид сбоку" получается.

Не совсем - в мотострелковой бригаде танков не было, в механизированной - были.

[Игорь]

2PathFinder

Про ВОВ он и написал.

откуда это видно из его поста?

Тут хотя бы посмотри wink.gif

теперь видно.Надо внятней давать ответы.

 

2McSeem

И ещё тут

моторизованной ДИВИЗИИ там НЕТ.Гы-ы-ы...

 

2McSeem

2Тарпин

2PathFinder

мужики,вы меж собой договоритесь сначала... Кто на ком стоял...Сначала даёте штат моторизованной дивизии.Затем спускаете его в унитаз и уже подсовываете механизированные и мотострелковые бригады.... Сдаётся мне,что дивизия и бригада не один перец....

[Crushman]

2McSeem

Не совсем - в мотострелковой бригаде танков не было, в механизированной - были.

То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой.

Вы имеете ввиду танковый десант, который применялся в мехбригадах?

[Тарпин]

2Игорь

Кто на ком стоял...

 

Дивизии в БТ и МВ были в самом начале войны. От них быстро отказались. Танков в них было непропорционально много, а артиллерии, мотострелков, средств связи - мало, для такого количества танков.

 

ТД - 375 танков.

МД - 275 танков, но только легких.

-----

МК - >1000 танков.

 

После этого стали бригады и полки в составе корпусов.

Тбр - 50-65 танков.

ТТП - 21 тяжелый танк.

ТП - > 30 танков.

-----

ТК - >200 танков.

 

Танковый/механизированный корпус 1942-1945 примерно соответствовал танковой/механизированной дивизии до/после ВОВ. Танков стало меньше, а огневых средств, средств связи, мотопехоты, транспорта итд. больше.

[McSeem]

2Игорь

Дык ... штатов таких в ВОВ не было.

Если уже тебе так хочется посмотреть на штат моторизованных дивизий из состава предвоенных мехкорпусов, то см. тут, точнее на специально обученной страничке

Вы имеете ввиду танковый десант, который применялся в мехбригадах?

Нет. Реально, в РККА не было мехвойск (по причине отсутствия БТР).

А всех мотострелков мехбригады на танки не посадить - не влезут.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем McSeem

[Crushman]

Тогда вот это немного не логично:

То, что сейчас называют мотопехотой, тогда называлось механизированной пехотой.

[Игорь]

2McSeem

на специально обученной страничке

не совпадает с теми данными,что нам выложили СонарМастер и Патфиндер.

[McSeem]

2Игорь

Я больше сайту "Мехкорпуса" верю - там именно штат приведён. А Пат дал ссылку на обзорную статью.

[Crushman]

2McSeem

В принципе понял что имелось ввиду:

Пехота, поддержанная танками, несколько сродни современным мотострелкам, особенно действующим в пешем порядке.

Поэтому вы сравнили мехкорпуса ВОВ с мотострелковыми войсками РФ?

 

2Тарпин

Вроде штат мотострелкового батальона на автомобилях существует до сих пор

Камрад, источник не кинешь?

[McSeem]

2Crushman

Именно так. Моторизованные подразделения времён ВОВ - это именно моторизованные, т.е. передвигающиеся с помощью моторов.

[Crushman]

Опять что ли Вика натупила, такой вопрос:

Пишут что пуск ракет Града равен залпу 18-ти 152-мм гаубиц.

А про Катюшу: ... 12 машин БМ-13-16 по силе мог сравнится с залпом 12 тяжелых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку), т.е. Катюша = 48-ми 152-мм гаубицам.

И это при том, что у Града 40 направляющих, а у Катюши - 16

Ошибка во втором случае?

[Mezhick]

2Crushman

Ошибка во втором случае?

Хм. Ошибка в самом вопросе (кстати, это напомнило мне одного товарища... Тиимон, кажись, его звали. Еще ТВоВа не было - тусовались на АГ.РУ ):

1. Сравнивать реактивные минометы и корпусную (как я понимаю) артиллерию - попросту некорректно. Особенно, когда мы говорим о 1941-1945 годах.

2. Даже если предположить, что мы сравниваем вес залпа, то это можно сделать на основе текущей ситуации. Как сравнить "Катюшу" с 12-ю тяжелыми гаубичными полками, если их штат менялся по ходу войны? И менялся очень сильно.

3. И вообще, выборка для оценки неправильная. Т.е. необходимо больше критериев нежели один вес залпа. Да и почему в тяж. гауб. полку 48х152? А не 203мм, 305мм?

Короче, само сравнение некорректно.

