Разгром Средней Азии армией Чингисхана

[vergen]

2zenturion

ну - это простой вариант и довольно быстрый.

[Престиж]

Прошу прощения не заметил темы, размещаю свой вопрос здесь:

Кто входит в число 4 псов Чингис-хана? Просто в разных источниках встречал разныу имена. Точно всегда перечисляют 2 имени Субэдэй-богатур и Джэбэ-нойон, а вот с 2 другими путаница то Джэлмэ, то Угэдэй (вот это мне вообще не понятно), то Мухури, то Бугурунджи-нойон и ещё кто-то не помню. Сам считал всегда, что это Мухури и Бугурунджи.

[O'Tim]

2Престиж

Кто же они, эти четыре пса?" - спросил хан. - "Это две пары:

Джебе с Хубилаем, да Джельме с Субеетаем".

 

Чингис сказал Хубилаю: «Ты усмирял крутых и непокорных; ты да Чжэлме, Чжэбе и Субеэтай словно четыре свирепых пса у меня;

любой перевод сокровенного сказания. Только транскрипция чуть отличается.

Изменено 2 февраля, 2009 пользователем O'Tim

[Престиж]

А есть какая-нибудь информация или источник про Джельме, где можно узнать про его полководческую деятельность.

И подскажите пожайлуста который Хубилай, явно не Чингисов внук?

[zenturion]

2Престиж

А есть какая-нибудь информация или источник про Джельме, где можно узнать про его полководческую деятельность.

Джельме - старший брат Субедея, он , согласно "Сокровенному сказанию", примерно ровестник Чингисхана и был его ближайшим соратником в период собирания монгольских племен в единое государство.

Основные источники - "Сокровенное сказание" и "Сборник летописей" Рашид-ад-Дина . Всё есть на сайте "Восточная литература"

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasida...frametext1.html

[O'Tim]

... а Хубилай, разумеется не внук, если он был назначен старшим псом в еще молодые годы Чингиза. Но о его работе вне Монголии ничего не слышал, возможно он к тому времени так или иначе вышел в тираж.

[xcb]

2Престиж

Мухури

Не мог быть псом Чингиса, если бы не помер рано - то еще вопрсо чьи бы потомки правили.

[zenturion]

2xcb

Не мог быть псом Чингиса, если бы не помер рано - то еще вопрсо чьи бы потомки правили

Кто ? Мухали ?

Да ничего его потомкам не светило - народ и армия априори считали законными правителями только потомков Чингисхана.

[zenturion]

Спецы по Google !

Помогите найти на карте древний город Парван ( Ферван, Перван ) в Афганистане . По данным средневековых авторов, он находился в долине реки Панджшер, севернее современного Чарикара ( сейчас это центр провинции Парван ).

Бартольд в комментах к своему "Туркестану... " почти сотню лет назад писал, что Парван " и сейчас так называется" . Но на подробной карте я не смог найти город или селение Парван. Есть подозрения, что в прошлом столетии его переименовали или ещё что-то...

 

зы Спрашиваю в связи с попыткой локализовать известную битву Джалал-ад-Дина с монголами у Парвана в 1221 г.

Изменено 29 января, 2011 пользователем zenturion

[xcb]

2zenturion

пишут

ДревлиТ

123 Парван — город в долине р.Банджхир, ныне Панджшир. От Парвана шли две дороги: одна — в Кабульскую долину, другая — в Газну. Существует и сейчас под названием Джибал ас-Сирадж. (Абу-л-Фазл Байхаки. История Мас'уда. С. 857, прим. 41).

[zenturion]

2xcb

Зачет. +1.

 

Собственно, я и подозревал что это Джабаль -Уссарадж ( бойцы нашей 40-й армии называли его просто - "Джабали " ), но ссылку найти не мог.

Но тут встает второй вопрос : а местоположение Парвана 13 в. точно соответствует современному городу ? Ведь там очень большая "зеленка", которая тянется через Чарикар аж до Кабула .

