T. Atkins Опубликовано 31 августа, 2007 #201 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2007 (изменено) 2Дмитрий 82 Нет не так.Вы сказали, что войск не было, я привел цитату - были, даже сверх Кунесдорфских. Рядом с приведенными Вами словами были другие, которые делали Вами приведенные как минимум менее категоричными... И они из Ваших цитат исчезли. Вообще, о чем спор? 1) Вы не дали цитату целиком. 2) То, что Вы не дали, отнюдь не было "пустым и ненужным", ибо ставит под сомнение категоричность Ваших выводов. И вообще, цитируйте источник добросовестнее, а не препирайтесь еще и по этому поводу. А если подумать то разница очень велика - Фридрих своих раненых просто бросил А Салтыкову раненых надо было обязательно таскать с собой, а не отправлять в Польшу?.. Да и насчет "бросил раненых" - цитату бы для полной точности... Она самая. То есть, Вы верите, что Салтыкову Даун писал одно, а своим гереналам - другое? Я - нет. Вряд ли австрийцы отказывались идти на Берлин. Докажите обратное. его связывают пруссаки, разбить которых он также не особо пытается. В отличие от Фридриха, принц Генрих не атакует с численно слабейшей армией. А предлагает атаковать свои 60 000 на подготовленной позиции. Сколько имел Даун? Был ли он уверен в победе? то есть как бы никак не через 4 дня начал действовать То есть, Фрейзер врет? Его слово против слова Архенгольца, который вполне мог иметь в виду не лично Фридриха... Хотя нет. Доказывайте: по утверждениям 1:1, ищите еще одно (хотя бы) свидетельство в свою пользу. А то я устал: реляции Салтыкова, боевой ордер, Архенгольц, биография Румянцева, биография Фридриха... Хочу теперь свежие источники от Вас. Я же писал - потерять при разбитии даже 10 000 еще тысячу-другую русских войск Салтыков не мог себе позволить. Как можно было потерять при "разбитии" отряда Вунша и 10 000 еще беглецов аж 10 000 русских солдат? При Кунерсдорфе потеряно было не намного больше... Если Салтыков был "крепким середняком", то не такая уж и сложная задача стояла перед его 22 000 русских солдат. Кстати если их так много и они такие самостоятельные и активные, что сами баталии ведут (Лаудон), могли бы сами взять и добить Фридриха при той же численности, что и у Салтыкова? Отличный аргумент. Школьники очень любят: "А че я? А вот он!.." А если вместе, а? А вариант действительно безопасный - остаться в центре вражеской страны с непрочным снабжением, когда у вас вся армия 22 тыс надежных войск осталось, союзники топчутся на месте, а разбита с такими усилиями только треть вражеской армии. Ага, зря Салтыкову еще один орден не дали, и чин генералиссимуса за такую отвагу... Как бы кушать то нечего? Т.е даже если Салтыков берет Берлин, а Фридрих не сдается - сможет он там оставаться долго на взятых запасах? А что Салтыков кушал во Франкфурте? И потом еще до конца кампании без Берлина (ведь пришлось-таки на своем корму сидеть)? От его магазинов в Познани до Берлина - всего лишь ОДИН-ДВА лишних дня езды. Ваш такой хороший Даун МНЕ СИЛЬНО НАДОЕЛО навешивание ярлыков. Сначала я "пруссолюб", теперь "австрофил"... Держите себя в руках, г-н австрофоб и пруссогон Или найдите, где я написал "ваш хороший Салтыков". Ключевое слово здесь - СТОИТ. Если бы Вы не "горели праведным огнем", а рассуждали здраво, то сами бы поняли, в чем ошибаетесь. Салтыкову УЛЫБНУЛАСЬ ФОРТУНА: Фридрих его атаковал с меньшей армией, да еще Вунша отделил... И получил ВПОЛНЕ ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат, не сильно зависевший от величины полководческих дарований Салтыкова. В отличие от него Дауну фортуна никаких благ не дарила: принц Генрих не собирался АТАКОВАТЬ, и численного превосходства у Дауна не было такого, чтобы считать ЗАКОНОМЕРНОЙ победу, а не поражение, в случае своей атаки. Как бы кушать то нечего? Повторяетесь - см. выше. Кушать-то, оказывается, было чего... Хм...да, кушать на гостеприимной немецкой земле было действительно нечего. Дубль три Что же ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ели гордые и голодные россияне, у которых даже не было того, что можно было найти в Берлине? 1) Фридрих был разбит, но "к концу сражения имел 5000" К концу сражения Салтыков победил и имел помимо австрийцев 22 000 человек. Хотя вряд ли морально убитые Фридрих и его солдаты их считали - побежали бы от первого натиска еще дальше... 