Лучший фильм про Вторую Мировую

[Дмитрий 82]

2Ogrin

Мне нравится. Комедия, но без черного юмора.

 

Скорее даже не комедия, а просто легкая версия какого нить "типичного иствудского вестерна".

 

Про немецких тигров перекрывающих подходу к банку. "Эх если б он знал что там лежит" "А что если он и в самом деле не знает что там лежит?" И иствудский прищур

 

Или с мостом - "Да немцы его восстанавливают за ночь, а американцы днем снова бомбят... "Вот сегодня опять будут"

 

Прикольно.

 

2vovich3

Хм. Не видел. Интересный?

 

Да вообще неплохой фильмец. Я в книгах и фильмах немного вспомнил про него.70й год конечно, не знаю как он будет смотреться сейчас.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Дмитрий 82

[vovich3]

Дмитрий 82

 

70й год конечно, не знаю как он будет смотреться сейчас.

Надо будет глянуть.

[Игорь]

Вчера по НТВ показали фильм про Ржев (в данной ветке нет упоминания,что фильмы должны быть чисто художественными).

Ваше мнение,камрады?

[Chernish]

2Игорь

ерунда. перепев версии Гланца .. сказки про доброго Ефремова и мясника Жукова.. никакого понимания стратегии и вообе фильм - агитка против наших..

[Punchyk]

Разбор сего творения с ресурса www.oper.ru

 

Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

 

 

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

 

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

 

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

 

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

 

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

 

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

 

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:

РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

 

8 января — 20 апреля 1942 г.

 

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

 

безвозвратно — 272 320

санитарные — 504 569

 

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

 

безвозвратно — 51 482

санитарные — 142 201

 

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

 

безвозвратно — 70 373

санитарные — 145 301

 

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

 

безвозвратно — 38 862

санитарные — 99 715

Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

 

17 июля — 18 ноября 1942 г.

 

безвозвратно — 323 856

санитарные — 319 986

 

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

 

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

 

безвозвратно — 154 885

санитарные — 330 892

То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

 

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

 

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

 

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

 

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:

Я убит подо Ржевом,

В безымянном болоте,

В пятой роте,

На левом,

При жестоком налете.

 

Я не слышал разрыва

И не видел той вспышки, —

Точно в пропасть с обрыва —

И ни дна, ни покрышки.

 

...Летом горького года

Я убит. Для меня —

Ни известий, ни сводок

После этого дня.

 

Подсчитайте, живые,

Сколько сроку назад

Был на фронте впервые

Назван вдруг Сталинград.

 

Фронт горел, не стихая,

Как на теле рубец.

Я убит и не знаю —

Наш ли Ржев наконец?

 

Удержались ли наши

Там, на Среднем Дону?

Этот месяц был страшен.

Было все на кону.

Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

 

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

 

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

 

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

 

Эвон, как оно всё «на самом деле было».

С праздником.

 

© Борис Юлин

Лёгкая редакция Д. Пучков

[T. Atkins]

2Punchyk

© Борис Юлин

Очень известный "пургонавт". Всем ВИФом XVIII-XIX ржали над его опусом о Бородине...

[Kirill]

2 T. Atkins

Фамилия автора содержания статьи не заменяет.

Кстати, Исаев в настоящий момент пишет аналогичный по выводам отзыв (а он скорее удавится, чем согласится с Юлиным по сколько-нибудь спорному вопросу).

[Lestarh]

Кстати, Исаев в настоящий момент пишет аналогичный по выводам отзыв

Очень хотелось бы прочитать. Тем более, что предыдущий, это все же не отзыв о фильме по результатам просмотра, а так сказать "рецензия - приквел" сделанная заранее, до показа фильма.

[O'Tim]

2Kirill

Фамилия автора содержания статьи не заменяет.

Нет-нет. Только подчеркивает

[Kirill]

2 O'Tim

Нет-нет. Только подчеркивает

Вы что-то по теме сказать хотели или как?

