Русские воины на рыцарских турнирах

[Lady-knight]

Лично мои знания по этой теме никакие. может её стоило бы отправить в раздел Альтернативный. но меня интересуют исторические факты, а не если-бы-да-кабы. Мог ли русский богатырь принимать участие в западноевропейских рыцарских турнирах веках этак XII-XV? Допустил бы его "оргкомитет" такого турнира на ристалище? И вообще - как относились в Европе в то время к нашим? как сейчас или получше?

[Gross]

Шансов попасть в этот период на рыцарский турнир в Европе у нашего богатыря столько ко же, сколько у монгольского.То есть никаких.Отношение - как к дикарям-язычникам.

Насколько я знаю,-подобных исторических фактов зафиксированно не было. Гипотетически предположить было бы интересно,идея хороша, но это, безусловно, в альтернативе.Это уже к модераторам

Изменено 3 октября, 2007 пользователем Gross

[Lady-knight]

откель такая инфа?

[13th]

Отношение - как к дикарям-язычникам

даже полякам тяжело было... На моей памяти только один поляк принимал участие в турнире, во Франции... жаль имени не помню.

У русских же, вообще никакого шансу...

[Lady-knight]

а в каком веке турнир был? Помнится, ещё в 11-м веке русские княжны были королевами Франции, Норвегии. Какое же отношение было к нашим тогда? И что изменилось?

[13th]

2Lady-knight

а в каком веке турнир был

Этот лыцарь еще участвовал в Грюнвальде (если верить пол.книжке "Крестоносцы"), сейчас Скальд прийдет и всё выскажет по этому поводу...

 

З.ы. а ведь турниры проводились как тренировка (в основном), т.е. в ней рыцари участвовали только, а так как рыцарем может быть только католик (насчет протестантов не знаю), то в турнире не могли участвовать люди другой веры...

 

 

Завиша Чарный

ага...

Изменено 3 октября, 2007 пользователем 13th

[Gross]

2Lady-knight

 

Помнится, ещё в 11-м веке русские княжны были королевами Франции, Норвегии. Какое же отношение было к нашим тогда? И что изменилось?

 

Религиозная терпимость была существенно выше.

[MARIAN]

213th

Это случайно не Завиша Чарный ?

[T. Atkins]

2Lady-knight

а в каком веке турнир был? Помнится, ещё в 11-м веке русские княжны были королевами Франции, Норвегии.

Турниры как таковые появились позже. У русского витязя было два препятствия: попасть туда (русские посольства - по пальцам одной руки, а "перелеты" дальше Литвы не бегали) и доказать свое благородное происхождение.

[Русланчик]

Правила русско-монгольских турниров - скачут сближаясь два всадника в тяжелых доспехах и пуляют друг в друга из лука, сблизившись разворачиваются и пуляются уже обернувшись... Выигрывает тот, кто нанесет больше попаданий стрел в противника (по очкам)...

[Lady-knight]

Раз уж о вере, а византийцы (до15-го в. разумеецца) могли участвовать в турнирах?

[Lady-knight]

2T. Atkins

"перелеты

это кто?

[T. Atkins]

2Lady-knight

это кто?

"политические эмигранты"

[Lady-knight]

спасибо

[Aleksander]

У Карамзина помоему было упоминание со ссылкой на летописи, что какого-то там толи бояского сына(не путать с детьми боярскими ) то ли княжеского в конце четырнадцатого-начале пятнадцатого веков зашибли на подобном мероприятии. Смысл такой- для тяжеловооруженного всадника смотры или турниры, в общем что-то такое максимально приближенное к боевым условиям хорошая школа. А подобное рождает подобное. Поэтому можно рискнуть и предположить небоевые сшибки воинов Владимирской Руси в позднее Средневековье. Сравнение с турниром в современном понимание некорректно. Фактов участия русских воинов в западных турнирах у нас нет. Да и смысла это участие не имеет.

[Недобитый Скальд]

С венграми и поляками однако русские могли устроить турнир - скажем, если трактовать так одно известие Галицко-Волынской летописи под 1249:

"Ростислав же устремися приди на град Ярославль, людем же бывшимъ во градЂ Даниловымъ и Василковымъ и бояромъ многомъ. Видив же крЂпокъ град, поиде к Перемышлю и, собравъ тъзЂмьльцЂ многы, сосуды ратныие и градные, и порокы, исполчивъ воя своя, и пакы поиде ко Ярославлю, и за собою остави град Перемышль. Мыслящу ему: «Аще сего не прииму, да сего держу». Стоящу же ему у града, и строящю порокы ими приимет град, и бысть бой великъ пред градомъ. Оному же велЂвшу своимъ охабитися, да не язвени будуть вои его от гражанъ, дондеже устроить сосуды порочные. Хвалящю же ся ему предъ вои своими и рекушу: «Аще бых извЂдалъ, кдЂ Данила и Василко, Ђхалъ бых на ня. Аще бы ми с десятью воинъ, ехалъ быхъ на ня». Гордящу же ся ему, и створи игру предъ градомъ, и сразивъшуся ему со Воршемь, и падеся под нимь конь, и вырази собЂ плече, и не на добро случися ему знамение".

[MARIAN]

2Недобитый Скальд

да, было дело, во время того турнира с польским рыцарем упал конь под Ростиславом.

[Недобитый Скальд]

С воеводой.

[Августина]

213th

На моей памяти только один поляк принимал участие в турнире, во Франции... жаль имени не помню. У русских же, вообще никакого шансу...

2MARIAN

Это случайно не Завиша Чарный ?

Угу! Завиша Чарный

2Lady-knight

Мог ли русский богатырь принимать участие в западноевропейских рыцарских турнирах веках этак XII-XV? Допустил бы его "оргкомитет" такого турнира на ристалище?

Если богатырей Литовского Великого княжества считать русскими,то вполне могли.

Кстати, когда Витовт пытался получить корону,ЕМНИП в Луцке, в 1429 году был съезд королей и князей со свитами (в том числе русского Василия II)на котором вполне могли встретиться русские и западные богатыри.

[13th]

русские и западные богатыри.

встретится то могли, а вот турнира небыло б...

Я не помню, что бы литовские богатыри, даже участвовали в турнирах (если это небыли польско-литовские)... Даже тевтоны не вызывали и не принимали вызова от литовских богатырей, т.к. язычниками их считали... ну и весь Запад, у поляков та же проблема была (хотя как они только не доказывали, что они католики...)

[Lady-knight]

213th

Даже тевтоны не вызывали и не принимали вызова от литовских богатырей,

шведы, конечно не тевтоны, но что скажете о поединка А.Невского с Биргером. шведский герцог принял вызов(или вызвал )на поединок русского князя.Понятно это не турнир, а битва, но всё же, с полным язычником Биргер сшибся бы на копьях?

[Недобитый Скальд]

Понятно это не турнир, а битва

Понятно, что

а) никаким Биргером там и не пахло (почитайте, кстати, с КЕМ именно, по буквальному прочтению источника, наш князюшка копье преломил)

б) под вопросом сама битва

в) в любом случае, фэнтезийному повествованию о ней в русских источниках верить нет никаких оснований.

[13th]

2Lady-knight

Турнир, предполагает, что не до смерти противника (хоть и приближен максимально к бою)...

А так, у рыцарей, вроде не зазорно было вызывать "язычников" на бой перед битвой... если противник был с, как бы это сказать, с хорошей репутацией ... но тут же турниры рассматриваем.

[Недобитый Скальд]

Поединки с мусульманами - запросто, хоть в 10 веке. Но поединок в бою или перед ним - это не турнир.

[Недобитый Скальд]

2Aleksander

У Карамзина помоему было упоминание со ссылкой на летописи, что какого-то там толи бояского сына(не путать с детьми боярскими  ) то ли княжеского в конце четырнадцатого-начале пятнадцатого веков зашибли на подобном мероприятии.

Это у нас Пьётр Васин такое любит - одного Карамзина прочитал, и статью налепил о турнирах на Руси 13-14 вв.