Переломный момент для немцев в ВМВ

[Kapitan]

2Lan-Duul

ну и в значительной степени 21.12.1879 

Равнозначно.

[Total Warrior]

А если серьезно,то я поддерживаю мнение Tankist'a.Переломный момент начался с высадкой союзников в Нормандии(глупый приказ Гитлера не подводить танки Роммеля к берегу),и после того,как на Гитлера совершили покушение,тоесть доверие генералов полностью иссякло и это было приговором.

[Августина]

2Lan-Duul

кхм..пардон,запарился совсем..

2Kapitan

А-а-а! Вот вы о чём!

2Total Warrior

Гы,переломный момент наступил,когда немцы вообще на свет появились

Да воа-аще: если бы Александр Невский уступил бы немцам на льду произвольную программу,Олимпиада давно была бы в Сочи,а немцы с переломом!

А если серьезно,то я поддерживаю мнение Tankist'a.Переломный момент начался с высадкой союзников в Нормандии

Это и мое мнение:второй фронт это диагноз,а не симптом! Изменено 25 июля, 2007 пользователем Августина

[Онагр]

Вы чего?Почему это вдруг высадка стала переломным моментом?Немцев уже тогда ничего и так бы не спасло...

[Kapitan]

2Онагр

Вы чего?Почему это вдруг высадка стала переломным моментом?

Ну приучены люди к мысли, что главный фронт - на западе, а на востоке - так, санаторий...

[Онагр]

Да,помнится на Дискавери такая тема красной нитью проходит...

[Сколот]

У меня знакомый знакомого в Австралии живет. Сынишка его в школе еще учится. Рассказываю с его слов. В учебниках вторая мировая война освещается исключительно в свете того, какие австралийцы молодцы. Именно союзнические войска австралийцев помогли всем выиграть вторую мировую.

 

Вы тута Нормандия, Курск, Сталинград. Да, нифига. Австралийцы!

Именно они внесли переломный момент в ход развития второй мировой

 

А если серьезно, какая нафиг Нормандия. Что это вообще по сравнению с восточным фронтом??

Изменено 26 июля, 2007 пользователем Сколот

[Aleksander]

Смолекнск как перелом недостаточен. Эвакуация не завершена. Переброшенные на восток заводы продукцию толком не дали. За то время пока они раскрутятся на всю катушку и продукция скажется на ходе войны, войну можно проиграть не один раз. Сказалось к Сталинградскому сражению, не смотря на потерю СТЗ выстояли, а к моменту начала наступления обладали крупными резервами для столь масштабных операций.

Если брать как пример компьютерные игры, то немцы пришли с рашем, а наши делали танчеги быстрее чем немцы их подбивали. Когда танчегов стало много раш кончился и нгемцы остановились. последовало предложение, давайте не кто круче рашит, а у кого танчегов больше. Давайте ответили немцы и проиграли Курскую битву. А дальше отступали до самого Берлина без надежды на перелом. Мобильная оборона предложенная Манштейном это также от безнадеги. Так войны не выигрываются, это способ оттянуть время. Непонятно для чего.

[Svetlako]

2Сколот

Вы тута Нормандия, Курск, Сталинград. Да, нифига. Австралийцы!

 

Браво!!! Австралийцы - рулят. А у них аборигены в войсках были? Представляете зрелище - шеренги австралийских аборигенов в набедренных повязках приплясывая надвигаются на фрицев. :)

 

Офф-топ конечно.

[vergen]

2Total Warrior

глупый приказ Гитлера не подводить танки Роммеля к берегу

 

это ещё вопрос, был ли сей приказ - глупым.

[basil13]

2vergen

это ещё вопрос, был ли сей приказ - глупы

если бы разрешил - это бы назвали глупостью. При реальных раскладах высадки - шансов удержать побережье у фрицов не было. Да и в войне уже не было никаких шанов...

[Aleksander]

2Svetlako

В основном австралийцев хвалят, главный театр для них другой, Северная Африка эпизод, Новая Гвинея ближе к телу. На своем месте ценный союзник, пожалуй покруче, чем Финляндия для Германии. В Канаде наверное тоже своих вспоминают. К Нормандии имеют самое прямое отношение.

2vergen

это ещё вопрос, был ли сей приказ - глупым.

Не глупый. Сомнения были где высадятся. А предложение Роммеля угадайка. Если угадают то подвижные соединения с ходу закатывают десант в асфальт, если не весь, то на отдельных участках. Если не угадать то предстоит веселый марш в сопровождении 9-й воздушной и 2-й тактической армий. Так что не смотря на кажущуюся эффективность решения решится на него надо сильную веру в интуицию Роммеля иметь или машину времени.

[Glock]

А если серьезно,то я поддерживаю мнение Tankist'a.Переломный момент начался с высадкой союзников в Нормандии

 

Ребят, вы чё это действительно серьёзно?

 

ЗЫ: Только что посмотрел - вроде бы на TWOWе нахожусь, а не на форуме кАнала Дискавери...