 

2 all

Отзыв Анатолия Вассермана:

http://awas1952.livejournal.com/87388.html

Ржев: картинка без содержания

2009.02.23.22.22 канал НТВ наконец показал фильм "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" (на всякий случай, прежде чем писать это сообщение, я ещё раз -- в записи -- просмотрел фильм). Редакционная аннотация внушительна:

 

===

 

В начале 1942 года в результате знаменитого контрнаступления линию фронта удалось отбросить на 150–200 километров от Москвы. Советские войска под командованием Георгия Жукова в ходе трех наступательных операций пытались срезать обращенный в сторону Москвы изгиб линии фронта, получивший название Ржевский выступ, и окружить находящуюся на нем 9-ю армию группы «Центр».

 

Ожесточенные бои на этой небольшой территории продолжались в общей сложности 13 месяцев, до марта следующего года, но к намеченной цели так и не привели: Ржевский выступ ликвидировать не удалось. В марте 1943 года немцы сами оставили позиции, выпрямляя линию фронта и перебрасывая войска и технику к Курску.

 

Бои под Ржевом — один из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной. Общие потери Красной Армии только по официальным данным превысили миллион человек. Ржев и соседние города были полностью разрушены.

 

Поскольку крупной победы, как в Сталинграде или под Москвой, на Ржевском правлении одержано не было, после войны об этой трагической странице военной истории предпочли забыть. В мемуарах Жукова ей уделено всего несколько абзацев, а маршал Конев, также командовавший там, вообще обошел эту тему молчанием…

 

Журналисты НТВ провели собственное расследование, собрав свидетельства непосредственных участников событий и архивные документы, многие их которых были до сих пор засекречены. Съемки фильма продолжались столько же, сколько и сама битва — больше года.

 

На площадке, в болотистых полях подо Ржевом, помимо журналистов работали более ста актеров, каскадеров и энтузиастов, была задействована настоящая техника времен Второй мировой — самолеты, танки. Сочетание документального расследования, художественной реконструкции и компьютерных спецэффектов погружает зрителя в атмосферу одного из самых масштабных и самых трагических сражений Великой Отечественной.

 

===

 

Насколько я могу судить, Ржевская битва неизвестна разве что тем, кто вовсе не интересуется историей Великой Отечественной войны. Статистика по её потерям опубликована одновременно с прочей статистикой военных времён, а помянутое в фильме стихотворение Твардовского "Я убит подо Ржевом" и подавно хрестоматийное. Лично мне титанический труд съёмочной группы не принёс существенных открытий. Более того, фильм никоим образом не противоречит моей недавней заметке "Ржев: коммуникационная ловушка". И не потому, что мой текст так уж безупречен: комментаторы нашли там немало неточностей (хотя вроде бы и не полностью опровергающих мою концепцию, но требующих по меньшей мере серьёзных дополнительных разъяснений). А просто потому, что авторы НТВ пребывают на совершенно ином уровне. На мой взгляд -- на уровне пены.

 

За все примерно 60-70 (за вычетом рекламных пауз) минут фильма я так и не заметил ни одной внятной попытки объяснить причины тех или иных событий иначе нежели чьими-нибудь личными амбициями и/или (не)компетентностью.

 

Например, сообщается: летом 1942-го наши войска 20 дней безуспешно штурмовали деревню Полунино с одной и той же стороны -- а после смены командарма ударили с другой стороны и заняли деревню за два часа. Извините, мне довольно трудно поверить в _такую_ степень некомпетентности любого командира. Куда вероятнее, что лобовыми штурмами немцы были отвлечены от какого-то соседнего участка, затем продвижение наших войск на этом участке создало возможность выбрать новое направление штурма. Но авторы не пытаются показать хотя бы карту участка фронта, проходившего близ деревни.

 

Собственно, карта за всё время появляется лишь дважды: в начале фильма -- как иллюстрация к понятию "выступ фронта" -- и при описании одного из окружений (в последнем случае на экране только сама окружённая группировка, без каких бы то ни было окрестностей, позволяющих оценить возможности её манёвра и/или деблокирования -- просто четырёхугольник неведомого размера без привязки к местности).

