Русские воины на рыцарских турнирах

[Lady-knight]

статейка по геральдике http://www.velizariy.kiev.ua/avallon/gerald/ger8.htm#top

выходит, что пользовались гербами на Руси и в Европе по разному.странно...

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Lady-knight

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

По Феннелу: "Две относительно мелкие победы — над шведами на Неве в 1240 году (отсюда прозвище Невский, данное ему летописцем XV века) и над немецкими рыцарями на льду Чудского озера — доведены в «Житии» до эпических размеров.

Даже если это были действительно "мелкие победы" - правильно сделано. После страшного нашествея, они показали, что Русь жива, может давать отпор врагам.

2vergen

ну таки Чудское - не мелкое

Битва была у восточного берега, где вода промёрзла до дна. Недалеко, кстати была и проталина из-за тёплых ручьёв. С одной стороны она оберегала фланг от обхода, а потом туда оттеснили орденцов...

[Hornet]

2Kapitan

Битва была у восточного берега, где вода промёрзла до дна. Недалеко, кстати была и проталина из-за тёплых ручьёв. С одной стороны она оберегала фланг от обхода, а потом туда оттеснили орденцов...

он имеет ввиду сражение...не мелкое

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Hornet

[T. Atkins]

Чего вы спорите - случай заманивания именно ливонцев и именно на лед есть "ноу-хау" семьи При крепости Отепя его использовал еще отец Невского...

[Kapitan]

2Hornet

он имеет ввиду сражение...не мелкое

Не въехал, звиняюсь.

Ну почему такое упорное желание умалить и славу предков, и своей страны

[Lady-knight]

2Kapitan

Во-во. Пора рушить этот дурацкий комплекс неполноценности перед западом. Когда скажем себе что мы не хуже, а то и круче, глядишь и заживем соответственно. Феннел часом не англ? Англов по отношению к России амбиции заели - обогнала их по территории да ещё без всяких колониальных воен. Для себя пока по поволу Чуди и Невы решила: (западные сведенья+наши летописи)/2=(приблизительно) истина. Всё равно Саша фрицев мочил (в самом прямом смысле)

[Hornet]

Зато как Эйзенштейн его пропиарил.....весь мир знает Сашу Невского......."Магистра мне".....или как там он вызывал на бой магистра..не помню....

[McSeem]

2Lady-knight

2Kapitan

А что поделаешь, если это и были рядовые стычки?

(Кстати Скальд рядом приводит пример, который таки стоит рассмотреть)

В соседней ветке эмоциональный (но очень адекватный ) Bogun пытался доказать, что Украина - родина слонов. Здесь - что Россия.

Никто ничего не умаляет. Просто попытайтесь потрезвее смотреть на вещи. Утверждение, что это не великая битва, не значит, что её не было вовсе, и гордиться ею не стоит.

[Kapitan]

2Hornet

Зато как Эйзенштейн его пропиарил.....весь мир знает Сашу Невского

Жалко ничего про Куликовскую битву нет. А уж куда как достойное событие!

[T. Atkins]

А я "про свое, про старое" - Данила Галицкий не менее серьезные битвы выигрывал. А то и более - венгров бил, литву, монголов... Только он теперь вроде как "хохол" (не ерунда ли? какие и откуда тогда украинцы?), и пиару ему никакого нету...

Или вот Довмонт при Раковоре - куда серьезнее работа... Но опять - он же, эта... литовец...

Изменено 4 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[Kapitan]

2T. Atkins

Данила Галицкий не менее серьезные битвы выигрывал. А то и более - венгров бил, литву, монголов...

"Казань - брал, Астрахань - брал, Шпака - не брал!"

Когда это Даниил Галицкий монгол бил-то? Бегал от них хорошо, а бить не бил.

[T. Atkins]

2Kapitan

Когда это Даниил Галицкий монгол бил-то? Бегал от них хорошо, а бить не бил.

Гуглем и Яндексом попользуйтесь... Или Соловьевым, в крайнем случае: "в 1257 году последний решился предпринять наступательное движение против татар и побрал все русские города, непосредственно от них зависевшие". Ну и далее вся эта байда с Куремсой. А что до "в итоге", то все там были - и Невский героически целовал ханские сапоги... А вот "бить - не бил" вообще никогда.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[гостья]

2Недобитый Скальд

(брезгливо морщится) Если кто посерьезней упомянет, тогда будем думать... А так...

Ну,я тоже к Бушкову (как к историку, а не литератору) брезгливо отношусь. Но с другой стороны, в сусального святого тоже не особо верю. Почему и спрашиваю: высосано из пальца или все ж таки прскочил какой грешок в летописи? Что там еще окромя Жития есть?

[Kapitan]

2гостья

Есть ветка по Ледовому побоющу, по Александру Невскому. Посмотрите там.

2T. Atkins

Емнип, много говорили про Даниила Галицкого в ветке "Централизация вокруг Москвы". Неохота опять всё вначала начинать...

[T. Atkins]

2Kapitan

Емнип, много говорили про Даниила Галицкого в ветке "Централизация вокруг Москвы". Неохота опять всё вначала начинать...

Там говорили про Москву и про Галич. А что до конкретных битв и людей - тут ничего не присочинишь, и ничего не убавишь. У кого что было - то и "налицо".

Изменено 4 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[Svetlako]

Подождите вы... Вот на севере был момент, когда наши могли "поучаствовать" - Владимир Пскобской и Альберг.

 

А вот на юге? Данила - и его контакты с Европой? Я тут не знаю. У Бэлы при дворе были турниры? У Конрада Мазовецкого были? Кто скажет? Могли там быть русичи?

 

 

А вместо этого флуд сплошной.

 

 

Заводите нормальный трёп - позовем целую орду "орденоносцев во историческом знании" во главе с Монфором. Его тема!

[гостья]

2Kapitan

Есть ветка по Ледовому побоющу, по Александру Невскому. Посмотрите там

Помилуйте, они ж здоровенные Можно как-нибудь вкратце?

[Svetlako]

2гостья

Есть ветка по Ледовому побоющу, по Александру Невскому. Посмотрите там

Помилуйте, они ж здоровенные  Можно как-нибудь вкратце

 

Дык о чем вкратце-то - о каких аспектах? Там народ разве что о способах стогометания на Псковщине в оное время - не говорил Кстати - весьма интересная тема!

[гостья]

2Svetlako

Бушков писал, что Ярославича из Новгорода турнули за шалости с казной. Вот я и спрашиваю: это его фантазии или какие-то сведения в источниках есть?

[Kapitan]

2гостья

Бушков писал, что Ярославича из Новгорода турнули за шалости с казной. Вот я и спрашиваю: это его фантазии или какие-то сведения в источниках есть?

Имхо - бред.

Читал другую версию. Из-за одержаной победы авторитет АН чересчур возрос, это не понравилось в Батыю. Поэтому АН заменили в Новгороде на менее талантливого и авторитетного Андрея.

Когда же возникла угроза потери Новгорода (делиться добычей монголы как-то не привыкли), была произведена обратная рокировка.

[гостья]

2Kapitan

Интересная тоже версия. Но в источниках, ЕМНИП, князя изгнали сами новгородцы? (которым слишком авторитетный князь был тоже ни к чему)

[vergen]

2гостья

Интересная тоже версия. Но в источниках, ЕМНИП, князя изгнали сами новгородцы? (которым слишком авторитетный князь был тоже ни к чему)

 

и я думаю эта версия наиболее реальна

[vergen]

2McSeem

А что поделаешь, если это и были рядовые стычки?

Утверждение, что это не великая битва, не значит, что её не было вовсе, и гордиться ею не стоит.

 

Ну дело в том что пмсм величие битвы определяется не количеством войск. А влиянием. А в то время любая наша победа - была важна.

 

Да и потери ордена весьма заметны.

 

Опять же когда ещё ордену удавалось занять Псков? А Чудская битва таки - завершение войны, в которой ордену это удалось.

[Kapitan]

2гостья

2vergen

Вы или не знаете, или забыли, что IV Новгородская летопись собщает под 1242 годом, что "поиде Александръ к Батыю царю". Выезжал он туда, не завершив изгнания немцев из Пскова. А вернувшись из Орды, Александр собрал полки и выбил из Пскова немцев, спокойный за свой тыл.

[Недобитый Скальд]

2Kapitan

Жалко ничего про Куликовскую битву нет.

Кэп, так и не нашли Кранца?