 

2Сколот

 

У меня знакомый знакомого в Австралии живет. Сынишка его в школе еще учится. Рассказываю с его слов. В учебниках вторая мировая война освещается исключительно в свете того, какие австралийцы молодцы. Именно союзнические войска австралийцев помогли всем выиграть вторую мировую.

 

 

КЛАСС!

 

Вы тута Нормандия, Курск, Сталинград. Да, нифига. Австралийцы! biggrin.gif

 

А как же битва под Тобруком?.... :D

 

2Total Warrior

 

глупый приказ Гитлера не подводить танки Роммеля к берегу

 

Это ещё почему?

[vergen]

2Aleksander

 

А предложение Роммеля угадайка

 

емнип Роммель как раз не угадал, с местом высадки.

[McSeem]

2vovich3

Что получилось под Ржевом, мне известно.

И то, что получилось "не очень" тоже.

Только предлагать Жукову бегать и вытирать сопельки каждому комдиву ... странное Вы предлагаете.

Опять же, никакого конструктива, только критика - вот, мол какие-разэдакие.

А Вы предложите - как сделать так, чтобы было "хорошо". С тем л/с (с командармами и комдивами, которые, кроме как в лоб атаковать не умеют и т.п. ... других в РККА пока нет ... другие только в 43-44м появятся), с теми техническими средствами, без послезнания.

[Total Warrior]

Так не только Австралийцы наглеют.Поляки считают,что высадка в Нормандии завершилась удачей благодаря ним,правый фланг линии Густава проломили именно они.А Американцы утверждают,что Берлин был бы захвачен еще в 44 году,если бы не Эйзенхауэр.

P.S.Я сказал,что переломный момент настал не только после высадки в Нормандии,но и после попытки убить Гитлера.

[Kapitan]

2McSeem

Поставили другого - нашёл решение! Так почему бы с каждым таким не разобраться?

[McSeem]

2Kapitan

Разбирались. Но на всё это нужно время и, как следствие, жизни солдат

Но заранее далеко не всегда можно предсказать.

 

Да и немного было "других" в 42-м. Не выросли ещё, не научились

Изменено 26 июля, 2007 пользователем McSeem

[vovich3]

McSeem

Только предлагать Жукову бегать и вытирать сопельки каждому комдиву ... странное Вы предлагаете.

??? Вы с кем то меня спутали.

А Вы предложите - как сделать так, чтобы было "хорошо".

Кому предложить? Шафранову из 16 сгд, не нужно было предлагать. Он сам решил проблему. А остальные комдивы и командармы? Они вроде кадровые офицеры. Они азы военной науки должны знать. Что я им могу предложить?

[Glock]

2Total Warrior

 

Так не только Австралийцы наглеют.Поляки считают,что высадка в Нормандии завершилась удачей благодаря ним,правый фланг линии Густава проломили именно они.А Американцы утверждают,что Берлин был бы захвачен еще в 44 году,если бы не Эйзенхауэр. laugh.gif

 

 

P.S.Я сказал,что переломный момент настал не только после высадки в Нормандии,но и после попытки убить Гитлера.

 

Не совсем понял. Конкретно сама попытка убийства Гитлера была переломом или просто примерно в это время был переломный момент?

 

Аналогичный вопрос у меня и с Нормандией к тебе.

[Tankist]

2Glock

А если серьезно,то я поддерживаю мнение Tankist'a.Переломный момент начался с высадкой союзников в Нормандии

 

 

Ребят, вы чё это действительно серьёзно?

 

Вообще-то, на кой так передергивать мое мнение?

Было написано - окончательный перелом = высадка в Нормандии И операция "Багратион". Что лень дочитать до конца и правильно цитировать? Одно от другого никак не отделить.

Если до лета 1944 г. мобильная оброна немцев на Восточном фронте себя все-таки оправдывала, позволяя сохранить основной костяк войск и изматывая превосходящие силы противника, то дальше уже только "Гитлер капут".

[Glock]

2Tankist

 

Но тем не менее и без Нормандии было очевидно, что Германию от поражения может спасти только чудо или Божественное вмешательство. ИМХО - высадка в Нормандии всего лишь дополнительный гвоздь в гроб третьего Рейха.

[vovich3]

Tankist

окончательный перелом = высадка в Нормандии И операция "Багратион".

Гы. Термин "окончательный перелом" смахивает на "окончательную беременность"

По сабжу, необходимо определить критическую точку для немцев, после которой становиться ясно, что война, уже при любом раскладе ведет их к поражению. И Нормандия, только ускорила процесс. Но не являлась той точкой.

"Окончательный перелом", как термин, предполагает соответственно наличия "предварительного перелома", "промежуточного перелома", а так же "закрытого" и "открытого" перелома.

Перелом, или есть, или нет.

[Glock]

2vovich3

 

Совершенно верно. +1

[Total Warrior]

Тоесть под Курском немцам только надломили,а в Нормандии окончательно переломили