 

Зато добрую треть фильма занимает рассказ о генерале Ефремове. Ещё бы: герой не пожелал покинуть свою окружённую армию на специально присланном самолёте, а остался с войсками и впоследствии -- когда они были полностью разгромлены -- застрелился. Правда, за рамками повествования остались сведения о том, как армия Ефремова вообще угодила в окружение. Если верить приказам Жукова, опубликованным Исаевым в книге "Георгий Жуков. Последний довод короля" (глава "Есть возможность отличиться…"), Ефремов, получив приказ захватить крупный коммуникационный узел Вязьму и тем самым развалить всю систему германской обороны, попытался удержать за собою коридор через разрыв линии фронта. Фронт немцы всё равно сомкнули, а Ефремов распылил свои войска в бесплодной попытке быть всюду сильным, и ему не хватило сил и времени дойти до Вязьмы. Приказ Жукова, конечно, был рискованным -- но Ефремов даже не понял замысел своего командира, а потому прежде всего сам виновен в своей судьбе. Авторы цитируют просьбы Ефремова разрешить ему обратный прорыв -- только так и остаётся неясным: просил ли он об этом уже после провала атаки на Вязьму или как раз в те дни, когда ему надлежало всеми силами идти к этому ключевому пункту всего фронта. Возможно, изложенная Исаевым версия событий неточна -- но в фильме нет вовсе никакой осмысленной версии. В частности, потому, что там вообще не показана предыстория формирования Ржевского выступа -- Московское контрнаступление, в рамках которого был замыслен манёвр армии Ефремова.

 

Впрочем, судьба Ефремова и даже всей его армии -- всего лишь частность. Фильм -- вопреки редакционным анонсам -- не объясняет главного: зачем вообще на протяжении года с лишним велись бои за Ржевский выступ. Показанная под конец судоплатовская легенда о стратегической дезинформации (мол, немцам сообщили, что главный зимний удар будет не под Сталинградом, а под Ржевом, и они сосредоточили там основные оборонительные усилия) объясняет в лучшем случае одну из четырёх наших операций. Остальные три так и выглядят на экране НТВ бесцельными мясорубками. Так что зрители, просидев перед экраном 95 минут (включая рекламные паузы), могут усвоить из всего увиденного лишь одну истину (лично мне ясную уже лет 12): на экране НТВ можно увидеть всё, кроме реальных причин изображаемых событий.

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Kirill

[Игорь]

2Chernish

сказки про доброго Ефремова и мясника Жукова

так там Ефремов застрелился.Это преподали,как геройский поступок.В отличие от Власова,который ступил на путь предательства.

Я действительно ничего не знаю о Ржеве.Интересно стало.

 

Камрады,вот когда комментатор показал нам "сапёрную лопатку",сильно веселился. Да ПЕХОТНАЯ это лопатка!

[vergen]

2T. Atkins

Очень известный "пургонавт". Всем ВИФом XVIII-XIX ржали над его опусом о Бородине...

Это тот чья книжка о Бородино - лежит во всех магазинах?

 

2Kirill

Кстати, Исаев в настоящий момент пишет аналогичный по выводам отзыв

угу. как я понял - схожий.

т.е. да! - ржевские операции и правда замалчивались - но авторы фильма отожгли в привычной манере

[Kirill]

2 vergen

ржевские операции и правда замалчивались

Да я бы не сказал что замалчивались - в официальном и многотиражном двенадцатитомнике освещались весьма подробно, в части художки - стихотворение Симонова очень известное, так что даже тут отжиг.

[анри]

опубликованным Исаевым в книге "Георгий Жуков. Последний довод короля" (глава "Есть возможность отличиться…"), Ефремов, получив приказ захватить крупный коммуникационный узел Вязьму и тем самым развалить всю систему германской обороны, попытался удержать за собою коридор через разрыв линии фронта. Фронт немцы всё равно сомкнули, а Ефремов распылил свои войска в бесплодной попытке быть всюду сильным, и ему не хватило сил и времени дойти до Вязьмы. Приказ Жукова, конечно, был рискованным -- но Ефремов даже не понял замысел своего командира, а потому прежде всего сам виновен в своей судьбе.

Со всех сторон не виноват. Этот не понял этот понял не успел тот вообще все сделал как надо но чуть промедлил ... а Жуков весь в белом. Странно ...

[vergen]

2Kirill

в части художки - стихотворение Симонова очень известное, так что даже тут отжиг.

многотомники - удел немногих (и то ещё вопрос как это там описано).

Стихотворение это известное - но оно (обсуждали недавно не вифе, и я вообщем-то согласен) - воспринималось как стих о войне вообще - а не о конкретной операции.

В учебниках - я этого не помню

там стандарт - киев-смоленск-москва-ленинград-неудачныйхарьков и крым-сталинград-курск-форсирование днепра-десять сталинских.

кстати и харьков 43 - тоже не помню - дико удивлялся что это за битва в 1-ых панцерных генералах.

 

2анри

Со всех сторон не виноват.Этот не понял этот понял не успел тот вообще все сделал как надо но чуть промедлил ... а Жуков весь в белом. Странно ...

ну у исаева там и правда - апология жукова.

Но надо признать весьма убедительная. Т.е. в данном моменте вина жукова в том что онтпереоценил своего подчиненного.

[Kirill]

2 vergen

В учебниках - я этого не помню

В учебники совсем все не впихнешь - это никак не замалчивание.

Стихотворение это известное - но оно (обсуждали недавно не вифе, и я вообщем-то согласен) - воспринималось как стих о войне вообще - а не о конкретной операции.

Все зависит от уровня читателя. Если это любитель истории - то никаких проблем в восприятии.

многотомники - удел немногих (и то ещё вопрос как это там описано).

При тираже в 300 тысяч? Для человека, интересующегося историей - говорить о "замалчивании" не приходится.

[vergen]

2Kirill

При тираже в 300 тысяч?Для человека, интересующегося историей - говорить о "замалчивании" не приходится.

ну как Вам сказать - ...я ниразу в жизни этот многотомник не видел кроме как в библиотеке.

ладно я родился в 79.

но насколько я знаю мой отец - тоже сию книжку в руках не держал....

Хотя любителем истории (хоть и умеренно) являлся.

[Lestarh]

2 vergen

ржевские операции и правда замалчивались

Они не замалчивались, а скажем так, не афишировались. Существовал принятый в учебниках и популярном изложении схематический костяк изложения событий. Ржевские операции (равно как и очень многие другие) туда не попали и специального освещения не получили. Но при этом любой активно интересующийся вполне мог найти необходимую информацию в относительно подробных изданиях (тот же многотомник).

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Lestarh

[xcb]

2vergen

А однотомник "Великая отечественная война" Горбачевского издания?

[vergen]

2xcb

А однотомник "Великая отечественная война" Горбачевского издания?

я держал в руках толи 4-х толи 6-ти томник (сейчас уже не помню)...

12 - до сих пор ни разу не видел.

Много маленьких (да и больших) книжек - типа мемуаров и прочего,

а

А однотомник "Великая отечественная война" Горбачевского издания?

тоже не знаю.

вообще первыми распространенными книжками (на руках, не в библиотеках) по ВОВ - стали Черчиль и Суворов (Резун)+учебники (тетка моя училась на истфаке, а жили мы тогда в одной комнате).

[Игорь]

Исаев пишет на тему Бородино? Вот это прикол.Для специалистов по "наполеонике" это ,видимо,будет прорыв в естествознании.

[Kirill]

2 Игорь

Откуда новость?

[Chernish]

Исаев издал книгу про Сталинград

[Chernish]

2анри

Со всех сторон не виноват.  Этот не понял этот понял не успел тот вообще все сделал как надо но чуть промедлил ... а Жуков весь в белом. Странно ...

Может, лучше Исаева все же прочесть?

[Игорь]

Откуда новость?

ошибся.В твоей полемике с Аткинсом мне ошибочно показалось,что ты упомянул,что Исаев пишет отзыв про Бородино.

Глюк.