Русские воины на рыцарских турнирах

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Кэп, так и не нашли Кранца?

Я фильму имел в виду!

[Недобитый Скальд]

http://gezesh.livejournal.com/2432.html

Черт, что ж так ляпов много?

 

Источники о 1242: http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/rus_source.htm

 

НПЛ I: В то же лЂто, тои же зимы выиде князь Олександръ из Новагорода къ отцю в Переяславль съ матерью и с женою и со всЂмь дворомь своимь, роспрЂвъся с новгородци.

 

Того же лЂта. на зиму. выиде Олександръ 67 князь 67 из Новагорода съ 68 матерью и с женою и съ всЂмъ дворомъ своимъ къ отцю своему въ Переяслаль 68, роспрЂвъся

[Недобитый Скальд]

2Kapitan

Я фильму имел в виду!

Я не о том. Я ж обещал, если не найдете, отсканить текст его сообщения о 1380.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Я не о том. Я ж обещал, если не найдете, отсканить текст его сообщения о 1380.

Увы, не нашёл.

[Недобитый Скальд]

Понял. Сделаю, как время будет.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Заранее благодарен!

[Lady-knight]

Невский и Донской, конечно круто. но не стоит увлекаться оффтопом. вот статейка про рыцарские турниры и гербы. у кого какие мысли?

http://militera.lib.ru/h/malov_v/index.html

[Lady-knight]

судя по прочитанному в этой книжке( не спорю, язык на подростков младшего школьного возраста) турниры уже в 11м веке были. И геральдика в 11м 12м веках была не шибко развита. почему бы тогда наши не могли участвовать в турнирах в то время? И ещё вопросик: насколько правдиво описание турнира у Скотта в Айвенго?

[Недобитый Скальд]

турниры были в XI веке. По крайней мере, можно так предполагать по поздним источникам. В 12 веке они в полный размах.

 

Тут другой вопрос: откуда русские могли припереться во Францию или в Англию? Просьба не ссылаться на пример Анны Ярославны и на упоминания в шансон-де-жест - не прокатит.

[Недобитый Скальд]

Капитан, подскажите, как можно вывесить в Нете небольшой файлик пдф - сканы страничек, где даны иностранные известия о 1380 годе.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Точно не скажу, у камрада xcb спросите, он вроде в курсе где и как сделать.

[Lady-knight]

2Lady-knight

откуда русские могли припереться во Францию или в Англию?

поездом шутка. да мало ли как - для острых ощущений. Вопрос в том: если бы припёрлсь или когда припёрлись - дали бы им намять бока франкам или англам или фрицам? Кстати, встречала инфу о русских наёмниках в крестовых походах веке в 11-12м. Не помню где и давно это было, но насколько правдиво? кстати крестоносцы турнирами тоже баловались

[Lady-knight]

прошу прощения - 2 Недобитый Скальд, да и 2 всем

Изменено 8 октября, 2007 пользователем Lady-knight

[гостья]

2Недобитый Скальд

Капитан, подскажите, как можно вывесить в Нете небольшой файлик пдф - сканы страничек, где даны иностранные известия о 1380 годе.

Удобнее всего на Радикал-Фото Регистрируетесь, загружаете файл и один из вариантов ссылок вставляете сюда.

[Недобитый Скальд]

2Lady-knight

да мало ли как - для острых ощущений.

Ага, щаз. И как Вы себе это представляете?

 

Кстати, встречала инфу о русских наёмниках в крестовых походах веке в 11-12м.

 

Ну-ну.

http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,958.0.html

[Svetlako]

2Недобитый Скальд

Кстати, встречала инфу о русских наёмниках в крестовых походах веке в 11-12м.

Ну-ну.

http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,958.0.html

 

 

Не-е-е

 

Еще ближе - в альтернативке

 

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4042

[Недобитый Скальд]

Пока камрады не реагируют, пара слов о переводе Кранца:

1. под шеренгами или вереницами читай "отряды" (просто отряды),

2. под "бросают копья" - использован глагол, подразумевающий просто метание, хоть сулиц, хоть копий.

3. про то, что "ударяют [мечами]" - просто, "наносят удар", а чем - да хоть топорами, это уж сам додумывай.

[Lady-knight]

2Недобитый Скальд

"данные летописей, Слова о полку Игореве, а также паломнический дневник игумена Даниила Черниговского. Но к сожалению никакого постоянного присутствия русичей в Иерусалиме в 11-13 вв. не было, были эпизодические участия в крестовых походах, были некоторые груповые паломничества князей и удальцов дружинников (например былинный и исторический герой Василий Буслаев например погиб именно во время "Йорсалимасалафари", "иерусалимниченья" = как это называли скандинавы)." - цитата

примерно это я и имела в виду. как показывает история наши с большей охотой били друг друга, чем сарацин. но и там бывали чуть-чуть.

[Недобитый Скальд]

Не путайте мирных паломников м военное участие в крестовых походах в Палестину. Не было последнего со стороны Руси.

[Lady-knight]

2Недобитый Скальд

мирные паломники в то время зубастыми должны были быть, а то ведь не дошли бы.

[Lady-knight]

Четвертая дочь Мстислава Владимировича — Мал-фрид Мстиславна была выдана замуж за норвежского короля, а пятая — Ингеборг Мстиславна — за сына датского принца, короля бодричей (одного из крупнейших племен полабских славян) Кнута Лаварда. Эти сестры Добродеи-Евпраксии-Зои были столь же образованными и незаурядными личностями. Они знали языки, принимали участие в политической и культурной жизни. «История датских королей» («Кнутлингасага» XIII в.) и хроника Гельмольда, восхваляя княжну Ингеборг, подчеркивают, что она всегда была в курсе политических дел и являлась «советницей» мужа 63.(Н.Л.Пушкарёва - женщины древней руси) так что Анна Ярославна была далеко не единственной и не последней. данные относятся к концу 12-го - 13-му веку. значит связи с западной европой у Руси были немалые.

[Kapitan]

2Lady-knight

Дык, если судить по берестяным грамотам, найденным в Новгороде, грамотность была всеобщей, и Новгород не исключение, а правило.

[Недобитый Скальд]

2Lady-knight

мирные паломники в то время зубастыми должны были быть, а то ведь не дошли бы.

Оружие, ессно, не возбранялось,

но:

1) охрану паломников обеспечивали короли, сеньоры и (после возникновения) ордена

2) до утверждения латинских государств случаи избиения паломников бывали,

И оба случая доказывают, что с оружием у тех было слабовато.

[Недобитый Скальд]

значит связи с западной европой у Руси были немалые.

Еще бы. Вы почитайте, кто был ДЕДОМ по линии матери у Мстислава и, соответственно, прадедом Малмфрид и Ингибьерг.

[Lady-knight]

Гарольд - последний англосаксонский король англии, если не ошибаюсь. а женой Мстислава была шведская принцесса Христина