Рыцари против самураев

[badbug]

По материалам Висбю основная масса поражений холодным оружием это лицо и ноги, затем руки.

 

Но там ведь пеший бой со щитами.

[Недобитый Скальд]

Что в пешем, что в конном главные удары шли по конечностям.

[badbug]

Что в пешем, что в конном главные удары шли по конечностям.

 

Че, по ногам тоже?

[Idot]

насчёт голытьбы у Самураев

на XII век Асигару как таковые отсутствуют

и Конного Самурая в бой сопровождают личные слуги одетые в До-Мару

- в доспех который позднее оделись... пешие самураи

(те у кого не было денег на коня

ну и слуги у них были без доспешные

при том что у знатного конного самурая слуги одеты на уровне пешего самурая)

 

этот доспех на XII век имел символические наплечники

(позднее пешие самураи приделали к нему настоящие наплечники)

 

 

в общем защита рук у этого доспеха ещё меньше чем чем у конного самурая

(у него хоть большие наплечники есть)

при том что корпус опять же защищён лучше чем у Рыцаря

не говоря уже о пешем Сержанте чьим аналогом являлся слуга самурая той эпохи

[Lestarh]

2 badbug

Про конный не скажу.

Материалов по военно-полевой хирургии гражданской войны не попадалось (хотя и искал не слишком тщательно), но судя по чисто сторонним описаниям последствий конной рубки основное (либо запомнившееся) - отрубленные руки, разрубленные головы. Соответственно верхние конечности, лицо, голова.

 

А японский доспех видимо делался целенаправленно от стрел. Где вероятность попадания в конечность не высока (малая и подвижная цель) и последствия этого попадания не столь фатальны.

[Idot]

Lestarh

Стрелы, кстати, вроде бы неплохо держатся стеганкой, особенно на расстоянии

без одетой поверх кольчуги стёганка стрелы почти не держит

во время Войны Алой и Белой Розы взаимные потери лучников от стрел были просто ужасающие

лучники в большинстве своём были одеты именно в стёганки

 

как я уже писал очень желательно чтобы стрела в начале потратила часть своей энергии на лопанье колец кольчуги

да и кольчугу желатенльно иметь не в один слой

 

кстати хороший европейский доспех на XII век это:

- 1 слой: стёганка с рукавами и стёганными шоссами (типа стёганных чулков)

- 2 слой: кольчужный хауберк с кольчужными чулками

- 3 слой: короткая кольчуга с рукавами до локтя либо совсем без рукавов

- 4 слой: в зависимости от кармана:

-- либо ещё одна короткая кольчуга

-- либо стёганка без рукавов

-- либо чешуя

у тех кто победнее могут отстуствовать верхние слои

 

кстати видна явная попытка защитить корпус получше

 

PS точно не помню была ли в XII веке Кюйри - жилетка типа кирасы из вываренной кожи

Изменено 18 января, 2008 пользователем Idot

[Недобитый Скальд]

2badbug

Че, по ногам тоже?

Всадник - всаднику? Конечно.

[Idot]

с рыцарским седлом трудно дотянуться ниже коленей

от чего голени у кирасиров XVI века

при общей забронириованнисти а ля рыцарь

были совсем без брони точнее защищены лишь толстыми сапогам

 

 

В отношении немногих решавших, это общее правило всего средневековья, так что скорее всего степень экипированности сторон примерно одинаковая

нет не одинаковая

 

по той простой причине что Конь в Японии был баснословно дорог

и потому наличие коня у самурая означает что у него есть денеги и на самый лучший доспех и на то чтобы одеть слуг в доспехи по-проще

 

полной противположностью с точки зрения доступности коней является Степь где даже самый последний нищий обязательно конный

 

Европа же по доступности коней где-то посередине

так что не у всех Рыцарей не обязательно будут самые крутые доспехи

доспехи будут но в большинстве своём похуже чем у крупных феодалов

- думаю все помнят что Ричарду Львиное Сердце стрелы были нипочём чего не скажешь об остальных

 

 

так что получается:

