diletant Опубликовано 3 августа, 2007 #1 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2007 Вот камрады какая мне в голову пришла мысль.Всем известно,что князья воевали между собой,за "стол"за землю,и т.д. и т. п.Как воины одного князя,отличались от воинов другого? Ведь и одежда и вооружение,язык на котором разговаривали(в данном случае орали и ругались ) был один.Повязками,как в гражданскую?Или как-то иначе? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 3 августа, 2007 #2 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2007 2diletant по отрядам и в лицо Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 3 августа, 2007 #3 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2007 2vergen Возможно, по знакам на щитах. Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 3 августа, 2007 #4 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2007 (изменено) 2diletant Как воины одного князя,отличались от воинов другого? Ведь и одежда и вооружение,язык на котором разговаривали(в данном случае орали и ругались laugh.gif) был один.Повязками,как в гражданскую?Или как-то иначе? Спрашивала как-то то же самое,когда речь шла о Липице,но ответ был не очень внятный, типа разбирались и все!Но действительно интересно,когда "смешались в кучу кони,люди",как тогда никто не путает никого? Изменено 3 августа, 2007 пользователем Августина Ссылка на комментарий
diletant Опубликовано 4 августа, 2007 Автор #5 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2007 Kapitan да я уж думал так.А выбьют щит или сломают? Есть такие варианты,что дружинники одного князя имели одинаковую причёску,(наголо или,как у индейцев-гребень) Ведь могли же они в конце концов красить доспехи одного цвета? Могли.Но только про это нигде нет.Различие между половецкой и монгольскими воинами я нашёл,а тут,токо догадки. Ссылка на комментарий
Dionis Опубликовано 4 августа, 2007 #6 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2007 Сильный вопрос. Если это дружина, то коллектив там сплочённый, люди знают друг друга в лицо давно и проблемы с различием быть не должно. Если это ополчение собранное с разных деревень, то за время похода люди, общаясь на привалах и т.п. друг друга тоже узнавать постепенно должны. Если же времени не было совсем, то, имхо, только по направлению - кто вперёд бежит, тот свой. Новгородцы раз, в ночной битве, обвязывали головы полотенцами. Кстати, много раз слышал, что реконструкторы во время бугуртов, нет-нет, да и гасили своих в пылу боя. Думаю, что в реале это происходило гораздо, гораздо чаще. Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 4 августа, 2007 #7 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2007 Кажется десятские и сотники знали друг друга, как и люди.Так и ориентировались по своим.Но конкретно все же надо подумать!!! Ссылка на комментарий
diletant Опубликовано 5 августа, 2007 Автор #8 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 Августина десятские и сотники знали друг друга Dionis люди знают друг друга в лицо давно и проблемы с различием быть не должно. это при условии,что бьются лицом к лицу.Но победив своего соперника,оглядываешься и видишь затылок другого воина,и есть соблазн,заранее освободиться от следующего,не вступая с ним в поединок. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 5 августа, 2007 #9 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 А еще боевые кличи помогали. У тюрок для этой цели были специальные племенные кличи - "ураны". И знать ты должен был уран не только своего рода, но и всех соседних родов. Что бы когда в союзе с ним на кого-нибудь идешь, случайно союзника по башке саблей не звездануть. А у русских в качестве уранов использовалось просто название главного города князя. Т.е. воюют, к примеру москвичи с тверичами - каждый бегает и орет: "Москва-а-а", или "Тве-е-ерь". Соотвественно, каждый лупит того, кто орет "неправильный" город. Ссылка на комментарий
GOROD Опубликовано 5 августа, 2007 #10 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 а может как римляне просто тусовались у своего знамени. куда знамя понесли туды и они? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 5 августа, 2007 #11 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 2GOROD а может как римляне просто тусовались у своего знамени. куда знамя понесли туды и они? Такого не было. был случай, когда киевляне воевали с галичанами. Киевляне захватили знамёна галичан, но те не сдавались. Вечером киевляне подняли захваченные знамёна, галичане стали сходиться к ним и были пленены. Если бы тусовались около знамён, тогда или киевляне не смогли бы их захватить, или галичане знали, что знамёна захвачены. Ссылка на комментарий