 

Короче , надо ещё информация по истории Джабалей..

[Августина]

2zenturion

Помогите найти на карте древний город Парван

В романе Яна "Чингиз-хан" о Перване пишется следующее:

"С этим войском в шестьдесят тысяч пеших и конных бойцов Джелаль эд-Дин выступил навстречу монголам и расположился лагерем у городка Первана, на истоке речки Лугар, впадающей в Кабул...Битва произошла в долине на расстоянии одного фарсаха (7 км) от Первана. "

[zenturion]

2Августина

В романе Яна "Чингиз-хан" о Перване пишется следующее:

Спасибо.

В.Ян для своего романа, вероятно, пользовался трудами Бартольда.

Вообще говоря, есть две версии где могла состояться эта битва.

1. Парван в районе долины Панджшера ( ныне Джабаль-Уссарадж )

2. Неизвестный Парван у истоков речки Лугар . Это восточнее , на пути из Бамиана в Газни . На этой версии настаивает Раверти -переводчик средневековых текстов Джузждани ( современник событий).

 

 

Я заинтересовался привязкой к местности потому, что она может пролить свет на истинные масштабы битвы. Описанная в источниках численность сторон - якобы 60-70 тыс у Джалал-ад-Дина и 30 тыс. у монголов - кроме всего прочего, требует несколько км фронта чтобы развернуть такие массы кавалерии. Однако, известно что противники сражались в каменистом месте, так что мусульмане даже спешились и привязали к себе коней за поводья чтобы стрелять из луков.

Ниже на фото Google район Джабаль-Уссарадж, где стрелками показаны дороги по ущельям :

1.Зеленая - на Бамиан. (Это наиболее вероятное направление откуда могли прийти монголы )

2.Красная - на Саланг .

3. Желтая - вход в Панджшерское ущелье.

На всех трех направлениях ширина ущелья - всего 100-200 м.

Известно, что битва произошла примерно в 7 км от Парвана. По логике событий и описаний получается , что войска столкнулись непосредственно в ущелье. Возникает вопрос - как в таких узких ущельях могли пометиться якобы десятки тысяч человек ?

То, что битва могла произойти на равнине, не очень вяжется с описанием и военной тактикой - Джалал-ад-Дину, стоявшему лагерем у Парвана, не было никакого смыла впускать противника в долину на оперативный простор.

 

Изменено 31 января, 2011 пользователем zenturion

[Chernish]

2zenturion

Ну так может она все-таки была восточнее на пути из Бамиана в Газни? У истоков речки? Там с местностью лучше... ?

[zenturion]

Ну так может она все-таки была восточнее на пути из Бамиана в Газни? У истоков речки? Там с местностью лучше... ?

Там с локализацией сложнее, так как точно неизвестно где мог находиться "второй" Парван.

Но ущелья и там очень узкие.

 

На фото показан участок, где расходятся дороги : одна идет на Кабул ( белая стрелка), вторая на Газни ( красная стрелка ,откуда ,вполне вероятно, пришел Джалал-ад-Дин ) и направление на Бамиан, откуда пришли монголы, преследуя Малик-хана, шедшего на соединение с Джалал ад Дином. ( желтая стрелка). Думаю, это самое удачное место чтобы перекрыть монголам путь в южный Афганистан , так как других дорог со стороны Бамиана просто нет ( Гиндукуш, однако ... )

 

 

зы Было бы интересно почитать комментарии Раверти к тексту Джузджани, но это очень старое англоязычное издание и сомнительно что оно есть в сети. Бартольд писал, что Раверти дал основательную аргументацию своей версии о "втором" Парване .

Изменено 31 января, 2011 пользователем zenturion

[Игорь]

2zenturion

Я заинтересовался привязкой к местности потому, что она может пролить свет на истинные масштабы битвы

если вы про десятки тысяч с обеих сторон,то это обычная практика завышения численности войск.Либо соответствующая веку.Гугль,конечно,рулит.Но на ваших картинках не указан масштаб.

