Вооруженные Силы СССР и РФ

[Дмитрий 82]

Спецназ в том числе "подсвечивал" цели для бомб с лазерным целеуказанием.Так что успех по подавлению ПВО был комбинированным - Томагавки, Апачи, F-117 + целеуказание с земли.

[Берг]

2Tungsten

Вы просто мало знаете1. "полевые" операции проводились против передовых частей ПВО 2. В момент атаки этих частей F-117 уже давно были в глубине территории Ирака 3. Никакие диверсанты не смогут вывести из строя ВСЮ защиту таких объектов как командный пункт ПВО страны или коммутационный узел - это нереально . А вот именно такие цели и подавили F-117 без единой потери в первые минуты атаки .

А я ине говорю, что много. Так, кое-что. Но зомбоящик смотрю и читаю немного.

Первыми целями спецназа были ПЕРЕДОВЫЕ РЛС и пункты управления. Далее - поэтапно. Т.е. ЗАДОЛГО ДО атак "стэлсов" помимо спецназа "поработали" вертолеты и "томагавки" (с помощью тех же спецназовцев). И если вы понимаете, какое значение имеет ЦЕЛОСТНОСТЬ системы ПВО, то вы должны догадываться о значении проделанных с помощью спецопераций "дырок"

Вопрос на засыпку : за сколько до часа "Х" начались спецоперации спецназа ?

2Дмитрий 82

Спецназ в том числе "подсвечивал" цели для бомб с лазерным целеуказанием.Так что успех по подавлению ПВО был комбинированным - Томагавки, Апачи, F-117 + целеуказание с земли.

Именно

[Tungsten]

2 Дмитрий 82

Спецназ в том числе "подсвечивал" цели для бомб с лазерным целеуказанием.Так что успех по подавлению ПВО был комбинированным - Томагавки, Апачи, F-117 + целеуказание с земли.

И для бомб ( вероятно потом , так как первые удары выполняли именно Апачи при целеуказании наземных корректировщиков ) тоже .

Но повторю - ПВО это многоуровневая система , и каждый элемент нападения ломал тот уровень , что был по зубам . Самые защищенные и высокоприоритетные цели давили F-117 , цели попроще Томагавки , а передовые позиции Апачи при помощи корректировщиков .

Но в первые минуты всё это происходило практически одновременно .

 

 

2 Берг

Первыми целями спецназа были ПЕРЕДОВЫЕ РЛС и пункты управления.

На счёт пунктов управления - неуверен , читал только об атаках Апачей передовых батарей ЗРК . Вот их-то и наводили с земли , так как Апачи шли на предельно малых и производили пуски вне прямой видимости целей , дабы не светиться .

Атака подобным способом пунктов управления малореальна - они дальше от переднего края стоят .

 

Т.е. ЗАДОЛГО ДО атак "стэлсов" помимо спецназа "поработали" вертолеты и "томагавки" (с помощью тех же спецназовцев).

Кто Вам сказал , что "задолго" ? В то время , когда Апачи выходили на позиции и Томагавки шли к целям , F-117 уже давно преодолели ПВО непотревожив её , и одновременно с другими атаками нанесли удары .

Потом они тоже летали добивать , по уже ослабленой ПВО . Но всёравно вглубь территории .

 

И если вы понимаете, какое значение имеет ЦЕЛОСТНОСТЬ системы ПВО, то вы должны догадываться о значении проделанных с помощью спецопераций "дырок"

"Дырки" нужны были обычным самолётам , и то потери были высокими ( особенно досталось Торнадо - их тоже посылали в пекло , в итоге шесть машин потеряли , вот Вам и сравнение стэлса и обычного ударника ! ) .

 

Вопрос на засыпку : за сколько до часа "Х" начались спецоперации спецназа ?

Задолго - если считать операцией выдвижение в точку . А атаки Апачей как раз и были тем самым часом "Ч" .

Но повторю - F-117 в это время уже успешно преодолели всю ПВО и выбирали цели для атак .

[Берг]

2Tungsten

На счёт пунктов управления - неуверен

И тем не менее это так. В том числе атаковали и наводили не только на посты управления ПВО ( на них просто в первую очередь).

 

Атака подобным способом пунктов управления малореальна - они дальше от переднего края стоят .

Они их подсвечивали.

