мог ли Константинополь стать русским?

[Itto Ogami]

Такой вот вопрос стал вдруг меня мучить-)

Имеется ввиду период начиная с Екатерины II. Был ли у Росии когда либо реальный шанс захватить Константинополь? Например после 1812 года, когда авторитет и реальная военная мощь России были очень высоки. Или в русско-турецкую войну 1877-78 годов. Или может быть в заключительный период ВМВ? Отдельно можно было бы рассмотреть роль Англии как главного на мой взгляд препятствия к такому захвату.

[Августина]

2Itto Ogami

Такой вот вопрос стал вдруг меня мучить-)

Так это по сути альтернатива?!

С уважением Августина

[xcb]

метнул в Алтернативу

[kraken]

Могли в 1878 г., если бы командующий русской армией великий князь Николай Николаевич перед тем как начать переговоры занял Босфор, перекрыв английской эскадре путь в Чёрное море и обеспечив снабжение русской армии морем.

 

Могли в 1897 г. и собирались. 5 декабря 1896 г. на совещании рассматривался вопрос о захвате проливов. Но похоже, что в последний момент Николай струхнул.

[Kapitan]

2kraken

Могли в 1878 г., если бы командующий русской армией великий князь Николай Николаевич перед тем как начать переговоры занял Босфор, перекрыв английской эскадре путь в Чёрное море и обеспечив снабжение русской армии морем.

Английский флот уже был в К-ле. В чёрное море ему было не нужно. почему русские и остановились Сан-Стефане. их туда не пустили элементарно...

[T. Atkins]

В 1828-1829 году, когда Европа еще Николаю в рот заглядывала, а Дибич Варну взял... Тогда и могла.

[Wolfsfed]

...И Хрущёв вместе с Крымом подарил бы Украине...

[Erke]

2Wolfsfed

 

Не, была бы Турецкая ССР

Изменено 6 августа, 2007 пользователем Erke

[Tankist]

Кстати, да, увенчайся ноябрьские переговоры 1940 г. успехом, глядишь ушли бы на Восток. Правда вот Турция нам вроде как никак не отходила, немцы сами на нее засматривались.

[Glock]

2Wolfsfed

 

...И Хрущёв вместе с Крымом подарил бы Украине...

 

 

 

2All

 

Теперь по теме. Если бы и по каким-то причинам отвалился бы нам Константинополь - долго бы его не удержали. ИМХО.

[kraken]

Ёлки-палки, ещё не взяли, а уже не удержали...

[Itto Ogami]

во время ПМВ все наши союзники вроде бы согласились на права России на Константинополь, так что если бы не 17й год- тоже был бы шанс.

 

А вообще этот европейский кусок Турции- историческое недоразумение из за которого современная Европа имеет очень много проблем- и с эмигрантами и с желанием Турции всячески протолкнуться в европейские экономические структуры, если бы Константинополь был бы русским всех этих проблем могло бы и не быть-)

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Itto Ogami

[Дмитрий 82]

Камрад Glock прав.Удержать бы долго не дали бы англичане и поллитические кризисы.

Это как с Аляской Слишком уж много в истории России было моментов когда эти желанные территории были бы отобраны в результате внешнеполитических коллизий.

 

Допустим взяли Константинополь и проливы при Екатерине 2 или в начале 19 века.

Крымская война в той или иной форме неизбежна (имхо даже произойдет еще раньше) - отсталость крепостнической экономики никуда не денется, также как и позиция Англии + добавляются реваншистские настроения в Турции. При проигрыше Крымской войны Константинополь возвращается туркам. Далее - все также как и в ТР, только "память об обладании Византии" будет подхлестывать РИ на всяческие реванши на Балканах. Т.е.1877-78 и а также возможное столкновение с Австрией (плавно перетекшее в ПМВ) как бы и не раньше произойдут чем в ТР.

 

Опять же в ПМВ эти территории затруднительно удержать.Ну а уж после 1917...Турки просто бы взяли их спокойно обратно.

 

Самое реальное - если бы турки вступили в ВМВ на стороне Германии Тут бы тов.Сталин не упустил бы воможности наказать "пособника фашистов" отъемом нужных территорий в 44-45:)

Впрочем при развале 91 эти территории так или иначе вернулись бы туркам в рамках какой нить суверенной республики или автономии и т.д..Но 50 лет под контролем СССР...

 

Другой вопрос - а были бы бонусы от обладания Константинополем и проливами весьма ощутимыми для значительной корректировки ТР?

Было бы интересно рассмотреть преимущества которые бы они давали бы на протяжении 19 и второй половины 20 веков. Возможно ТР значительно бы отклонилась от своего курса...или нет?

Изменено 8 августа, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Glock]

2Дмитрий 82

 

Согласен. Вот единственный шанс это, как ты описал, если бы Турция выступила во Второй Мировой на стороне фашистов.

 

Другой вопрос - а были бы бонусы от обладания Константинополем и проливами весьма ощутимыми для значительной корректировки ТР? Было бы интересно рассмотреть преимущества которые бы они давали бы на протяжении 19 и второй половины 20 веков. Возможно ТР значительно бы отклонилась от своего курса...или нет?smile3.gif

 

Трудно сказать. Мне кажется если и были, то незначительные.

[PathFinder]

Вот единственный шанс это, как ты описал, если бы Турция выступила во Второй Мировой на стороне фашистов.

А каковы в этом случае шансы немецких горнострелков на успешный прорыв к Баку со стороны Турции? И, соответственно, положение СССР в случае успеха подобной операции?

 

Вопрос возник по причине того, что, играя в ХоИ2 за немцев, часто делаю именно так...

[Glock]

2PathFinder

 

Шо за ХоИ2?

[kraken]

Hearts of Iron = День Победы

[Glock]

Чё-то тема заглохла.

[Kapitan]

2Glock

Чё-то тема заглохла.

Напомнила анегдот:

Какой-то посетитель в зоопарке на загоне со слоном читает его рацион и удивляется: не ужто слон столько съест? на это смотритель отвечает:

-Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?

[McSeem]

Moderatorial

2Русланчик

Устное предупреждение за флуд и оффтоп.

Есть намного лучшие способы оживить тему

[DimProsh]

Оживления темы для... Цитата из "Борьбы за Дарданеллы" Мурхеда:

Постепенно по прошествии времени великие события войны и ее последствия оказываются в перспективе, и галлиполийское предприятие рассматривалось не в отрыве, а как часть генеральной стратегии. Не как какое-то вспомогательное явление, а как альтернатива страшным трем годам бойни, которая происходила в окопах Франции, долгой кампании против турок в Месопотамии и экспедиции в Салоники. Даже не будет преувеличением сказать, что, если бы союзникам удалось пройти через Дарданеллы в 1915-м или 1916 году, русские не подписали бы сепаратный мир и, может быть, не было бы революции. Во всяком случае, не так скоро и не с такими жестокостями.

 

Если верить предположениям автора, в случае успеха операции Константинополь переходил бы России, а через проливы хлынул поток барж с российским зерном... Война, соответственно, заканчивается на 2-3 года раньше и Россия становится полноправным победителем, наравне с союзниками... Со всеми пряниками...

 

Насколько реалистично?

[Kapitan]

2DimProsh

Если верить предположениям автора, в случае успеха операции Константинополь переходил бы России

Держи карман ширше!

К. в любом случае не отдали бы.

Разве что в 44 могли объявить Турции войну как союзнику Германии и отобрать К. Но это уже из области фантастики. Чересчур много проблем появилось бы...

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем Kapitan

[Дмитрий 82]

ИМХО в ПМВ вывод Турции из игры - вопрос ключевой и что важнее вполне по силам Антанте и как бы даже не одной России в одиночку.

 

Если удается несмотря на отвратительные условия местности и связанные с этим проблемы снабжения и быстрого передвижения (но имея в плюсе господство на море и соответственно десанты,перевозки войск и снабжение морем) вывести Турцию из игры, то:

1) освобождаем войска для других фронтов.

2) положение Австрийцев в дальнейшем становится еще тяжелее чем в ТР и наступает раньше чем в ТР.

3) свободная помощь союзников снабжением через южные порты - быстрее и проще чем по северному пути (вон сколько белогвардейцам там навезли через Крым припасов)

 

ИМХО в результате всего этого война на годик сохратится, а соответственно и РИ устоит (ну по крайней мере закончит ПМВ в стане "относительно выигравших" и без революции в ее ходе)

[Kapitan]

2Дмитрий 82

Однако русским К не станет.

[Дмитрий 82]

2Kapitan

Однако русским К не станет.

 

Да скорее всего. Но именно в ПМВ владение им (хотя бы временное и в составе коалиции) является для России ключевым вопросом.

В остальное время это скорее политико-духовно-моральный стимул/козырь, практически не имеющий значения - торговля через проливы в мирное время идет свободно, в военное и так и так прекращается.

(Турок добить много раз могли, все равно мешали Франция и Англия, а у них флот поболее).

Разве что захват проливов перед Крымской мог помочь - но при том состоянии российской госмашины думаю дивидентов это дало бы немного - флот топиться/прячется, с надеждой на береговые батареи,но к тем в гости приплывают броненосные французские плавбатареи и один фиг выносят все наши береговые батареи.