[zenturion]

2Игорь

если вы про десятки тысяч с обеих сторон,то это обычная практика завышения численности войск

Не факт, ибо это не доказано, а утверждения о "завышении" без должной аргументации - это просто бла-бла-бла...

И стоит помнить, что разные и назависимые источники ( Нисави, Джувейни, Джузджани и РАД ) называют очень близкие цифры, где по-любому счет идет на десятки тысяч.

 

Но на ваших картинках не указан масштаб.

Надеваем очки, либо берем лупу помощнее и находим на "картинках" линейку и табличку с цифирками...

 

Отрывок из сочинения РАД-а

Чингиз-хан же в это время, ради надзора и охраны дорог на Газнин, Гарчистан, Забул и Кабул, послал Шики-Кутуку с несколькими другими эмирами, как то: Такачак,1 Мулгар, Укар-Калджа, Кутур-Калджа,2 с 30 тысячами людей в те пределы, чтобы они по мере возможности покорили те страны, а также были сторожевым войском [караул], с тем чтобы он сам и его сын Тулуй-хан могли свободно заниматься завоеванием владений Хора­сана. Хан-мелик находился близко к тем областям, где были Шики-Кутуку и то войско. Они считали его покорным [ил] им, он же тайком послал к султану Джелал-ад-дину [сказать]: "Пусть султан будет на привале в Перване,3 чтобы я присоединился [там] к нему". Много­численному сборищу [тюрков]-канлыйцев, которые находились в тех пределах, он послал точно такое же уведомление, зовя их к выше­упомянутому месту, и сам внезапно выступил согласно этому решению.

   От караульного отряда Шики-Кутуку пришло известие, что Хан-мелик выступил с подчиненными и приверженцами к султану Джелал-ад-дину.

   Шики-Кутуку тотчас вместе с войском, пустившись в погоню за ним, настиг его, и был удобный случай напасть на него, но из осторожности [Шики-Кутуку] остановился до раннего утра, чтобы сразиться, когда станет светлее. Хан-мелик проскакал всю ночь и на рассвете соединился с султаном в местности Первая, которая была условленным местом [сбора]. Канлыйцы и другие войска все при­были туда, согласно назначенному сроку. Собралось многочисленное войско.

   За несколько дней до этого Такачак и Мулгар, которые были вместе с [Шики]-Кутуку-нойоном, совместно с несколькими другими эмирами осаждали крепость Валиан и вот-вот должны были ее взять. Султан Джелал-ад-дин, оставив обоз и тяжесть в Перване, совершил на них набег с войском и убил около тысячи человек из монголь­ского передового отряда [йазак]. Так как монгольское войско было малочисленным, оно, переправившись через реку, остановилось на той стороне реки. Обе стороны начали стрелять друг в друга стрелами. Ночью монгольское войско снялось и ушло к Кутуку-нойону и вто­рично пошло в погоню за Хан-меликом. Когда Хан-мелик догнал сул­тана и сказал [ему]: "Монгольское войско подходит по пятам!" -- султан выступил и подошел к монголам примерно на один фарсанг [расстояния]. Когда они сошлись и построили ряды, султан поручил [командование] правым флангом Хан-мелику, а левым флангом -- Сейф-ад-дину мелику Аграку, а сам принял командование над центром. Он приказал всему войску спешиться, привязать к поясу поводья [чулбур] коней и муже­ственно сражаться.

   На следующий день монголы отдали [по войскам] приказ [йаса], чтобы каждый всадник укрепил на своем коне чучело человека из войлока и прочего и держал бы за спиной. В течение ночи они сма­стерили [эти чучела] и на следующий день построили ряды. Когда войско султана увидело эту тьму [войск], оно вообразило, что к мон­голам подоспело подкрепление, и сделало попытку к бегству.

   Султан закричал на них: "Наше войско многочисленно, мы по­строим ряды и возьмем их в кольцо справа и слева!". Войско оста­новилось, султан с войском забили в большие и малые барабаны [кус ва даманэ] и одновременно атаковали монголов. Войско султана превышало их числом. Оно делало круг, чтобы взять в середину монголов. Кутуку-нойон предупредил войско: "Когда мы [начнем] сражаться, следите внимательно за вращением моего бунчука [тук]". В то время когда вот-вот должны были окружить [монголов], те не выдержали и обратились в бегство. Вследствие того, что в степях тех пределов было множество ям и нор, монгольское войско падало со своих коней. Так как войско султана имело добрых и легких боевых коней, то они настигали и убивали [монголов]. В этой битве погибло боль­шое количество монгольского войска.

 

Вообще говоря, из контекста не совсем ясно где произошла битва, возможно что совсем и не у Парвана. Говорится что султан оставил свои обозы у Парвана и дальше двинулся налегке, походу совершив нападения на монгольский авангард, занятый осадой крепости Валиан. Где эта крепость - неясно . Предполагается, что в Тохаристнае, т.е. на северной стороне Гиндукуша . А возможно что и на пути в Бамиан.

 

Ан-Нисави более лаконичен и подробностей о битве почти не сообщает:

Он прибыл в Газну в шестьсот восемнадцатом году (25.II 1221 — 14.II 1222). Люди радостно встречали его прибытие,  как постившийся встречает месяц прекращения поста или пострадавший от засухи — проливной дождь. На службу к нему перешли Сайф ад-Дин Играк ал-Халаджи, правитель Балха А'зам-Малик, правитель афганцев Музаффар-Малик и [предводитель карлуков] ал-Хасан Карлук — каждый из них имел около тридцати тысяч всадников. С Джалал ад-Дином было столько же его войск и войска Амин-Малика .

 

Когда Чингиз-хан узнал о том, какая беда стряслась с его войском в Кандахаре, он отрядил своего сына Толи-хана с многочисленным войском, состоящим из отборных воинов, [верных], как потник седла, и [храбрых], как острые мечи. Джалал ад-Дин встретил его с твердым намерением вести джихад и усердно защищать ислам. Он столкнулся с ним у Парвана  с конницей, подобной горным потокам, и воинами, [храбрыми] как львы. Когда показались оба отряда, он сам ринулся на центр Толи-хана, расстроил его [боевой] порядок, бросил под копыта конницы его знамена, принудил его бежать и оставить свою позицию. И [тогда] обрушились на татар мечи мщения. Сидя в седле ненависти, Джалал ад-Дин отсекал мечами концы шейных вен, отделял плечи от мест, где они сходятся. А как же иначе? Ведь они причинили большие страдания ему, его братьям и отцу, его государству, его родне и приближенным, охранявшим его. Он остался без отца и потомства, без господина и без раба, несчастье забросило его в степи, а опасности завели в пустыни.

 

Толи-хан был убит в пылу сражения, в самом разгаре атаки. Было взято много пленных, так что слуги приводили захваченных ими людей к нему (Джалал ад-Дину) и вбивали им в уши колья, сводя с ними счеты. Джалал ад-Дин радовался и смотрел на это с сияющей улыбкой на лице. Так подвергли их истязаниям в этом мире, «а, конечно, наказание будущей жизни сильнее и длительнее» (Коран XX, 127 (127)).

 

Отряд татар до этого осаждал крепость Валийан , и ее положение стало угрожающим. Но когда они узнали о том, какие жестокие мучения излил Аллах на [татар Толи-хана], они покинули ее, обманувшиеся в своих надеждах, испуганные, и Аллах даровал мусульманам спасение. Когда беглецы возвратились к Чингиз-хану, он сам выступил против него (Джалал ад-Дина) с войсками, для которых, [если они] собирались, пространство было тесным и их обилие затопило бы равнину.

Изменено 31 января, 2011 пользователем zenturion

[Игорь]

2zenturion

где по-любому счет идет на десятки тысяч.

Надеваем очки, либо берем лупу помощнее и находим на "картинках" линейку и табличку с цифирками..

никто и не спорит.Ты же сам поднял вопрос - либо десятки тысяч,либо узкий момент. Всегда важно резюме постующего, Как сам-то думаешь?

[zenturion]

2Игорь

Как сам-то думаешь?

 

Вопрос требует дальнейшего разбора.

 

И помочь здесь может привязка к местности, так как горных дорог через Гиндукуш очень мало, проходят они по узким ущельям и потому с уверенностью можно говорить что именно "здесь" ( с точностью до метров) прошли войска Чингисхана.

 

Вот было бы хорошо нагуглить где конкретно находилась упомянутая крепость Валиан ( или Валийан ). В комментариях к текстам Нисави говорится, что это современное селение под названием Валиан-Котал севернее Чарикара где-то в районе р.Панджшер , но на топографической карте Генштаба СССР мне его не удалось найти..

Есть желание помочь ?

 

Отрывок из комментариев к Нисави:

16 К моменту прибытия Джалал ад-Дина в Газну город находился в руках А'зам-Малика. Под командованием султана и Амин-Малика было 30 тысяч войск. В Газне к ним присоединилось от 60 до 70 тысяч воинов (ал-Джувайни, 2, с. 463). По другому сообщению ал-Джувайни (2, с. 404), у Амин-Малика было 50 тысяч войск и у Сайф ад-Дина Играка — 40 тысяч. Ибн ал-Асир (9, с. 343) говорит, что собственно у Джалал ад-Дина было 60 тысяч воинов из числа войск его отца. По Рашид ад-Дину (пер., 1/2, с. 220), у Амин-Малика и Сайф ад-Дина Играка было по 40 тысяч воинов. Бар Эбрей (2, с. 514) называет общую цифру войск у Джалал ад-Дина — 90 тысяч; у ал-Джузджани (2, с. 1013): «130 тысяч всадников, бравых воинов, полностью экипированных». По сообщению Рашид ад-Дина, к. Джалал ад-Дину «присоединились окрестные огузские эмиры», упомянутые ан-Насави афганцы под командой Музаффар-Малика и карлуки под предводительством своего вождя ал-Хасана.

 

17 Упомянутый в тексте Парван (Фарван) — совр. Парван в Афганистане к с-з от Чарикара, у слияния рек Горбанд и Панджшер. Однако, по всей вероятности, речь идет о другом Парване — близ истоков р. Логар (приток р. Кабул), между Бамйаном и Газной. См.: ал-Джузджани, 1, с. 288; 2, с. 1021; Бартольд. Сочинения, l, с. 508, 509.

 

В сражении у Парвана, которое принесло победу воинам Джалал ад-Дина, у монголов было 30 тысяч войск (ал-Джувайни, 2, с. 406; Рашид ад-Дин, пер., 1/2, с. 221) под командой Шиги-Кутуку (о нем см.: Сокровенное сказание, § 135). Согласно ал-Джузджани (2, с. 1006), у монголов было 45 тысяч воинов. Ан-Насави предводителем монгольского войска называет Толи-хана. Неверна также версия о смерти Толи в этом сражении (Ибн-Халдун, с. 256). В двухдневном сражении монголы были разбиты, а Шиги-Кутуку с остатками войск бежал к Чингиз-хану в Талакан. Детали сражения см.: Ибн ал-Асир, 9, с. 343—344; ал-Джузджани, 1, с. 288—289; 2, с. 1006, 1042; Бар Эбрей, 2, с. 514; ал-Джувайни, 2, С. 406—407; Рашид ад-Дин, пер., 1/2, с. 221—222.

 

18 Накануне сражения у Парвана Джалал ад-Дин разгромил монгольский отряд под командой Текечука и Молгора у крепости Валийан (совр. Валиян-Котал, севернее Чарикара). У Ибн ал-Асира (9, с. 343): «Местность, называемая Б. л. к. »; ал-Джузджани (2, с. 1016) — Валиштан. См.: Вардан, с. 177; Гандзакеци, Тер-Григорян, с. 122.

 

Здесь в трехдневном сражении была убита тысяча монголов, остальные спаслись, переправившись через р. Панджшер и разрушив за собой мост (см.: ал-Джувайни, 2, с. 405; Рашид ад-Дин, г. ер., 1/2, с. 221). Ибн ал-Асир (9, с. 343) называет это сражение первой победой Джалал ад-Дина над монголами; вторая победа (Ибн ал-Асир, 9, с. 344) была одержана им у Парвана. Ср.: Бартольд. Сочинения, l, с. 509—510.

 

Изменено 31 января, 2011 пользователем zenturion

[Chernish]

При таких сведениях привязать к местности труднее чем Куликовскую битву.. но из контекста РАД видно что Джелаль-эд-Дин совершил охват монголов с обеих флангов а потом они еще и на другой берег Панджшера отступили.. совсем не похоже на узкие ущелья у Первана. Зато говороится про степи, в которых в норах монгольские кони попадали при бегстве - это ужнее ущелий.. на достаточно широком месте. Если монголы пришли со стороны Чарикара то сражение вполне могло приосходить в 7 км от Джабель-Уссараджа на берегу р. Горбанд, за которую потом монголы и отступили.. там местность ровнее и развернуть даже и 30 000 вполне можно. См. карту http://kunar.artofwar.ru/maps/200k/i42-10.jpg

квадрат примерно 16-20 на 84-80 и вокруг..

 

Каменты путаные. Никакого моста через Панджшер к северу от Чарикара нет - он у Улусавли-Резакохистан к востоку от Парвана. Зато есть мост через Горбанд. У Тутумдарайи-улиа, которое вполне может быть древним Валианом. Второй мост у слияния Горбанда и Панджшера у Калайи-Баланда. Отдельный тысячный отряд осаждавший крепость (если она там была, название "Кала" может на это указывать, Калайи-Баланд = крепость Валиан?) вполне мог отступить тут именно за Панджшер и потом пройдя за ночь расстояние примкнуть к главным силам у Тутумдарайи-Улиа, где и могло быть сражение у Первана в 7 км от него... это второй вариант

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Chernish

[zenturion]

но из контекста РАД видно что Джелаль-эд-Дин совершил охват монголов с обеих флангов а потом они еще и на другой берег Панджшера отступили

Нет. Не надо путать битву у Парвана и атаку на авангард монголов у Валияна, которая состоялась раньше. Причем, некоторые считают что Валиян находился в Тохаристане, т.е. султану пришлось бы перейти Гиндукуш, а это и по расстоянию и по времени прилично. Именно у Валияна монголы отступили за какую-то речку, которую вероятно ошибочно считают Панджшером.

совсем не похоже на узкие ущелья у Первана.

Если принять что сражение произошло на равнине , то тогда сложно объяснить почему хорезмийцам пришлось спешиться и привязать коней к себе. Не похоже это на равнину, где есть возможность для маневра.

Если монголы пришли со стороны Чарикара

Это можно допусть лишь в случае, если монголы шли со стороны Газни и Кабула, так как со стороны Бамиана дорога идет только по ущелью и выйти сразу к Чарикару невозможно. Между тем, известно что Чингихан находился около Талькана на р. Мургаб и оттуда отправил Шиги Кутуку. Дорога последнего пролегала через Бамиан и в долину Парвана вела по ущелью. Правда, на полпути там есть развилка на Газни, но тогда получается очень большой круг.

Зато говороится про степи

У РАД-а не было Google , да и поле боя он не видел.