Изменено 2 мая, 2011 пользователем Mezhick

[Crushman]

2Mezhick

1. Сравнивать реактивные минометы и корпусную (как я понимаю) артиллерию - попросту некорректно.

Камрад, вы то же самое писали по Дням воинской славы

Сравнение - это основа мышления, между прочим

Уберём сравнение как метод - останется одна схоластика, а по-русски ольство.

Если серьёзно, то Вика - это ресурс не для профи. Обычным же людям будет интересно и познавательно сравнить мощности залпа - для нагрядности так сказать.

Как сравнить "Катюшу" с 12-ю тяжелыми гаубичными полками, если их штат менялся по ходу войны?

Там конкретно сказано про количество стволов:

...по силе мог сравнится с залпом 12 тяжелых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) или 18 тяжёлых гаубичных бригад РВГК (по 32 гаубицы калибра 152 мм в бригаде).

Т.е. и там и там 576 стволов на 12 Катюш

необходимо больше критериев нежели один вес залпа.

Согласен, но вопрос именно по залпу - здесь явно какая-то ошибка.

P.S. По критериям - заходи в тему "Бог войны", там есть где развернуться

[Игорь]

2McSeem

Я больше сайту "Мехкорпуса" верю - там именно штат приведён. А Пат дал ссылку на обзорную статью.

так и нужно было пояснить-то.

2Crushman

Пехота, поддержанная танками, несколько сродни современным мотострелкам, особенно действующим в пешем порядке. Поэтому вы сравнили мехкорпуса ВОВ с мотострелковыми войсками РФ?

Именно так. Моторизованные подразделения времён ВОВ - это именно моторизованные, т.е. передвигающиеся с помощью моторов.

да вы офонарели?

Мотострелковые части СССР 70-80-х годов (не знаю как сейчас в РФ - реформы же) это пехота полностью укомплектованная БМП или БТР.Не только для передвижения,но и для боя.Танковый полк в мотострелковой дивизии - средство поддержки.Получается,что для ВОВ "моторизация" это просто механическая телега.

[McSeem]

2Игорь

В это и есть разница между мотострелками периода ВОВ и 50-ми годами (и далее) - у пехоты появлось бронированное средство доставки на поле боя в товарных количествах, позднее даже довели эту величину до 100%.

В ВОВ у Вермахта в моторизованной дивизии только один батальон из 4-6 передвигался на БТР (да и то - даже один не всегда удавалось обеспечить), остальные - на грузовиках. В РККА даже грузовиками не всегда удавалось обеспечить, про БТР и говорить нечего.

[Crushman]

2Игорь

да вы офонарели?

Мотострелковые части СССР 70-80-х годов (не знаю как сейчас в РФ - реформы же) это пехота полностью укомплектованная БМП или БТР.Не только для передвижения,но и для боя.Танковый полк в мотострелковой дивизии - средство поддержки.Получается,что для ВОВ "моторизация" это просто механическая телега.

Да я в курсе

Но если рассмотреть наступление современных мотострелков в пешем порядке - то это почти советская атака пехоты, поддержанная танками. Естно вместо танков - БМП. Вот что их собстно и роднит.

На мысль натолкнуло сравнение БУ-83 сухопутных войск с фотохроникой Курской дуги.

[Тарпин]

2Crushman

БУ-83 сухопутных войск

 

БУСВ поменяли еще в 1989 году.

 

Может заинтересует его современный аналог:

 

http://goup32441.narod.ru/files/tp/002_bu3/bu3_pdf.rar

 

Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. ч. 3. Взвод, отделение, танк.

 

Введен в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками от 24 февраля 2005 года № 19

 

В Боевом уставе по подготовке и ведению общевойскового боя, часть 3 (взвод, отделение, танк), изложены основные положения по подготовке и ведению общевойскового боя мотострелковым (пулеметным) взводом (отделением) и танковым взводом (танком), а также рекомендации по действиям гранатометного и противотанкового взводов (отделений).

Содержащиеся в Уставе положения и рекомендации следует применять творчески, сообразуясь с обстановкой.

С выходом настоящего Устава Боевой устав Сухопутных войск, часть III (взвод, отделение, танк), введенный в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками 1989 года № 45, утрачивает силу.

 

Вроде штат мотострелкового батальона на автомобилях существует до сих пор

Камрад, источник не кинешь?

 

Кстати.

 

Статья 182 (61 страница) БУ по подготовке и ведению общевойскового боя, ч.3

 

Для мотострелковых подразделений на автомобилях могут назначаться места посадки десантом на танки. При этом для автомобилей назначаются места сбора. Вызов их к своим подразделениям осуществляется по команде командира роты.

 

Это 2005 год.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Тарпин