- либо все Самураи на коне и в самых дорогих доспехах

- либо часть Самураев будет пешком и в доспехах подешевле

 

причём:

- на XII век пешие самураи отсутствуют

 

кстати самый дорогой доспех не обязательно самый лучший

- в Японии к самым дорогим доспехам относились... антикварные доспехи

которые тем не менее порой надевали в бой ради особого выпендрёжа

кроме-того выпендрёжный доспех из вычурно-мелких обильно-перфорированных пластин с красивой шнуровкой стоил намного дороже чем доспех с японской кирасой

(с той самой кирасой которая скована из горизонтальных полос)

- в Европе эпохи ренесанса тоже делались баснословно дорогие парадные доспехи с сомнительной защитой

(например доспехи под римскую или греческую античность)

[badbug]

Но, однако, даже в Европе при эволюции доспеха бронирование конечностей совершенствовалось в последнюю очередь.

[Lestarh]

2 Idot

так что не у всех Рыцарей не обязательно будут самые крутые доспехи

доспехи будут но в большинстве своём похуже чем у крупных феодалов

...

так что получается:

- либо все Самураи на коне и в самых дорогих доспехах

- либо часть Самураев будет пешком и в доспехах подешевле

 

причём:

- на XII век пешие самураи отсутствуют

Тогда мы нарушаем равенство поставленных условий, выставляя против хороших самураев посредственных рыцарей.

[Idot]

2 конных и 8 пеших самураев против 10 конных рыцарей тоже равенством условий не является

Изменено 18 января, 2008 пользователем Idot

[Недобитый Скальд]

2Idot

с рыцарским седлом трудно дотянуться ниже коленей

А если взять в руку меч и попробовать?

 

думаю все помнят что Ричарду Львиное Сердце стрелы были нипочём чего не скажешь об остальных

Да-да, особенно страдала от стрел его пехота - каждый день выковыривать стрелы из спины, это тяжкая работа...

[Idot]

если пробовать то в первую очередь

нужно проверить О-Ёрой в стиле Татэнаси (из трёх слоёв пластин) на пробиваемость чарджем

а так же то можно ли удержаться в седле с японскими стременами получив чарджем в грудь если копьё всё же не пробило доспех

 

для сравнения:

в рыцарском седле при наличии непробиваемой кирасы можно остаться в седеле и после чарджа

а именно у поздних турнирных доспехов щит... привинчен к кирасе

то есть фактически удар чарджа принимается на грудь

[Брат Госпитальер]

Может быть всё же прояснить ситуацию, если представить 100 монголов против 100 конных самураев ?!?

 

1.Рассматриваем чисто конный бой, без участия пехоты.

2.Равнинная местность.

3.У монголов - гвардейская, тяжёлая или в худшем случае средняя конница.

 

Ведь получается что и те, и другие - в первую очередь конные стрелки в доспехах ?

[Недобитый Скальд]

«Душа меча, если ты выпустишь ее из его тела-ножен, войдет в тела врагов и выпустит из них дух».

 

Хто угадает, кто написал?

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Хто угадает, кто написал?

ээээ...у нас тут конкретный бой.

А кто написал...Иероглифами можно повторить фразу?

[Недобитый Скальд]

Иероглифами можно повторить фразу?

Чего-чего?

[13th]

2Недобитый Скальд

японец написал..."душа меча" (подсказка)...

 

а Игорь, что иероглифы знает???

[Недобитый Скальд]

Япошки, оказывается, иероглифами пишут!?!?!??!

[13th]

2Недобитый Скальд

иероглифами пишут!?!?!??!

а что, нет?..

а чем тогда? я низнаю.. .. меня так учили, косо.. упс, китайцы и иже с ними пишут иероглифами...

[Недобитый Скальд]

Гы!

[13th]

2Недобитый Скальд

развел, что ли?

 

ууу... фуу.. и т.д.

[Недобитый Скальд]

ну чё, сдаетесь, западные варвары?

[Hornet]

Слоговая азбука чтоль...

катакана всякая там

[Lady-knight]

"выпустит дух" характернее для европейцев имхо. Может не джап написал?