 

Если монголы пришли со стороны Чарикара то сражение вполне могло приосходить в 7 км от Джабель-Уссараджа на берегу р. Горбанд

Это не согласуется с описанием и логикой военных действий. В данном случае монголы могли прийти по ущелью ( со стороны Бамиана, скорее всего) , а Джалал ал Дин стоял лагерем рядом с Парваном (Джабаль-Уссараджем), причем имея десятки тысяч человек, он заполонил бы все окрестности. Услышав о приближении монголов, о выступил навстречу. Спрашивается - а что за черепашья скорость должна была быть у султана чтобы не пройти всего несколько км до выхода из ущелья ? Монголы шли по ущелью узкой длиннющей колонной , растянувшись на многие км, и для развертывания на выходе из ущелья им понадобилось бы много времени. Да и очень маловероятно что монголы успели и что султан вообще им дал возможность спокойно выйти на равнину и развернуть боевые порядки. В лучшем случае, он мог поджидать их на выходе из ущелья, а лучше в самом ущелье, посадив на скалы пеших лучников. И после битвы монголы могли отступать только обратно к Бамиану , но никак не в саму долину, где стояли хорезмийцы.

 

Пролить свет на детали и дать другие подробности мог бы текст Джузджани, но на русском я его не встречал. Из комментариев Бартольда знаю, что было англоязычное издание конца 19 века с переводом и комментариями Раверти.

Аналогично и с текстом Джувейни . Где бы его текст найти ?

 

У Тутумдарайи-улиа, которое вполне может быть древним Валианом.

Ну, это уже начинается гадание на кофейной гуще ... Тут надобно опираться на даннные местных "краеведов", да на археологию ( если остатки крепости ещё сохранились).

 

Кроме всего прочего, в схему битвы у Парвана ( Джабаль-Уссараджа) никак не ложится вот это отрывок из РАД-а:

  За несколько дней до этого Такачак и Мулгар, которые были вместе с [Шики]-Кутуку-нойоном, совместно с несколькими другими эмирами осаждали крепость Валиан и вот-вот должны были ее взять. Султан Джелал-ад-дин, оставив обоз и тяжесть в Перване, совершил на них набег с войском и убил около тысячи человек из монголь­ского передового отряда [йазак]. Так как монгольское войско было малочисленным, оно, переправившись через реку, остановилось на той стороне реки. Обе стороны начали стрелять друг в друга стрелами. Ночью монгольское войско снялось и ушло к Кутуку-нойону и вто­рично пошло в погоню за Хан-меликом. Когда Хан-мелик догнал сул­тана и сказал [ему]: "Монгольское войско подходит по пятам!"

По логике событий, Хан-мелик (бывший наместник Мерва) должен был уходить от монголов, двигаясь с запада на восток - от Гурджистана и Бамиана к Парвану . Но тогда непонятно как он мог разминутья с авангардом Такачака и Мулгара, которых разбил султан под Валияном, если принять что крепость находилась на пути в Бамиан ? Если крепость была в Тохаристане ( на другой стороне Гиндукуша, севернее Парвана ) , то становится непонятно как этот отряд монголов успел дойти до основных сил в другой долине ( там с дорогами совсем плохо ) и "вторично" пойти в погоню ?

Короче, без локализации Валиана здесь не разобраться..

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем zenturion

[zenturion]

Кажется, нашел в сети „Историю завоевателя мира" Джувейни ( „Тарих -и -джехангуша " ) !

 

http://www.torrentino.com/torrents/188131

 

Качать надо через торрент, а мне этим не приходилось заниматься и потому требуется время чтобы разобраться .

Может кто по-быстрому качнет и зальёт на файлообменник ?

 

 

зы Книга редчайшая , была бы интересна для многих. На "востлит" есть только короткие отрывки из Джувейни, а тут, похоже, полный текст..

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем zenturion

[Hornet]

2zenturion

Ща попробуем

ЗЫ на какой файлообменник лучше??

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Hornet

[zenturion]

2Hornet

Тот где без регистрации, sms , и одним файлом.

Книга всего 40 Мб, так что скорость скачивания не особо важна..

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем zenturion

[Hornet]

2zenturion

держи

http://wwww.ifolder.ru/21652620

ЗЫ правда нашел эту книгу на нормальном торрент трекере.