Lestarh Опубликовано 5 августа, 2007 #12 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 А помните случай когда киевляне чуть не добили собственного раненого князя не узнав его, пока тот не снял шлем? Изяслав двинулся следом и шел буквально по пятам, у реки Рута он настиг Юрия и принудил его начать битву. Сеча была чрезвычайно ожесточенной. Изяслав прежде всех въехал в неприятельские полки, изломал копье, получил рану в руку и в бедро и слетел с павшего коня. Наконец Юрий и его союзники бежали. Когда победители возвратились после погони на поле битвы, то увидели, что один из раненых начал привставать; толпа пеших киевлян подбежала к нему и хотела убить, как вдруг он сказал: "Я князь!" "Ну так тебя-то нам и надобно", - отвечал один из киевлян, думая, что это Юрьевич или Ольгович, и начал сечь его мечом по шлему; тогда раненый сказал: "Я Изяслав, князь ваш" - и снял шлем. Киевляне узнали его и схватили с радостью на руки, словно царя и князя своего, по выражению летописца. Во всех полках была большая радость, когда узнали, что князь жив. http://www.hronos.km.ru/biograf/izaslav2.html Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 5 августа, 2007 #13 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 2Lestarh А помните случай когда киевляне чуть не добили собственного раненого князя не узнав его, пока тот не снял шлем? Ну, это не то. Там битва уже кончилась. Князь валялся в куче уже опознанных убитых врагов, и его приняли за одного из той же кучи. Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 5 августа, 2007 #14 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 2Lestarh 2jvarg Вообще конечно странно что начальство в лицо не признали! Непонятны отличия все-таки. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 5 августа, 2007 #15 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 2Августина Вообще конечно странно что начальство в лицо не признали! Личину шлема не все знали... Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 5 августа, 2007 #16 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 b]2Kapitan[/b] Личину шлема не все знали... А может не было личины.(это середина 12 века)И потом одежда княжеская и доспехи наверно получше простыми людьми запоминались чем лицо князя! Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 5 августа, 2007 #17 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 2Августина А может не было личины.(это середина 12 века) Были. Как раз появились в 12 веке. http://www.predistoria.org/index.php?name=...article&sid=368 Потом это могла быть и брамица. И потом одежда княжеская и доспехи наверно получше простыми людьми запоминались чем лицо князя! Навряд ли он постоянно шлем носил. В соседней ветке я приводил цитату, в которой рассказывалось, что шлем снимался в первую очередь. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 5 августа, 2007 #18 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 2Августина Вообще конечно странно что начальство в лицо не признали! Думаю, парень был изрядно изгваздан в крови и грязи... Так что не мудрено. Ссылка на комментарий
diletant Опубликовано 5 августа, 2007 Автор #19 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 Lestarh извини,но над твоим примером киевляне чуть не добили собственного раненого князя не узнав его смеялся до слёз.А ещё вспомним Д.Донского,который бился в доспехах простого воина,а в его царских одеждах Бренк погиб... Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 5 августа, 2007 #20 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 2diletant извини,но над твоим примером смеялся до слёз Да,Изяслава Мстиславича реально чуть не спутали...Но удивительно как не спутали других двух Изяславов:Ярославича и Давидовича(оба князья киевские,оба погибли в бою).Первого,стоящего в строю,целенаправленно "вычислил"какой-то всадник.Второго нагнали и зарубили конкретно!И не спутали ведь! Ссылка на комментарий
Total Warrior Опубликовано 5 августа, 2007 #21 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2007 У каждой стороны было свое знамя.Шли в бой стенка на стенку.А вообще междуусобные войны были редкостью,огромные армии друг на друга не слали,были такие рядовые стычки просто,чаще всего объединялись против половцев,НЕ имхо,может я чего то не знаю. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 6 августа, 2007 #22 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2007 2Total Warrior чаще всего объединялись против половцев Чаще всего этих самых половцев в междуусобицах и использовали. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 6 августа, 2007 #23 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2007 Вспоминается, когда на Липице новгородцы воевали босыми, как деды... В отличие от обутых "понизовщиков". Еще одно типичное место для нанесения "знака отличия" - пояс. Без пояса мужику - неприлично. Распоясаться - нельзя. А поясной цвет и накладки на поясе с княжьим символом - достаточно заметны. ИМХО Ссылка на комментарий
diletant Опубликовано 6 августа, 2007 Автор #24 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2007 Августина А поподробнее можно? Где,и как? Приветик камрад Svetlako поясной цвет и накладки на поясе с княжьим символом - достаточно заметны Но его же,пояс, щит закрывает.Это перед каждым войном открывать щит: -Я свОоооо.... Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 6 августа, 2007 #25 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2007 2diletant Скорее всего на шлеме значок рисовался. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти