Лучший фильм про Вторую Мировую

[Aleksander]

Вроде писали что у негров были отдельные столовые. Но память штука тонкая. А источника сейчас под рукой нет. С другой стороны, опять по памяти, в армии США воевали индейцы.

[vovich3]

Aleksander

другой стороны, опять по памяти, в армии США воевали индейцы.

У Джона Ву в "Говорящих с ветром" это основа фильма. Типа диалект индейцев Наваха не поддавался расшифровке японцами.

[T. Atkins]

2Aleksander

С другой стороны, опять по памяти, в армии США воевали индейцы.

Навахо - радистами. Даже простой код на их языке японцам невозможно было "расколоть".

У Джона Ву в "Говорящих с ветром" это основа фильма. Типа диалект индейцев Наваха не поддавался расшифровке японцами.

Имянно.

[VOHR]

2vovich3

У Джона Ву в "Говорящих с ветром" это основа фильма. Типа диалект индейцев Наваха не поддавался расшифровке японцами.

Кстати, а сам фильмец так себе...

[Aleksander]

2vovich3

2T. Atkins

Этот эпизод довольно известный. Как оказалось разобратся с языком сложнее, чем с любым шифром.

К сожалению нет под рукой ссылки. Встречал упоминание об индейской части в Нормандии. Помоему у Хастингса. И речь шла об апачах.

[jvarg]

2Aleksander

Как оказалось разобратся с языком сложнее, чем с любым шифром.

Как полноценный шифр это не катило. Японцы все равно их потом расшифровывали. А вот для оперативного радиообмена - самое то. Непривычная структура языка тому причина. Одному и тому же глаголу европейских и азиатских языков в навахо может соответствовать целая серия глаголов, используемых в зависимости от характеристик предмета, с которым происходит данное событие. Так, смыслы ’упасть’, ’двигаться’, ’нести’ передаются разными глаголами в зависимости от таких характеристик предмета, как его одушевленность, число (один/два/много), форма и консистенция (округлый, продолговатый жесткий, продолговатый гибкий, плоский, кашеобразный и т.д.).

 

Плюс обычная военная кодировка понятий, как и у нас: "снаряды"="огурцы", "патроны"="гвозди" и т.д.

Изменено 19 февраля, 2008 пользователем jvarg

[vovich3]

VOHR

Кстати, а сам фильмец так себе...

Ты знаешь... а мне понравился. Мне импонирует как Ву снимает. Эффектно. Хорошие планы и... много стрельбы, взрывов и все такое. Ну и сюжет интересный.

А вот "Тонкая красная линия", не смотря на серьезность задумки не впечатлила.

 

Aleksander

Встречал упоминание об индейской части в Нормандии.

Мне то же попадалось когда то подобная инфа, правда там не говорилось что вся часть состояла из индейцев.

 

jvarg

А вот для оперативного радиообмена - самое то.

У кого то в воспоминаниях читал, что наши (в часности при берлинской операции) сажали за рации узбеков или туркменов. Эффективность радиообмена 100%. Немцам, найти таких переводчиков было проблематично.

[jvarg]

2vovich3

У кого то в воспоминаниях читал, что наши (в часности при берлинской операции) сажали за рации узбеков или туркменов. Эффективность радиообмена 100%. Немцам, найти таких переводчиков было проблематично.

Сомневаюсь, что уж очень проблематично. Учитывая наличие у них мусульманской дивизии СС "Новый Туркестан".

[Дмитрий 82]

2vovich3

Ты знаешь... а мне понравился. wink.gif Мне импонирует как Ву снимает. Эффектно. Хорошие планы и... много стрельбы, взрывов и все такое. Ну и сюжет интересный. rolleyes.gif

 

Да ну, бензин бензин бензин...Экшны безбашенные мог снимать.А так - неестественно получилось, а сюжет обыгрывает одну и ту же тему "убей радиста-индейца если что".

 

А вот "Тонкая красная линия", не смотря на серьезность задумки не впечатлила

Да ну вообще ерунда какая то. Какие то собрания на тему кто идет бросать гранату в дот, с периодическим постреливанием в бегающих вокруг япов...фигня

[Edmund Blackadder]

Да ну вообще ерунда какая то. Какие то собрания на тему кто идет бросать гранату в дот, с периодическим постреливанием в бегающих вокруг япов...фигня

 

там кино не "про войнушку", если кто не догнал...ой, и спецэффектов наверное маловато, тоже минус несомненный

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем Edmund Blackadder

[Aleksander]

2jvarg

Так речь и идет об оперативном радиообмене. Пока отыщешь узбека и посадишь его на рацию, пока он поймет что начальник хочет, война кончится.

[Edmund Blackadder]

я читал, что не узбеки сидели на радиообмене, а представители народов Севера: чукчи, якуты, ненцы и др.

[Дмитрий 82]

2Edmund Blackadder

там кино не "про войнушку", если кто не догнал...ой, и спецэффектов наверное маловато, тоже минус несомненный

 

Ироничные подколки без которых вы видимо никак - мимо. Не в спецэффектах дело.

 

Там нет ощущения реальности происходящего и хреновая игра актеров - драмкружок начального уровня пытается нам рассказать про ужасы/драму войны, людей на войне при этом держащих винтовку как нечто чужеродное. "Не верю!".По мне так одни дрожащие руки Хэнкса в "Райане" передали все это намного лучше чем почти двухчасовое измывательство над зрителем в красной линии.

Когда актеры 3 месяца живут в военном лагере перед съемками это вобщем то почему то сразу чувствуется, а когда они набриолененные из трейлера выходят "играть в войнушку" это также чувствуется.

 

Про "Охотника на оленей" вообще умолчу - он на порядок лучше всех этих новоявленных "военных-драм-созданных-на-волне-успеха-райана".

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем Дмитрий 82

[jvarg]

2Дмитрий 82

там кино не "про войнушку", если кто не догнал...ой, и спецэффектов наверное маловато, тоже минус несомненный

Ироничные подколки без которых вы видимо никак - мимо. Не в спецэффектах дело.

 

Там нет ощущения реальности происходящего и хреновая игра актеров - драмкружок начального уровня пытается нам рассказать про ужасы/драму войны, людей на войне при этом держащих винтовку как нечто чужеродное. "Не верю!".

Я тоже считаю, что это кино не про войну. Война там - просто фон.

 

Основное - межнациональные отношения. Типа, "я наконец-то понял, что индейцы - тоже люди", ну и т.д.

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем jvarg

[Дмитрий 82]

2jvarg

Я тоже считаю, что это кино не про войну. Война там - просто фон.

Ну да.Но фон крайне лево привернут. С таким же успехом можно про бейсбольную команду можно было снимать.

 

Основное - межнациональные отношения. Типа, "я наконец-то понял, что индейцы - тоже люди", ну и т.д.

Ну я и говорю - вычурность какая то, постановочность. Натянуто.

Какая национальность если человек тебя прикрывает, а ты ему жизнь спас - по крайней мере у наших ветеранов таких вопросов на фронте не возникало (учебки, тыловые части там да, встречался негатив по отзывам ну евреям вот только доставалось и на фронте и то от командиров) - воевали все без конфликтов.

Просто очень уж "современно-американистическое" кино. И от жанра военной драмы стоит имхо далековато.

 

2Edmund Blackadder

Ну если миккимаусный Хэнкс лучше актерского ансамбля Thin Red Line, то....все фломастеры на цвет и вкус конечно же разныеsmile3.gif

 

Именно так. У каждого свое мнение.

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Edmund Blackadder]

Ну если миккимаусный Хэнкс лучше актерского ансамбля Thin Red Line, то....все фломастеры на цвет и вкус конечно же разные Война там фон и не более, все остальное - про человеков

 

И сравнивать эти два фильма все равно, что сравнивать "На Западном Фронте Без Перемен" Ремарка и "В стальных Грозах" Юнгера.

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем Edmund Blackadder

[jvarg]

А, так вы про red line! А я про говорящих с ветром....

[Edmund Blackadder]

Слышал краем уха, что якобы есть некая режиссерская версия Говорящих с Ветром, где все перемонтировано в пух и прах и фильм совсем по-другому смотрится, не по-голливудски.

[Punchyk]

2Edmund Blackadder

Поясните пожалуйста, что миккимаусного в Хэнксе и чем он проигрывает актерскому ансамблю "Тонкокраснолинейцев"

[Edmund Blackadder]

Это мое личное мнение по итгогам просмотра фильмов с участием упомянутых персонажей. При этом я не утверждаю, что оно единственно верное на мой взгляд, Хэнкс, как актер, наиболее органично выступил в фильмах Большой и Форрест Гамп. Более глубокие образы ему, на мой взгляд, не по силам. Что есть, ни плохо, ни хорошо.

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем Edmund Blackadder

[Punchyk]

Ваше мнение понятно

Не совсем его разделяю: очень понравился Хэнкс в Зеленой Миле, в Райане на уровне, в Филадельфии отлично смотрелся, в образе пожалуй самом серьезном из всех им сыгранных.

[VOHR]

На мое ИМХО "Тонкая красная линия" и "Говорящие с ветром" на серьезное военное кино никак не тянут - просто выглядят нереально. Именно что

вычурность какая то, постановочность. Натянуто.

. В "Райане", за исключением естественно самой идеи поиска Райана, почти нет изъянов, небольшие ошибки можно простить, потому что весь фильм в целом очень хорош. В фильмах лично меня всегда напрягают именно "бензиновые взрывы" и тому подобная пиротехника, глупые спецэффекты(от взрыва гранаты подствольника переворачивается броневик), а когда плюс к этому еще и сам фильм пустой, наигранный то...

А Хэнкс один из самых любимых моих актеров(в первую очередь конечно за "Форреста Гампа"), в "Райане" он учитель, видимо поэтому нет той крутой брутальности, которую мы привыкли видеть в главных героях фильмов со стрельбой. Возможно Спилберг и хотел показать, что бывает с человеком сугубо мирной профессии на войне. Диалог же Миллера о том как его изменила война, и о том, что он по возвращении не знает как рассказать об этом жене - это очень сильная вещь, для меня в нем много личного...

[Дмитрий 82]

2VOHR

На мое ИМХО "Тонкая красная линия" и "Говорящие с ветром" на серьезное военное кино никак не тянут - просто выглядят нереально.

Вот вот.

Хотите что то выразить "на фоне" военных действий, так будьте добры этот самый фон хотя бы реалистично отобразить и актеров соответствующим образом "подогнать". А то вначале "Говорящих с ветром" я сразу понял что "кина не будет" когда увидел кучку чистовымытых бойскаутов столпившихся вокруг Кейджа.

 

А мелкие детали Райана - постукивание обоймы об каску перед заряжанием, классно переданный эффект от взрыва (выстрел танка в угол дома - щебень, ударная волна, пыль, дым... сравнить "с бензиновым артобстрелом берега линкором" в "говорящих с ветром" - просто смешно), брутальная рукопашная дуэль... Мелкие штрихи, но запоминаются.

 

Просто не стоило Ву уходить из своей ниши, ведь экшны Ву в какой то степени искусство - "якудзы/самураи/ронины/бродячие воины с пистолетами вместо мечей" просто фантастически сняты и поставлены.

"Без Лица" "Сломанная стрела" "Трудная мишень" "Киллер" "Круто сваренные"...Жемчужины "чистого" экшн-жанра. А финальная схватка в "без лица"...впрочем я увлекся

 

Введение же типично восточного по-психологии героя плюс "бензиновая зрелищность" в атмосферу ВМВ плюс потуги на "военреализм" при таком гонконгском опыте привели к странному результату.

[VOHR]

2Дмитрий 82

Да, фильмы о войне не для Кейджа абсолютно, ну только если хиви у немцев .

классно переданный эффект от взрыва (выстрел танка в угол дома - щебень, ударная волна, пыль, дым

Ммм, один из любимейших моментов.

А как во время высадки у немцев помощник направляет голову пулеметчика, указывая на новую цель...

[Edmund Blackadder]

Хотите что то выразить "на фоне" военных действий, так будьте добры этот самый фон хотя бы реалистично отобразить и актеров соответствующим образом "подогнать"

 

а если это комедия или любовная история ? к чему так категорично-то?