Medieval 2: Kingdoms

[sergeim]

2David4918124

 

да у меня и игра оригинал и аддон купленный.

[VOHR]

Камрады! У кого уже есть ответьте какие изменения в патче 1.3 и появляется ли с ним поддержка двухядерных процев в оригинале?

[xcb]

2Genri

все очень просто - ставишь полстека конных огнестрелов перед вражеским фронтом, а полстека конных лучников заводишь им за спину. и начинаешь котлом долбить. Мораль у задних провисает - и в скорости остаются тока очень злобные отряды.

 

А мудрый вождь (чтоб отряд не свалил к ребелам) Сидит в это время на ближайший горе и курит.

[Anyan]

2xcb

А мудрый вождь (чтоб отряд не свалил к ребелам) Сидит в это время на ближайший горе и курит.

и главное как атмосферно все это выглядит!

 

А меня вот поразила ситуация с купцами - стоит значит один купец на ресурсе, долго, еле развился до двух слитков и тут я построил еще в одном селении рынок и нанимаю купца, гляжу у него СРАЗУ же 4 слитка! Потом еще нанимал купцов и они появлялись сразу с двумя-тремя слитками..... очень странно сие, первые купцы которые торговали многие годы оказывались хуже только что нанятых новичков....

[Archi]

2Anyan

очень странно сие, первые купцы которые торговали многие годы оказывались хуже только что нанятых новичков....

Что тут странного? Те первые академиев не заканчивали

[xcb]

2Anyan

Статью про Страт юнитов глянь там все расписано.

[Genri]

Во-первых не понял, причем гуачичиль к ацтекам? Это юнит чичимеков

Да действительно у ацтеков название у тяж пехоты похожее но другое. Обшибся.

А как себя в бою ведут храбрецы?

Ведут себя хорошо, могут стоять до последнего, но если уже с опытом, новобранцы часто бегут, особенно при фланговых ударах - если отключить сохранение дистанции, стрелы мечут зачетно, в ближнем бою сливают любой пехоте, но это и понятно - стрелки.

против индейцев стек конницы апачей даже лучше подходит чем стек пехоты

Ну здесь я бы не сказал. Конницы в отряде 60чел противника 112, когда заканчиваються патроны у конницы, а заканчиваються они намного быстрее чем стрелы у лучников, в ближнем бою они довольно слабы и к тому времени когда заканчиваються патроны - они уже захеканные и часто было при первой же стычке с пехотой самые уставшие сразу бежали. Короче массой их давят.

Апачами не играл,незнаю что у них там с опытом твориться...

Понял, спасибо, но с начала уже врядле буду начинать, пусть это будет форой компу.

все очень просто - ставишь полстека конных огнестрелов перед вражеским фронтом, а полстека конных лучников заводишь им за спину. и начинаешь котлом долбить. Мораль у задних провисает - и в скорости остаются тока очень злобные отряды.

Я уже пробовал только полным стеком огнестрелов, они разделяються и не дают заходить в тыл, а с включенным сохранением дистанции моя конница рассеиваеться по всей карте. Да кстати понравилось что дети грозы приперемещении на перестают стрелять по указанной цели.

А мудрый вождь (чтоб отряд не свалил к ребелам) Сидит в это время на ближайший горе и курит.

Вождей в конных стеках вообще не юзаю, они становяться слабым звеном как по скорости так и соответственно своей быстрой кончиной снижают мораль остальным. За все время ни один крупный отряд к рабелам не свалил, а мелкие - постоянно дизертируют.

Сейчас пробую подобрать состав армии наиболее эффективный против ацтеков. Вчера поюзал пеших стрелков вместо лучников - ацтой, намного хуже, морали вообще никакой при малейшей опастности, а тяжелая пехота при близком контакте очень быстро их вырезает. Сегодня буду пробовать таким стеком: 70-80% тяжелых пехотинцев - люди копья, 1-2 шамана и остальное конные стрелки, - чисто папугать, немного рассеять и оттянуть на себя плотный фронт атаки тяжелой пехоты.

Что радует : противник всегда пытаеться зайти с флангов, при возможности в тыл и окружить - зачет. Никогда не стоят и не курят под обстрелом - зачет. Всеми силами пытаються вынести моего вождя и окружить отрезанные группы сопротивления.

Что не радует: в начале компании мой мудрец раза три призывал вождей на тропу войны, сейчас уже прошло дофига времени а кнопка "Фас" так и не активна, уже от старости умер один мудрец так и не дождался бедолага. На чем завязано и какие должны быть условия что бы мудрец призвал вождей выйти на тропу войны? - очень надо, т.к. после достижения цели все участники похода - стеки с количеством от8 отрядов получают лычку опыта, которого моим юнным друзъям так не хватает.

Изменено 24 января, 2008 пользователем Genri

[xcb]

2Genri

Я уже пробовал только полным стеком огнестрелов, они разделяються и не дают заходить в тыл, а с включенным сохранением дистанции моя конница рассеиваеться по всей карте.

Поэтому и делятся, что огнестрелы.

 

Вождей в конных стеках вообще не юзаю, они становяться слабым звеном как по скорости так и соответственно своей быстрой кончиной снижают мораль остальным.

А ты их чего в бой кидаешь?

 

какие должны быть условия что бы мудрец призвал вождей выйти на тропу войны?

у него сколько шаманства уровень? помоему надо минимум 5

[Genri]

А ты их чего в бой кидаешь?

Нет, берегу но к ним так и притягивает темную силу

у него сколько шаманства уровень? помоему надо минимум 5

У моего вроде 3, а у предыдущего было 5 или даже больше, как этот уровень поднять можно?

[JoG]

2Genri

А как себя в бою ведут храбрецы?

Ведут себя хорошо, могут стоять до последнего, но если уже с опытом, новобранцы часто бегут, особенно при фланговых ударах - если отключить сохранение дистанции, стрелы мечут зачетно, в ближнем бою сливают любой пехоте, но это и понятно - стрелки.

Хм. Надо потестить против ацтеков.

Но, повторюсь - у меня люди копья слили по полной чичимекским воинам гуачичиль, а храбрецы их завалили. Вывод: томагавки рулят, копья курят . Надо будет потестить храбрецов на предмет чисто ближнего боя. По идее, это лучшая пехота апачей.

 

Ну здесь я бы не сказал. Конницы в отряде 60чел противника 112, когда заканчиваються патроны у конницы, а заканчиваються они намного быстрее чем стрелы у лучников, в ближнем бою они довольно слабы и к тому времени когда заканчиваються патроны - они уже захеканные и часто было при первой же стычке с пехотой самые уставшие сразу бежали. Короче массой их давят.

Ах, я играю на "средних" отрядах. Там конников 40 чел, а пехоты 75/60. Это влияет (уж на маневренность так точно .

Насчет тактики - как я делаю - сначала атакую стрелков конницей. СРАЗУ отскакиваю (нам не столько важно их истребить, сколько чтобы они побегали, т.е. не стреляли). Стрелки как правило отбегают назад, а во враж. тылу у меня тоже парочка отрядов, которые их и добивают.

Дальше - пускай их пехота гоняется за моей конницей . Кстати, как правило рулю конницей сам, без "удержания дистанции" (наверное, это привычка из "13 Века", там урон очень сильно зависит от дистанции стрельбы - если подойти поближе то противник очень быстро выносится). Если подбежали очень близко - тогда командую отход метров на 15.

Дальше - с флангов и тыла расстреливаю армию. Если один отряд решил атаковать моих стрелков и далеко оторвался - то "чарджу" (гмм...) его всем скопом с разных сторон - есть большой шанс, что он дрогнет. в затяжной ближний бой конницей апачей НЕ ВСТУПАЮ - у них защита никакая, убиваются мометнально. Только заметил такой прикол - если чарджить стреляющей конницей апачей с включенной кнопкой стрельбы, они сильно тормозят с переходом на томагавки, т.е. непосредственно перед атакой все же лучше ее отключить, ИМХО (это странно, в ваниле М2ТВ такого точно не было, например, мои казаки/казахи/боярские сыновья вовремя доставали мечи/сабли/топоры. А тут моя конница уже врезалась в пехоту, а у них в руках еще луки). В других кампаниях Кингдомс на этот аспект еще не обращал внимания.

ЗЫ БК у мушкетеров огромный. Им просто дикие толпы можно расстрелять. У лучников поменьше, конечно, но делов тоже натворить можно.

Ну и после расстрела бк - чардж с разных сторон на наиболее покоцанные отряды. Они побегут и есть большой шанс, что и другие тоже.

У него сколько шаманства уровень? помоему надо минимум 5

У моего вроде 3, а у предыдущего было 5 или даже больше, как этот уровень поднять можно?

3 мало . Для джихада вроде надо 4 (точно не помню, а игры под рукой нет). Для тропы войны - наверное, тоже как-то так.

Прокачивать надо обращая в свою веру иноверцев . Т.е. идти в прову и низким уровнем твоей религии (а это все провы соседей) и стоять там . Только от этого могут быть побочные эффекты .

ЗЫ Кстати, насколько я понимаю, еретиков в американке нет?

Изменено 24 января, 2008 пользователем JoG

[Genri]

Надо будет потестить храбрецов на предмет чисто ближнего боя. По идее, это лучшая пехота апачей

Чисто стрелки, ближний бой - сливают даже легкой пехоте ягуаров.

если чарджить стреляющей конницей апачей с включенной кнопкой стрельбы, они сильно тормозят с переходом на томагавки,

Да есть такое, уже в толпе достают тамагавки - мало их сержанты дрючат.

БК у мушкетеров огромный

да стрелять могут долго - это дети грома, но им не дают в итоге им приходиться долго и много бегать. А у конных детей грозы БК намного меньше.

Прокачивать надо обращая в свою веру иноверцев . Т.е. идти в прову и низким уровнем твоей религии (а это все провы соседей)

Попробуем.

ЗЫ Кстати, насколько я понимаю, еретиков в американке нет?

Нету, там только мятежники, хотя какие нах мятежники - Америка свободная страна

[Genri]

Но, повторюсь - у меня люди копья слили по полной чичимекским воинам гуачичиль, а храбрецы их завалили

У апачей только один юнит квалифицируеться как тяжелая пехота - люди копья атака - 8, чардж - 5, защита -9. Все остальные легкая пехота или кавалерия и стрелки. Так что основную массу стека нужно формировать из тяжелых копейщиков.

[JoG]

2Genri

Надо будет потестить храбрецов на предмет чисто ближнего боя. По идее, это лучшая пехота апачей

Чисто стрелки, ближний бой - сливают даже легкой пехоте ягуаров.

Но, повторюсь - у меня люди копья слили по полной чичимекским воинам гуачичиль, а храбрецы их завалили

У апачей только один юнит квалифицируеться как тяжелая пехота - люди копья атака - 8, чардж - 5, защита -9. Все остальные легкая пехота или кавалерия и стрелки. Так что основную массу стека нужно формировать из тяжелых копейщиков.

Все нижеследующее - только мое ИМХО и завсегдатаями онлайн-боев (которые гораздо лучше знают какой юнит чего стОит) может восприняться со смехом...

Короче

1) У индейцев (в отличии от европейцев) разделение легкая/тяжелая пехота довольно условное (фактически влияет только на быстроту бега) и на него я не сильно смотрю. Вот мораль - другое дело.

Ягуары - это одна из самых сильных пехот в американке, поэтому говорить о них как просто о легкой пехоте - неправильно. Надо просто тестить один на один. У меня мнение, что "тяжи" гуачичиль вполне могут проиграть "легким" ягуарам за счет наличия щита, повторюсь, надо тестить.

2) При сравнении 2 юнитов надо смотреть не только на показатели атаки/защиты, но и на оружие, каким они машут (ну и на защиту, причем не только в совокупности, но и по отдельности - броня, щит, навык, а так же на соотношение атака противника с защитой моего юнита и т.п.). ИМХО, томагавк, даже который имеет атаку ниже, лучше чем копье с атакой 14 (кстати, параметры людей копья 14-5-9 (2-7), а не 8-5-9 ЕМНИП). Это связано с анимацией.

Пример - по идее при сражении 1 на 1 люди копья (14-5-9, вторая цифра - чардж, моряль 25, пугают врага) должны выносить воинов гуачичиль (12-3-7, мораль 25), т.к. выигрывают по атаке, чардже и навыке защиты. Я провел 3 или 4 битвы за копейщиков с разной "тактикой" (встречный чардж, оборона и т.п), и ВСЕ поединки они слили вчистую, максимум убив около 20 человек (отряды по 60 человек, без лычек). Т.е. я лучше выберу храбрецов (12-3-7, мораль 25), чем людей копья. Плюс они еще и популять могут.

3) Кажется я знаю, почему у тебя храбрецы всем сливают...

Дело в том, что при приближении противника они начинают стрелять, делают 2 залпа и на 3-м до них добегает противник и начинает рубить. При этом они несколько секунд стоят с луками и не знают что делать и лишь потом переходят на томагавки. За это время их рубят в капусту. Надо приказывать им атаковать противника "вручную" ЗАРАНЕЕ, тогда противник еще на расстоянии метров 10-15 от них (лучше еще дальше). Кстати, стравив храбрецов с гуачичиль, заметил прикол - я приказал хрубрецам атаковать противника, до 3-го залпа. При этом некоторые из них успели выстрелить. Так вот, когда они достали томагавки, то стрелы просто испарились в полете. В результате ни одна из стрел 3-го залпа в цель не попала (наконец-то я понял прикол, почему у меня никто не гибнет при чардже кавой враж. арбалетчиков, когда они дают залп за секунду до чарджа).

Так вот, даже при таком неумелом руководстве (храбрецы пару секунд тупили - я слишком поздно отдал приказ) храбрецы порвали гуачичиль с потерей где-то половины отряда (непосредственно в зарубе счет был близок к 1 до 1 с небольшим перевесом храбрецов).

После этих тестов я решил юзать копейщиков только против кавы или когда надо сдержать противника некоторые довольно ограниченное время (например, когда сверху его обстреливает масса моих лучников и он за пару залпов дрогнет).

Изменено 24 января, 2008 пользователем JoG

[Genri]

кстати, параметры людей копья 14-5-9 (2-7), а не 8-5-9 ЕМНИП).

Да правильно +8 это антикава, а атака 14

Кажется я знаю, почему у тебя храбрецы всем сливают...

Дело в том, что при приближении противника они начинают стрелять, делают 2 залпа и на 3-м до них добегает противник и начинает рубить

Нет, у меня они всегда стоят вторым эшалоном, и вступают в ближний бой только при обходе с фланга или если надо усилить передок где крошат людей - копий, но это уже как правило я делаю вручную и заранее, хотя конечно бывает не услежу и действительно есть такое что

они несколько секунд стоят с луками и не знают что делать и лишь потом переходят на томагавки

Ну а если рассмотреть в глобальном масштабе, то проблема у меня в том что ацтеков очень дохрена, и они практически все с опытом, а я не могу строить юнитов даже с одной бронзовой лычкой, но может так и задумано.

[JoG]

2Genri

Ну а если рассмотреть в глобальном масштабе, то проблема у меня в том что ацтеков очень дохрена, и они практически все с опытом, а я не могу строить юнитов даже с одной бронзовой лычкой, но может так и задумано.

Ну, значит не повезло . У меня ацтеков плющат нехило. Они уже 2 раа вассалами становились, ЕМНИП. Причем у разных народов .

По идее, апачи должны их просто мясом завалить - войска дешевые, а главное, содержание практически нулевое. Стеков можно наклепать...

[xcb]

2Genri

Нет, берегу но к ним так и притягивает темную силу

И пока эта сила топает через полкарты, твои стрелки ее перебьют. Тока кавалерию ставь в две линии - огнестрелов и в три - лучников.

[Period]

2JoG

Ну, значит не повезло . У меня ацтеков плющат нехило. Они уже 2 раа вассалами становились, ЕМНИП. Причем у разных народов .

По идее, апачи должны их просто мясом завалить - войска дешевые, а главное, содержание практически нулевое. Стеков можно наклепать...

По идее, если бы был сверх сильный АИ, то у апачей большой недостаток. Воины хоть и дешевые но они пустячковые. Особенно заметно когда сражаешься с Испанцами. Их конек это дешевые солдаты. Но и минусов предостаточно. Нету городских стен, воины слабые. Но с отсутствием внятного искуственного интеллекта, минусы эти пропадают

[Genri]

Их конек это дешевые солдаты. Но и минусов предостаточно

+1

Очень большие провинции, дороги апачи не строят, пока все стеки стянешь для удара, - противник уже перегрупируеться.

[JoG]

2Period

По идее, если бы был сверх сильный АИ, то у апачей большой недостаток. Воины хоть и дешевые но они пустячковые. Особенно заметно когда сражаешься с Испанцами. Их конек это дешевые солдаты. Но и минусов предостаточно. Нету городских стен, воины слабые. Но с отсутствием внятного искуственного интеллекта, минусы эти пропадают

ИМХО, нормальные юниты у апачей. Их конек - это дальний бой, а не мясорубка. С другой стороны, если перед схваткой ослабить противника дротиками/стрелами, то и такие воины как у апачей вполне могут победить. Плюс еще конница, т.е., в отличии от других племен (кроме чичимеков) можно побеждать, не выпуская ни одного врага за край карты - всех или перебить, или взять в плен.

Насчет отсутствия дорог. Прит обороне это тоже плюс, ИМХО. Армия с вождем апачей двигается дальше, чем армия другого племени, т.к. он имеет перк "кочевник". Кроме того, при условии полного контроля на границе сторожевыми башнями вполне возможно перебросить стек-другой на помощь их соседних пров (пока противник будет медленно-медленно идти по моей земле - дорог-то у него нет! . Но все же желательно, конечно на угрожаемых направлениях каждый ход строить по одному-двум "сынам отваги" или лучникам .

Кроме того, есть еще мегалучник, который и в ближнем бою может навалять...

ЗЫ Кстати, французов валил пока без особых проблем... Они почему-то атакуют не единым фронтом, а по отдельности, в результате я быстро окружаю кирасиров и они за время боя успевают запаниковать по 2-3 раза . А стрелки и пикинеры у них вообще однохитовые и вырезаются на раз.

Кстати, какое самое эффективное оружие ближнего боя в американке? У меня все больше крепнет мнение, что это - томагавк. Дубинки ацтеков/майя вроде сливают немного...

Вчера провел один бой ягуары (12-12, 76 чел, легкая пехота) против гуачичиль (12-7, 61 чел, тяжелая пехота) - на больше не было времени. Сначала обоюдный чардж (у обеих юнитов он 3), потом рубка до последнего. Так вот, при чардже у меня (ягуаров) осталось 55 человек, а у гуачичилей, вроде, не погиб ни один!!! При том, что защита у ягуаров выше, а чардж одинаковый. После этого продоблажась рубка со счетом 1:1. В результате моих вырезали полностью, а гуачичиль осталось 3 или 4 человека, в т.ч. командир (моего убили в самом конце). Ну, потом в статистике число гуачичилей увеличилось до 10 за счет освобожденных пленных, насколько я понимаю.

Но от такого результата чарджа я офигел.

Кстати, при встречном чардже людей копья против гуачичилей результат был похожим, только людей копья погибло немного меньше - где-то 10 человек (у гуачичиль, ЕМНИП, тоже потерь не было). При том, что у копейщиков даже выше чардж, чем у пехоты с томагавками, т.е. они в теории должны были завалить больше, чем потеряли.

[Genri]

Кстати, французов валил пока без особых проблем...

У меня тоже проблем с французами не было, прошло уже где то 3 высадки, но захватить они смогли только одну провинцию и то не на долго, выносил их лучниками и детями грозы с минимальными потерями.

[antioX]

2JoG

заморочился я тут тоже чарджем, стало мне интересно, почему он у стражей Эдессы больше, чем у конных рыцарей...долго спорил об этом на аг, лазил по файлам и , в общем, пришел к выводу, что цифра между атакой и защитой совсем не отражает того чарджа, какой он есть в бою

в твоем случае имхо у гуачичиль масса больше, так тяж.пехота, поэтому чардж лучше, но не факт, надо в файлы лезть, а я с этим завязал теперь)

 

согласен с камрадом, который говорил, что надо тестить - после множества схваток уже знаешь, как кто себя ведет и забываешь про цифры

[Eugene_Y]

Апачам с испанцами в перестрелку лучше не вступать - я тут недавно 2-мя армиями апачей подловил испанскую армию, в которой мои агенты преварительно казнили главаря. После первых минут боя я понял что меня расстреливают как мирную демонтрацию и заорал чтобы апачи наконец-то бросили луки и взяли томагавки. После этого мы смели всех - и конкистадоров и конных и пеших и драгун и артиллерию....

[JoG]

2antioX

заморочился я тут тоже чарджем, стало мне интересно, почему он у стражей Эдессы больше, чем у конных рыцарей...долго спорил об этом на аг, лазил по файлам и , в общем, пришел к выводу, что цифра между атакой и защитой совсем не отражает того чарджа, какой он есть в бою

в твоем случае имхо у гуачичиль масса больше, так тяж.пехота, поэтому чардж лучше, но не факт, надо в файлы лезть, а я с этим завязал теперь

Вот я тоже подумал насчет массы . А лезть в файлы тоже не хочется, т.к. места на диске нет.

Апачам с испанцами в перестрелку лучше не вступать - я тут недавно 2-мя армиями апачей подловил испанскую армию, в которой мои агенты преварительно казнили главаря. После первых минут боя я понял что меня расстреливают как мирную демонтрацию и заорал чтобы апачи наконец-то бросили луки и взяли томагавки. После этого мы смели всех - и конкистадоров и конных и пеших и драгун и артиллерию....

Гм. Так я начинаю их расстреливать, предварительно подавив их стрелков конницей . Благо это делается легко.

[Anyan]

Опыт в игре очень важен, чем больше лычек тем точнее удары и метче стрельба, плюс увеличение навыка защиты и поднятие морали. А получать войска с опытом надо не в казармах имхо а в битвах

[JoG]

2Anyan

Опыт в игре очень важен, чем больше лычек тем точнее удары и метче стрельба, плюс увеличение навыка защиты и поднятие морали. А получать войска с опытом надо не в казармах имхо а в битвах

Только в Кингдомс лычки увеличения навыка защиты не дают . Только в основной кампании.

Хотя, думаю, как раз ты как мододел это знаешь лучше всех .

[Genri]

Все вчера переломил ацтекам хребтину, расклад был такой ацтеки - самая сильная фракция, далее майа, и потом а (апачи) других фракций уже давно нету, ход истории можно сказать изменил один единственный дипломат, - заключив союз с майа, следующим ходом они объявляют войну ацтекам. И все ацтеки стали отводить свои подкрепления на восточный фронт, я за короткое время занял 5-6 провинций и неожиданно ацтеки становяться вассалами майа. Но их конец это только дело времени.

Наконец выработал состав стека который можно противопоставить тяжелой пехоте ацтеков - 6-7 людей копий, 1-2 шаманов, вождь, все остальное - конные дети грома. Всю пехоту ставлю в угол карты, всю конницу в линию по фронту. Всей конницей иду фронтом до 3-4 залпов, далее разделяю их и завожу сначала на фланги, а потом в тыл и кошу супостата пока он топает к моей пехоте, далее рукопашная с моей пехотой и удар детей грома в тыл или с флангов - все, рисуем крестик на карте.

[JoG]

Просто для информации.

Так, на выходных немного потестил те юниты, которые вызывали у меня вопросы...

Ягуары (легкая пехоты ацтеков, 76 морд ягуара , если ей давать команду бежать, а не идти перед чарджем, уничтожает воинов гуачичиль (тяжелую пехоту чичимеков, 76 чел, я в предыдущий раз ошибся). Проводил 3 битвы на разной равнинной местности. Ягуары выигрывали, причем у них оставалось порядка 15-20 чел. Предыдущий результат обьяснить не могу - веорятно гуачичилям благоволили боги .

Храбрецы в результате обстрела (3-4 залпа), а потом рукопашной, выносят воинов ягуара в одни ворота. Храбрецов остается приблизительно 35 чел.

Храбрецы таким же образом выносят гуачичилей с похожими потерями.

Надо будет потестить еще храбрецов против куачиков и воинов Орла, а так же провести бой храбрецов с людьми копья.

Итог - кто там говорил, что у апачей плохая пехота?