2) Преследовать его непосредственно после битвы помимо истощенности союзных войск Салтыкову помешали объективно: Особенно на следующее УТРО... На следующий день подходит свежий Вунш (я так понимаю его корпус имел также до 5 тысяч человек) с боеспособными войсками.около 5 тыс Вунша + около 5 тыс Фридриха + кого еще из беглецов насобирали = около 10 000 человек у короля уже на следующий день А Салтыков имеет уже 50 000... 4) Разумеется Салтыков ждет, что Даун так же разобьет противника на своем направлении, ...и выиграет войну вместо него. На каком расстоянии до Берлина был Даун, и на каком - Салтыков? И сколько неприятелей противостояло каждому из них? 5) Все в таком шатком равновесии вроде бы и зависает, Из-за того, что "кое-кто" ничего делать и не хотел с самого начала... То есть, я вижу много ошибочных, нелепых и непонятных действий Салтыкова после Кунесдорфа. 2Kapitan В тех обстоятельствах и сам Фридрих бы больше не смог сделать. Так что все упрёки Салтыкову несостоятельны. Фридрих? Победив вражескую армию и находясь в двух переходах от вражеской столицы? Да он рисковал в куда более опасных ситуациях. Например, не взяв Праги, бросился с половиной армии под Коллин... То есть ДОКАЖИТЕ-КА свои слова... заодно и то, что ничего больше не сделали бы Румянцев, Суворов (далее нужное вписать)... Изменено 31 августа, 2007 пользователем T. Atkins Ссылка на комментарий
Русланчик Опубликовано 31 августа, 2007 #202 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2007 Я вот одного не могу понять - почему тема называется "Тактика боя...", а все 14 страниц обсасывается стратегия? :-) Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 3 сентября, 2007 #203 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2007 2Русланчик Я вот одного не могу понять - почему тема называется "Тактика боя...", а все 14 страниц обсасывается стратегия? :-) Потому что одни упрямые люди спорят с другим (ну, каждый из нас человек, и имеет свои большие недостатки) о на самом деле ерунде - о прилагательных "посредственный" и "средний" Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 3 сентября, 2007 #204 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2007 Кстати о тактике.Евгений Савойский и Карл XII.Кто посильнее тактически?(ведь могли встретиться на поле боя) Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 3 сентября, 2007 #205 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2007 2T. Atkins Ну да, я же забыл, Даун - лицемер. Умоляет Салтыкова идти на Берлин. а своим подчиненным приказывает не ходить... Нестыковочка. ну так пока видно что обе стороны кивали друг на друга. Непонятно при этом почему мы должны априори верить что Даун хотел чтобы австрийцы в армии Салтыкова шли на Берлин а Салтыков им мешал - а не наоборот. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 3 сентября, 2007 #206 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2007 2T. Atkins Потому что одни упрямые люди спорят с другим (ну, каждый из нас человек, и имеет свои большие недостатки) о на самом деле ерунде - о прилагательных "посредственный" и "средний" Потому что это совершенно разные слова, причем слово "посредственный" имеет ярковыраженную негативную окраску, а "средний" - нет. См. например, "Толковый словарь русского языка Ушакова": СРЕ'ДНИЙ и (устар., простореч.) сере́дний, яя, ее. ...По своим свойствам или признакам промежуточный между двумя крайними величинами... ПОСРЕ'ДСТВЕННЫЙ, ая, ое; -вен, венна, венно. ...Невысокий по качеству... Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 3 сентября, 2007 #207 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2007 2Августина Кстати о тактике.Евгений Савойский и Карл XII.Кто посильнее тактически?(ведь могли встретиться на поле боя) Я бы сравнил Савойского с Суворовым, а Карла ХII с Наполеоном.... опять же вопрос из серии кто лучше Суворов или Наполеон.... Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 3 сентября, 2007 #208 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2007 2Августина Евгений Савойский и Карл XII.Кто посильнее тактически Евгений разумеется. У Карла армия в 50 000 была только однажды, а так - 10-30 000 чел. А Евгений стотысячные водил.. и сражался не с русскими а с лучшими мастерами войны того времени - французами. Во главе кстати с талантливыми полководцами... Ссылка на комментарий
Дмитрий 82 Опубликовано 3 сентября, 2007 #209 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2007 (изменено) 2T. Atkins Да и насчет "бросил раненых" - цитату бы для полной точности... А какую вам цитату?Что может помешать размышлять логически? Что тяжелораненые проигравшей и сбежавшей стороны остаются на поле боя и в близлежащих населенных пунктах до которых смогут добраться и соответственно "снимают с плеч" разбитого полководца заботу о них? Это же очевидно. Легкораненные, кто смог избежать преследования - тех да "не бросят", будут заботиться по мере сил, остальным же - плен (с надеждой на помощь в нем) или смерть на том же поле боя.Как еще иначе? Как можно было потерять при "разбитии" отряда Вунша и 10 000 еще беглецов аж 10 000 русских солдат? Внимательно читаем. Не 10 000 потери, а потери 1-2 тыс человек (из скажем пока 22 000) при разбитии 10 000 противника.Плюс еще надо переправляться. А что до 50 000...не все конечно понятно.При таком соотношении атакует любой, но...если он не имеет трудностей в едином командовании и в снабжении (большая армия тут хуже маленькой). А вообще ИМХО просто скорее всего австрийцы были больше заинтересованы в освобождении Саксонии и Силезии русскими войсками от пруссаков, чем взятием ими Берлина.Отсюда и с одной стороны погонялки вперед, а с другой какие то проволочки приданного контингента. Да и действительно ли считалось, что взятие Берлина окончит войну( за исключением истерик Фридриха)? Но Фридрих терял и другие города и крепости - с чего бы войне тогда немедленно завершаться после потери еще одного, пусть и крупного? Вот взяли австрийцы Дрезден - можно сказать "столицу" Саксонии, но прусская армия уничтожена не была - сильно ли это помогло австрийцам? Кроме запасов - ничем. И прусская армия своими действиями значительно осложняла положение австрийцев несмотря на вроде бы успех - занятие крупного и важного пункта. численного превосходства у Дауна не было такого, чтобы считать ЗАКОНОМЕРНОЙ победу, а не поражение, в случае своей атаки. Победа никогда не гарантирована.Значит Дауну можно имея численное превосходство не вступать в бой с противником и на основании этого топтаться на месте, а Салтыков - иди воюй и давай бой при каждом удобном случае? Интересная и объективная позиция. 60 000 насколько я помню не у одного Генриха, а них вместе с Фуке, который в Силезии. Что же ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ели гордые и голодные россияне, у которых даже не было того, что можно было найти в Берлине? Изобилия не наблюдалось.Трудности со снабжением в конце концов и вынудили уйти обратно.Близко ли располагались магазины или нет, но вынуждены были уйти. Изменено 3 сентября, 2007 пользователем Дмитрий 82 Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 3 сентября, 2007 #210 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2007 2Дмитрий 82 А какую вам цитату?Что может помешать размышлять логически? История - это наука не про логические рассуждения, Вы ее с чем-то спутали Она про то, ЧТО БЫЛО. Примеров нелогичного поведения в ней - на сто томов... Потому всегда и требуются цитаты. А вообще ИМХО просто скорее всего австрийцы были больше заинтересованы в освобождении Саксонии и Силезии русскими войсками от пруссаков, чем взятием ими Берлина.Отсюда и с одной стороны погонялки вперед, а с другой какие то проволочки приданного контингента. А какие "проволочки приданного контингента"? Это Вы себе нафантазировали, что Лаудон и Гаддик не хотели на Берлин. Докажите-ка... Да и действительно ли считалось, что взятие Берлина окончит войну( за исключением истерик Фридриха)? Ну, Елизавета и Конференция, Даун, французский посол Монталамбер и сам Фридрих - они все Ваши сомнения не разделяли... Им почему-то взятие Берлина казалось чем-то эпохальным. Вот взяли австрийцы Дрезден - можно сказать "столицу" Саксонии А чего тут говорить - столицу САКСОНИИ, захваченного государства, а не Пруссии... Победа никогда не гарантирована Есть только вероятности - большие и меньшие. Фридрих: 1) нападал; 2) с меньшими силами; 3) на укрепленную позицию; 4) и еще оставил на другом берегу 5000 Вунша... Каковы были его шансы на победу? И думать нечего - намного меньшие. чем у принца Генриха, который стоял бы на месте в укрепленной позиции, отбивая атаку Дауна... а них вместе с Фуке, который в Силезии. И против которого тоже были австрийцы. Изобилия не наблюдалось.Трудности со снабжением в конце концов и вынудили уйти обратно. Несколько недель спустя. Что доказывает то, что нужда в продовольствии не была фактором, препятствующим походу на Берлин. 2Chernish У Карла армия в 50 000 была только однажды, а так - 10-30 000 чел. Ну, дело, наверное, не в числе солдат... Просто принц Ойген был погибче Каролуса, который, по сути, знал только один тактический прием - внезапная (если получится; а если нет - то просто) атака преимущественно холодным оружием... Мальборо, Виллар, Морис де Сакс - вот кого можно ставить рядом с Савойским. Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 4 сентября, 2007 #211 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2007 Хм... А как вы оцениваете господина спекулянта, вора и растратчика герцога Мальборо? Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 4 сентября, 2007 #212 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2007 2Renown Хм... А как вы оцениваете господина спекулянта, вора и растратчика герцога Мальборо? Какого именно из них? Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 4 сентября, 2007 #213 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2007 2Renown Хм... А как вы оцениваете господина спекулянта, вора и растратчика герцога Мальборо? Если среди способных генералов выбирать еще и честного... Кто тогда выигрывать сражения будет? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 4 сентября, 2007 #214 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2007 Я так понимаю, Салтыкова ещё и жуликов объявили? Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 5 сентября, 2007 #215 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2007 Какого именно из них? Того самого. Победу при Мальплаке помните? Или при Гохштедте? Того, который создавал виртуальные солдатские кладбища, требуя за них у парламента денег. Того, кто скрывал численность погибших, и присваивал себе деньги "мертвых душ". Если среди способных генералов выбирать еще и честного... Кто тогда выигрывать сражения будет? Да пусть выигрывают! Просто интересно оценить полководческий гений вора. Я так понимаю, Салтыкова ещё и жуликов объявили? "Вы думаете, при чем здесь Лужков?" (с) Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 5 сентября, 2007 #216 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2007 2Renown Он говорят еще и с дам денег брал, так сказать за внимание. Что делать с герцогом Мальборо? Что делать? Что делать? Завидовать герцогу Мальборо!! Насколько я помню Мальплаке не единственое сражение Мальборо и славу свою он заслужил пердыдущими успешными кампания в Нидерландах и совместными с Евгением Савойским сражениями с французами. Со списком будет сложнее, книг под рукой нет, википедия не айс ибо ненадежна. Короче кампании в Нидерладах однозначно в актив. Ссылка на комментарий
Fergus Опубликовано 5 сентября, 2007 #217 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2007 (изменено) 2Aleksander википедия не айс ибо ненадежна А его там нет В смысле конкретно Герцога Мальборо с биографией ЗЫ Я про русскую Изменено 5 сентября, 2007 пользователем Fergus Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 5 сентября, 2007 #218 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2007 2Fergus Там есть война за Испанское наследство. Про Мальборо в свое время читал в биографии Черчилля, интересный дядька был. Не в тему конечно, но у нас Петра здесь критиковали не раз, а если разобратся они с Мальборо современники. Кто хлесче еще бабушка надвое сказала. Время такое. Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 5 сентября, 2007 #219 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2007 "Мальборо (Джон Черчилль Marlborough), позже граф и герцог Мальборо — английский полководец и государственный деятель (1650-1722); был пажом герцога Йоркского (позже короля Иакова II), служил во Фландрии, потом пять лет состоял на французской службе и по возвращении в 1678 г. женился на фрейлине принцессы (позднейшей королевы) Анны, Саре Дженнигс (см. ниже). Этот брак, а еще больше — связь сестры Черчилля, Арабеллы, с герц. Йоркским — много способствовали его успеху. При Иакове II он сделался генералом и бароном Сендриджем, сражался против Монмута, но, поссорившись с королем, в 1688 г. передался со своими войсками Вильгельму Оранскому, в 1689 г. сделавшему его графом Мальборо В 1689 г. Мальборо сражался в Нидерландах, в 1690 г. — в Ирландии, но за участие в замыслах иаковитов (см. соотв. статью) против Вильгельма был удален от должностей и арестован (1692). В 1698 г. он снова был приближен ко двору, но, хотя Вильгельм и дал ему главное начальство