Кто Вам сказал , что "задолго" ? В то время , когда Апачи выходили на позиции и Томагавки шли к целям , F-117 уже давно преодолели ПВО непотревожив её , и одновременно с другими атаками нанесли удары . Потом они тоже летали добивать , по уже ослабленой ПВО . Но всёравно вглубь территории . Цитата

Т.е. Вы не в курсах. Атаки начались за НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ (причем не всегда успешные). Амеры целенаправлено и грамотно осуществляли эту часть операции. Причем не брезговали такими "мелочами" как линии и средства связи, передвижные электростанции, наблюдательные пункты в пустыне из нескольких солдат и т.д. Много чего. И только второй этап - атаки самих РЛС и постов управления внешнего периметра. Третий этап - глубже и т.д. Т.е.

В то время , когда Апачи выходили на позиции и Томагавки шли к целям , F-117 уже давно преодолели ПВО непотревожив её , и одновременно с другими атаками нанесли удары .

- это уже ...нцатый этап

"Дырки" нужны были обычным самолётам

ИМЕННО для "стэлсов". Они должны были обеспечить МАКСИМАЛЬНОЕ ослабления ПВО для работы обычных самолетов.

 

( особенно досталось Торнадо - их тоже посылали в пекло , в итоге шесть машин потеряли , вот Вам и сравнение стэлса и обычного ударника ! ) .

Уничтожить ВСЮ ПВО нереально.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Берг

[Tungsten]

2 Берг

Атаки начались за НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ (причем не всегда успешные). Амеры целенаправлено и грамотно осуществляли эту часть операции. Причем не брезговали такими "мелочами" как линии и средства связи, передвижные электростанции, наблюдательные пункты в пустыне из нескольких солдат и т.д. Много чего. И только второй этап - атаки самих РЛС и постов управления внешнего периметра. Третий этап - глубже и т.д. Т.е.

Вот тут попрошу источники информации .

 

ИМЕННО для "стэлсов". Они должны были обеспечить МАКСИМАЛЬНОЕ ослабления ПВО для работы обычных самолетов.

Аналогично - прошу аргументировать .

 

Уничтожить ВСЮ ПВО нереально.

Угу . Но сравнение показательно - работавшие в первой волне по неподавленой ПВО F-117 потерь не имели , хотя уничтожили львиную долю первоприоритетных целей , а работавшие уже по остаткам ПВО обычные ударники понесли потери .

[Tungsten]

AlexMSQ , не подумайте что Вас игнорирую - развёрнутый ответ потребует времени , которым в данный момент не располагаю , а впопыхах отвечать нехочу .

[Берг]

2Tungsten

Вот тут попрошу источники информации .

Каналы "History" и "Discovery". Там пиндосы изрядное количество передач про "Бурю" наклепали. С интервью самих солдат и офицеров. Планированию и последовательному приведению " в жизнь" планов спецопераций и них можно поучиться.

Но я не хочу сказать, что спецназ САМОСТОЯТЕЛЬНО решил задачу уничтожения ПВО Ирака, он создал УСЛОВИЯ для эффективного, и по-возможности безрискового применения "дорогих игрушек".

Кстати, была интересная передача про "заслуги" "Пэтриотов"

 

ИМЕННО для "стэлсов". Они должны были обеспечить МАКСИМАЛЬНОЕ ослабления ПВО для работы обычных самолетов.

 

Аналогично - прошу аргументировать .

Не понял Вы что, считаете что "стэлсы" должны работать штурмовиками ?

Но сравнение показательно - работавшие в первой волне по неподавленой ПВО F-117 потерь не имели , хотя уничтожили львиную долю первоприоритетных целей , а работавшие уже по остаткам ПВО обычные ударники понесли потери .

А сколько было потерей у "невидимок" В-12 ? И разве над полем боя "невидимки" летают ? А вот штурмовики - да. Вот Вам и потери. При НЕПОСРЕДСТВЕННОМ контакте с вражескими ВС это, знаете ли, - неизбежно.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Берг

[Tungsten]

2 Берг

Каналы "History" и "Discovery".

О Господи ... Я-то думал что-то серьёзное .

 

Не понял

Прошу агрументировать высказанное Вами заявление , что ПВО была специально ослаблена для упрощения действия F-117 . Т.е. что какие-то объекты были порушены задолго до и в полосе проникания стэлсов .

 

Пока что из прочитанных мною анализов в ЗВО ( простите , но этому журналу я доверяю несоизмеримо больше , чем всем каналам мира вместе взятым ) выходит , что ПЕРВЫЕ удары по ПВО произошли в тот момент , когда F-117 уже пролетели незамеченными до своих целей и поразили их .

 

А сколько было потерей у "невидимок" В-12 ?

Что такое В-12 ???

 

И разве над полем боя "невидимки" летают ? А вот штурмовики - да. Вот Вам и потери. При НЕПОСРЕДСТВЕННОМ контакте с вражескими ВС это, знаете ли, - неизбежно.

Торнадо - штурмовик ?!!! Однако ...

 

Сравнение прямейшее - при выполнении одинаковых задач в более простых условиях ударники теряются , а в более жестких условиях F-117 потерь не имели .

Торнадо должны были в том числе додавить ПВО . Вышло так себе , хотя их теперь уже и РЭБ прикрывали и сами по себе по ЛТХ лучше будут .

[Dee_Hlo_Foss]

Вообще, тема вроде как не про то, но по просьбе администрации отвечу здесь.

 

про то и речь, а вырывать человек из общества (особенно после ВУЗ) более чем на полгода/год. это еще более худший вариант

ИМХО - не хуже. Так хоть какие-то "запасники" - военные будут под рукой. Нужны они на сегодняшний дегь или нет - это отдельный вопрос. Но службой в Армии по полгода выбирается не меньшее из двух зол, а берётся от каждого по чуть-чуть. - И человека на полгода отрывают и научить в Армии ничему не успеют

 

Сборов - нет более. через 5 лет все забудется.

Да тоже не согласен. Если "набить руку" стрельбой, намотать побольше за рычагами БМ, то это будет как велосипед - при необходимости вспомнится.

 

а вот тут вопрос обучения. Нас гоняли очень жестко - служба (Патрули в городе), боевая учеба, стрельбы - каждую неделю. После полугода - я учил следующий состав, НО учить это дело Кадровых военных.

И тут опять же - должен быть Офицерско/сержансткий костяк - тогда за полгода непрерывного обучения, человек получит все необходимые знания.

Это просто бесспорно. Без комментариев.

 

А шлифовать смысла нет - он все равно на Гражданку уйдет. Посмотрите - Швейцарский вариант.

Речь о не о шлифовке. Речь о закреплении изученного. Это не одно и то же.

Кста, а что в Швейцарии? Где полюбопытствовать то можно? (Хотя заранее вертится в голове, что там и страна и менталитете другие )

[VOHR]

2Dee_Hlo_Foss

И человека на полгода отрывают и научить в Армии ничему не успеют

В современной российской - да, а вот если в эти полгода еженедельные боевые стрельбы, изучение имеющегося вооружения, отработка тактики, то научить можно. Но это не наш случай, у нас предпочитают учить вскапыванию грядок...

[Берг]

2Tungsten

О Господи ... Я-то думал что-то серьёзное .

Т.е. Вы их считаете по уровню гораздо ниже печати или инета ?

А я-то, наивный, думал - все одно и то же :bleh:

Тем более ценно это замечание тем, что в этих передачах принимали участие УЧАСТНИКИ тех событий. Я ни в коей мере не считаю, что все, что они говорят - правда, но вычленить кое-какие основные моменты не составит труда.

 

Пока что из прочитанных мною анализов в ЗВО ( простите , но этому журналу я доверяю несоизмеримо больше , чем всем каналам мира вместе взятым ) выходит , что ПЕРВЫЕ удары по ПВО произошли в тот момент , когда F-117 уже пролетели незамеченными до своих целей и поразили их .

Что-то мне лень. вот парочка :

Перед началом активной фазы операции с названием "Буря в пустыне" команды "А" забрасывались в глубокий тыл иракских войск. Действуя за сотни километров от своих войск, они вели разведку войск противника.Их действия высоко оценил командующий войсками Коалиции генерал Норман Шварцкопф, назвав их "глазами и ушами" войск коалиции.

http://www.agentura.ru/dossier/usa/specnaz/

Тюлени" начали действовать в зоне Персидского залива задолго до начала известной операции "Буря в пустыне". Еще в октябре 1987 года несколько групп SEALs атаковали на быстроходных катерах платформы, находившиеся в морских зонах добычи нефти Сассан и Ростам, и уничтожили их. Огневые средства иракцев, установленные на платформах, угрожали безопасности плавания в Заливе. Когда же президент США Буш объявил о том, что американские войска размещаются в зоне Залива для проведения операции по освобождению Кувейта, захваченного вооруженными силами Ирака в августе 1990 года, "тюлени" оказались там спустя четыре дня после этого заявления.

По оценкам военных экспертов разных стран, подразделения SEALs являются в настоящее время одними из самых высокопрофессиональных спецподразделений мира.

http://www.bratishka.ru/archiv/2002/10/2002_10_5.php

Если не затруднит - посмотрте сами. Может в дебрях интена много интересного найдете.

Что такое В-12 ???

Сорри, очепятка - В-52.

Торнадо - штурмовик ?!!! Однако ...

Не будем буквоедствовать. Но если угодно - извольте : истребитель-бомбандировщик Торнадо, осуществлявший боевую задачу по штурмовке наземных объектов. Уффффф...

И еще, к слову о потерях Торнадо :

http://forum.33b.ru/topic1835.html

В свою очередь, пара МиГ-23 в первый день (точнее, ночь) войны сбила в районе Багдада итальянский истребитель-бомбардировщик "Торнадо".

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Берг

[AlexMSQ]

2 Берг

 

Вот тут попрошу источники информации .

Эта. Гдеж у меня книжка Пауэлла была про первую войну в Заливе.......... вот там это можно почитать. На Милитере можно найти думаю. Там он все расписывает когда что начиналось. Давно это было. Года 3 назад. Даже не помню как она называлась. В общем от первого лица командующего книжка. Рекламы много, но изложение изумительное в нашем переводе.

[Берг]

2Tungsten

Прошу агрументировать высказанное Вами заявление , что ПВО была специально ослаблена для упрощения действия F-117 . Т.е. что какие-то объекты были порушены задолго до и в полосе проникания стэлсов .

В ночь с 16 на 17 января 1991 г. два вертолета "Блэк Хоук" из соединения 160 пересекли линию фронта, прокладывая путь в качестве "следопытов" для штурмовых вертолетов из 1-го крыла спецопераций, которые уничтожили ракетами "воздух-земля" две иракские радарные станции раннего предупреждения. В "дыру", возникшую в системе ПВО, устремились боевые самолеты, которые могли теперь беспрепятственно атаковать "с тыла" позиции иракской противовоздушной обороны. Открытые "коридоры" позволили авиации проводить мощные налеты на территорию Ирака при весьма ограниченных собственных потерях.

[Dee_Hlo_Foss]

2VOHR

В современной российской - да, а вот если в эти полгода еженедельные боевые стрельбы, изучение имеющегося вооружения, отработка тактики, то научить можно. Но это не наш случай, у нас предпочитают учить вскапыванию грядок...

Не соглашусь. Я в военном училище учился. За первые полгода не думаю, что всё постиг, хотя боевой подготовкой довольно-таки плотно занимался, причём сознательно, а не из под палки, как это в большинстве случаев у срочников бывает.

Плюс, окромя "грядок" - есть такие вещи как уборка территории, обслуживание техники, наряды, караулы и.т.д. (куда же без этого?) - это тоже много времени съедает.

 

и всё-таки ИМХО - здесь разговор об этом явно "не в тему".

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Dee_Hlo_Foss

[xcb]

2Dee_Hlo_Foss

тогда пошли сюда.

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=1...indpost&p=68464

[Берг]

2Tungsten

Еще одной возможностью отличиться для F-117A стала война против Югославии в марте-июне 1999 г. В ней «Найтхоки» широко использовались с первого дня, привлекаясь для ночных ударов по объектам ПВО, а также по другим важным, хорошо прикрытым средствами ПВО стационарным целям. При этом основным оружием оставались КАБ с лазерным наведением. По некоторым данным, особенностью применения «стелсов» в этой операции стало их постоянное прикрытие самолетами РЭБ. Если это так, то лучшего свидетельства преувеличения их невидимости для современной развитой ПВО не надо и искать. В целом, об участии F-117A в этой войне в американской прессе написано значительно меньше, чем о войне в Заливе, из чего можно сделать вывод, что применение их на европейском театре оказалось менее успешным. А кроме того, конфликт на Балканах окончательно покончил с мифом о неуязвимости «стелса».

 

Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий (27 марта в 20.55) первого F-117A (летчик к-н К.Двили), который был сбит в 32 км от Белграда в районе деревни Будановцы. Существуют различные версии поражения этого самолета: ракетой ЗРК «Куб», истребителем МиГ-29 и огнем ствольной зенитной артиллерии. Возможно, в «добивании» этого F-117A участвовали различные средства сербов, поэтому решить, кому принадлежит основная заслуга, трудно. По словам американского пилота, атака по его самолету была совершенно неожиданной, без срабатывания системы предупреждения. При этом К.Двили «не помнит, как рванул кольцо катапульты». Семь часов спустя поисковая группа нашла летчика в укрытии, где он прятался от югославской полиции, и доставила на авиабазу Авиано в Северной Италии. В ходе операции по его поиску были задействованы вертолеты поисково-спасательной службы НН-60 «Пэйв Хоук», один из которых с 12 членами экипажа и десанта на борту в районе г. Углевик был сбит, при этом удалось спастись лишь двум членам экипажа, взятым в плен. 1 апреля на аэродроме Плесо (г. Загреб, Македония) совершил вынужденную посадку другой F-117A, получивший боевые повреждения. Еще один самолет этого типа, по сообщениям сербов, был потерян 5 апреля во время атаки телебашни «Црвени Кот». Летчик катапультировался и приземлился в районе деревни Ремете. 20 мая сербы сообщили, что над Косово МиГ-29 сбил еще один, вероятно, последний в ходе кампании, самолет противника, который тоже классифицировали как F-117A. Всего, поданным МО Югославии, в этой войне США лишились трех F-117А.

http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/f117/f117.html

[Archi]

2Берг

Всего, поданным МО Югославии, в этой войне США лишились трех F-117А.

Вот только насколько можно доверять данным МО Югославии?

[Берг]

2Archi

Вот только насколько можно доверять данным МО Югославии?

"А чего их - басупманов-то жалеть ? Пиши поболе !" (С)

[Tungsten]

2 Берг

Т.е. Вы их считаете по уровню гораздо ниже печати или инета ?

Я считаю , что плинтус и то повыше будет . Отжиги по "Дискавери" такие бывают , что с некоторых пор я звук глушу , и смотрю просто как нарезку документалки .

 

Тем более ценно это замечание тем, что в этих передачах принимали участие УЧАСТНИКИ тех событий.

Угу , особо мне запомнились участники , которые на полном серьёзе рассказывали как Мусанг жег Тигров колоннами , стреляя в днище рикошетами от земли ...

 

Действуя за сотни километров от своих войск, они вели разведку войск противника.Их действия высоко оценил командующий войсками Коалиции генерал Норман Шварцкопф, назвав их "глазами и ушами" войск коалиции

Разведывали - медаль им каждому . И что ?

 

Когда же президент США Буш объявил о том, что американские войска размещаются в зоне Залива для проведения операции по освобождению Кувейта, захваченного вооруженными силами Ирака в августе 1990 года, "тюлени" оказались там спустя четыре дня после этого заявления.

Разместились - молодцы . И ? Какое ЭТО имеет отношение к теме разговора ?

 

В ночь с 16 на 17 января 1991 г. два вертолета "Блэк Хоук" из соединения 160 пересекли линию фронта, прокладывая путь в качестве "следопытов" для штурмовых вертолетов из 1-го крыла спецопераций, которые уничтожили ракетами "воздух-земля" две иракские радарные станции раннего предупреждения. В "дыру", возникшую в системе ПВО, устремились боевые самолеты, которые могли теперь беспрепятственно атаковать "с тыла" позиции иракской противовоздушной обороны. Открытые "коридоры" позволили авиации проводить мощные налеты на территорию Ирака при весьма ограниченных собственных потерях.

О чём я и писал - подсвечивали Апачам цели , потом в эти коридоры пошли обычные ударники .

К F-117 эти акции никакого отношения не имеют - они в момент нанесения ударов Апачами уже давно прошли ПВО на всю глубину .

 

Всего, поданным МО Югославии, в этой войне США лишились трех F-117А.

Они есчо два В-2 "сбили" ...

Пока что достоверно известно о потере ОДНОГО F-117 по итогам ТРЁХ кампаний ( четыре , если считать прогулку в Гренаде ) .

Учитывая цели , обстановку , интенсивность применения и достижения - результат великолепен .

[Берг]

2Tungsten

Я считаю , что плинтус и то повыше будет . Отжиги по "Дискавери" такие бывают , что с некоторых пор я звук глушу , и смотрю просто как нарезку документалки .

Бывают. Надо просто фильтровать

 

Угу , особо мне запомнились участники , которые на полном серьёзе рассказывали как Мусанг жег Тигров колоннами , стреляя в днище рикошетами от земли ...

Странную Вы Дискавурю смотрели - я совсем другую - как тигры англезов с амерами плющили пачками

Разведывали - медаль им каждому . И что ?

НИЧЕГО Они достопримечательности осматривали

Разместились - молодцы . И ? Какое ЭТО имеет отношение к теме разговора ?

НИКАКОЕ - они на пляжах загорали

О чём я и писал - подсвечивали Апачам цели , потом в эти коридоры пошли обычные ударники .

Это уже 3 этап операции

[анри]

Вот только насколько можно доверять данным МО Югославии?

Дык зайдите на сайт музея авиации Сербии. Там фото экспонатов в виде обломков самолетов/катапультных кресел/документов (планшеты и карты ) пилотов сбитых сербами ... Правда с этим сайтам беда творится. Он день работает а месяц не доступен.

Мое мнение потери США были гораздо выше чем официально заявленные. Но и не 60-70 как помоему заявляли сами сербы.

[Tungsten]

2 Берг

Бывают. Надо просто фильтровать

Зачем ? Проще игнорировать .

 

Странную Вы Дискавурю смотрели - я совсем другую - как тигры англезов с амерами плющили пачками

Что весьма показательно - в зависимости от надобности Дискавери выставляет одни и те-же события в разном свете .

Что и напрягает . Плюс косяки перевода , порой двойного .

 

НИЧЕГО  Они достопримечательности осматривали

Именно - разведку вели , не более . Зачем - понятно : не все РЛС работали и соответственно , небыли вскрыты средствами РТР .

 

НИКАКОЕ - они на пляжах загорали

Вот именно - прибыли и прибыли .

 

Это уже 3 этап операции

Нет , это ПЕРВЫЙ боевой этап . Он начался с ударов F-117 по глубинным объектам ПВО , ударов Томагавков по стационарным объектам , атаки АН-64 на передовые РЛС ( причём всего в одном регионе на западе Ирака вдоль границы с Кувейтом ) . И сразу-же пошла полномаштабная воздушная операция .

Никаких боевых действий ДО 17 января не предпринималось .

Но F-117 совершали пролёты вдоль границы , и ниразу ПВО этот факт не обнаружила .

[Tungsten]

Мое мнение потери США были гораздо выше чем официально заявленные. Но и не 60-70 как помоему заявляли сами сербы.

В США трудно скрыть факт потери самолёта - скорее только скрывают причину ( повреждённые списывают как небоевые либо укажут причиной потери катастрофу вместо сбития ) .

[Берг]

2Tungsten

Зачем ? Проще игнорировать .

Кому-как - а мне интересно.

Что весьма показательно - в зависимости от надобности Дискавери выставляет одни и те-же события в разном свете . Что и напрягает . Плюс косяки перевода , порой двойного .

Я бы сказал по-другому : они выставляют все в выгодном свете для амеров и англезов.

 

Именно - разведку вели , не более . Зачем - понятно : не все РЛС работали и соответственно , небыли вскрыты средствами РТР .

Как раз более. Естественно - где возможно. Они работали профессионально, никто с гранатами на поясе под танки не ложился - они действовали гораздо грамотнее и эффективней.

Вот именно - прибыли и прибыли .

Камрад, по Вашим постам я сделал для себя вывод что Вы являетесь человеком далеко не глупым, так что давайте говорить серьезно. Ок ? Спецподразделения армии, флота, ВВС, еще хрен знает кто+ спецы британские+ спецы французские - и ВСЕ СИДЕЛИ ??????

Нет , это ПЕРВЫЙ боевой этап .

1 этап - разведка

2 этап - разработка плана и обеспечение его выполнения

3 этап - сама атака.

Или будете возражать ?

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Берг

[Дмитрий 82]

Возвращаясь к теме вооруженных сил РФ ну собственно люди уже все посчитали Писец просто, карты расположения частей, цифры,структура, сайт правда лежит обычно, но иногда работаетhttp://www8.brinkster.com/vad777/russia/rus_army.htm

Ценнейшая инфа, качайте пока есть.

 

Можно сделать небольшую выборку вкратце и обсудить

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Дмитрий 82