во Фландрии, блестящая перспектива открылась перед ним лишь со вступлением на престол его покровительницы Анны (1702), назначившей его главнокомандующим всеми английскими войсками в войну за испанское наследство (см. соотв. статью), между тем как преданный ему друг, лорд-казначей Годольфин (см. соотв. статью), руководил внутренним управлением. В течение восьми лет оба деятеля работали вместе с беспримерным успехом; расположение королевы было на их стороне, благодаря влиянию графини Мальборо Возведенный в сан герцога, Мальборо вместе с принцем Евгением Савойским разбил французов и баварцев при Бленгейме (Гохштедте), 13 августа 1704 года. Дипломатическое искусство Мальборо подготовило кампанию 1706 г., в которой он разбил наголову французов при Рамильи (см.); в это время Мальборо достиг апогея своей славы. Кабинет Мальборо и Годольфина, вследствие нерасположения ториев к войне, получал более и более вигистскую окраску; но именно в это время Гарлей (см. соотв. статью), начал, при помощи придворной дамы Машам, интриговать у королевы против могущественного герцога и его супруги. Мальборо еще раз одержал блестящую победу в кровопролитной битве при Мальплаке (1709); но, пока он находился в походе, в Англии произошел кризис: Годольфин должен был оставить свой пост и Гарлей, вместе с Сент-Джоном (см. Болингброк), образовал торийское министерство. Мальборо удержал начальство над войсками, но ему мешали во всех его предприятиях. Несмотря на его нежелание, было заключено перемирие 8 октября 1711 г., сам он был обвинен в растратах и лишен должностей, в 1712 г. Он отправился в Голландию и Германию и вернулся в Англию лишь после смерти Анны (авг. 1714). Георг снова назначил его главнокомандующим, но он уже не имел прежнего значения. Мальборо был одинаково неутомим как полководец и как дипломат, смел, настойчив и хладнокровен. Страсть к деньгам сильно повредила его репутации. Бумаги его: "Letters and despatches of the Duke of Мальборо" (Лонд., 1845-1846) издал G. Murray. Ср. Noorden, "Europ. Geschichte im XVIII Jahrh." (Дюссельд. и Лпц., 1870-82); Сохе, "Memoirs of John, Duke of M., with his original correspondence" (Лонд., 1818-19; 5 изд., 1848); Alison, "The life of Мальборо" (3 изд., Лонд., 1855); Wolseley, "The life of John Churchill, D uke of Мальборо, to the accession of Queen Anne" (Лонд., 1894). См. также литературу войны за Испанское наследство. Жена его, Сара-Дженнингс, герцогиня Мальборо (1660-1744), с детства была подругой младшей дочери герц. Йоркского, Анны, а при вступлении ее на престол была назначена первой почетной дамой и гроссмейстериной гардероба. Вспыльчивая и энергичная, она долго владычествовала при дворе королевы, но тиранические ее замашки, в связи с интригами леди Машам, восстановили против нее наконец королеву, и она в 1711 г. должна была отказаться от своих должностей. Рассказ Вольтера (которым воспользовался Скриб в своем "Verre d'eau"), что пара перчаток и стакан воды были причиной падения M. — сильное преувеличение. Ср. "Letters of Sarah, Duchess of Мальборо" (Лондон, 1875). Титул и имения Мальборо перешли к внуку его по дочери, Чарльзу Спенсеру, графу Сендерланду. И этот Мальборо отличился как полководец, сражался при Деттингене и в 1758 г. был начальником британских вспомогательных войск в армии Фердинанда Брауншвейгского; умер в том же году. Джон-Винстон Спенсер-Черчилль, седьмой герцог Мальборо (1822-83), был ревностным поборником высокой церкви, в пользу которой он в 1858 г. провел названный по его имени билль; с 1876 по 1880 г. был вице-королем Ирландии. Большую известность приобрел младший сын его, лорд Рандольф Черчилль (см.)". Еще же про кампании Мальборо много писал Лиддел Гарт в "Стратегии непрямых действий". Ссылка на комментарий
NickolaiD Опубликовано 9 сентября, 2007 #220 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2007 2 Aleksander Сдается Джон Черчилль, герцог Мальборо из сухопутных британцев едва ли не прима: Бленхейм (1704), Ауденарде (1708), Мальплаке (1709), и особенно Рамильи (1706) где был уничтожен цвет Maison du Roi. P.S. Давнишние споры в тему – Лучшие полководцы XVIII в. (только Европа). Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 10 сентября, 2007 #221 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 2NickolaiD Хорошая тема была, признаюсь о ней уже запамятовал. Мальборо, что говорить. Крутой дядька. Может о принце Евгении побеседуем? И современник и талантами точно не уступал. Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 10 сентября, 2007 #222 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 XVIII век богат на полководцев, и не только на тех, кто всем известен. В той же войне за Австрийское наследство отличились французы де Вандом и Виллар; в Северной войне - русский Шереметев, шведы Ренншёльд, Левенгаупт, Стенбок; в война за Австрийское наследство - француз Морис де Сакс, австрийцы Броуни Траун. А уж Семилетняя война... Поимо "мытых-перемытых" тут Фридриха и Салтыкова, это русские Румянцев и Тотлебен (парадокс, но факт!), немцы Брауншвейгский, Зейдлиц, Цитен, Винтерфельд, Вунш, принц Генрих, австрийцы Даун, Ласси и Лаудон, француз де Брольи; в Индии себя зарекомендовал англичанин Клайв, в Америке - француз Монкальм и англичанин Вульф... А война за независимость США? Англичане - Корнуоллис, Тарлетон, американцы - Вашингтон, Арнольд... А вой1ны с турками? У нас это, помимо вышеназванных, Вейсман, Суворов, у австрийцев - Кобург... О каждом из них можно романы писать. Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 10 сентября, 2007 #223 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 2T. Atkins А война за независимость США? Англичане - Корнуоллис, Тарлетон, американцы - Вашингтон Вашингтон-полководец? Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 10 сентября, 2007 #224 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 Вашингтон-полководец? А выбора то нет все равно. Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 10 сентября, 2007 #225 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 Мне более моряки нравятся. Дюгэ-Труэн, Форбэн, Сен-Поль, граф Тулузский, д'Эстрэ, Кэтлогон, Рук, Лик, ДюКасс, Бенбоу... Вообще тема парусных противостояний в войне за Испанское наследство неисследована вообще. Вот к примеру битва при Уэссане: "В 1707 году произошла самая знаменитая конвойная битва – бой у мыса Лизард (французский вариант – сражение у Уэссана). Английский караван из 100 войсковых транспортов с охранением из 50-пушечного «Руби» и 54-пушечного «Честера» должен был отплыть в Португалию в октябре. С ним решили отправить и 30 торговых купцов из Вирджинии, идущих в Средиземное море с товарами. Таким образом, количество судов достигло 130, а охранение увеличилось на два 80-пушечных «Кумберленд» и «Девоншир», и один 76-пушечный «Ройал Оак». Командиром эскорта был назначен кэптен Эдвардс. 10 октября конвой был обнаружен эскадрами Дюгэ-Труэна в составе 4 линейных кораблей и 2 фрегатов и Форбэна, насчитывавшей 5 линкоров и 1 фрегат . Дюгэ-Труэн сразу же повел свой «Лис» на флагман конвоя – 80-пушечный «Кумберленд», буквально протаранив его он схватился с англичанином на абордаж. При этом «Ашиль» был направлен на «Ройал Оак», «Мор» – на «Честер», а «Ясон» - на «Руби». Фрегаты корсар оставил в резерве, надеясь что 80-пушечный «Девоншир» возьмет на себя Форбэн. Форбэн, в свою очередь, задержался, приняв колонну английских торговых судов на вторую линию кораблей эскорта. «Ашиль» не смог справиться с «Честером», шальное ядро попало с крюйт-камеру француза, но по счастливой случайности взорвалась только часть пороховых зарядов, хотя от этого взрыва погибло 120 человек. «Кумберленд» смог наконец освободиться от «Лис», хотя уже потерял 100 человек команды, однако вскоре подошли «Блэкуолл» и «Глуар», и на флагмане английского эскорта взвился белый флаг, британские моряки отказались сражаться дальше. «Марс» подошел к «Руби» с другой стороны, и они вместе с «Мор» взяли англичанина на абордаж. «Солсбери», «Гриффон» и «Проте» атаковали «Девоншир», освободившись, подошли так же «Лис» и «Марс», но английский корабль в течение часа не допускал абордажа, однако на его корме вспыхнул пожар и вскоре «Девоншир» горел от киля, до клотика. Последовал взрыв крюйт-камеры, и горящие обломки разлетелись в радиусе 300 метров. Спасти удалось только 3 человек. «Ройал Оак» еще в начале боя последовательно отступал, сначала он отошел подальше от «Руби», позже – не оказал помощи «Девонширу», и, наконец, просто сбежал с поля боя . Оставшиеся корабли эскорта французы взяли на абордаж, а так же захватили 10-12 торговых судов. Остальные успели рассеяться благодаря мужеству «Девоншира». Потери французов в людях были велики – к примеру «Лис» потерял от огня «Девоншира» более 300 человек убитыми и ранеными. " Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти