Стрелковое оружие - история,развитие,перспективы

[VOHR]

2zenturion

Меткость практикой и достигается, я это подразумевал . А с подствольника и подавляющее большинство офицеров стрелять на результат не сможет, что уж про солдат говорить

2Tungsten

Естественно я не стрелял с перспективных американских гранатометов, да и с неперспективных тоже . Только с нашей гэпэшки.

[SlipJ]

У нас народ с подствольниками тренируется специально, т.е. после обычных стрельб они еще тренировочные болванки отстреливают раз в неделю. Преймущество его перед гранатой в гарантировано большей точности и дальности. А по боевой эффективности любые гранаты вещь архи нужная и полезная. Особенно если учесть их разнообразие.

Сам пользовал только стандартный натовский м203(вроде так?). Как мне показалось даже не шибко тренированый человек с нормальным глазомером в состоянии довольно точно запулить гранату метров на 100-150.

ЗЫ. стандартный калибр таких гранат вроде 40мм.

[13th]

2Tungsten

ГП-25 - он только называется "25" , калибр у него саааавсам иной

Калибр - 40мм

Патрон - 40мм гранаты

Ствол (длина) - 205мм

 

адд

Эффективная дальность стрельбы - 150 м (для Слипа )

Изменено 2 сентября, 2009 пользователем 13th

[Idot]

помнится мне один офицер запаса рассказывал

что первый выстрел из подствольника на дистанцию по-любому идёт как прицелочный

===============================================================================

насчёт концепции OICW :

- дело FN F-2000 не ограничилось

французы создали ещё один вариант именуемый PAPOP (PolyArme POlyProjectiles)

а австралийцы разрабатывают AICW (Advanced Infantry Combat Weapon)

корейцы создали Daewoo K11

 

теперь дело за китайцами с их дешёвой электроникой

думаю к середине века в странах третьего мира будут воевать не только китайскими калашниковами но и китайскими OICW

===============================================================================

вопрос несколько на другую тему:

существует ли унииверсальный гранатомёт способный стрелять как по танкам так и по авиации (вертолётам) ?

[AlexMSQ]

ГП-25 - он только называется "25" , калибр у него саааавсам иной smile3.gif Учите мат.часть .

Кстати да. Посмотрел. 40 мм.

 

Как думаете, превосходит заряд американской гранаты калибром 20 мм по мощности заряд нашей гранаты 40 мм?

[SlipJ]

213th

Эффективная дальность стрельбы - 150 м (для Слипа)

Это я типа так "угадал"?

[13th]

2SlipJ

ага

Только, емнип, ГП - легче м203... а эффективная дальность - одинакова.

[SlipJ]

213th У нас обычно максимальная дальность обычных стрельбищь 150-250 метров, мишени для гранат ставили куда-то ближе к последней трети, поэтому я дистанцию не особо запомнил - стрелял то всего пару раз... Так что действительно "угадал".

[Tungsten]

2 AlexMSQ

Как думаете, превосходит заряд американской гранаты калибром 20 мм по мощности заряд нашей гранаты 40 мм?

Таки 40мм , а не 25 ? Ну хоть это утрясли ( только в следующий раз , если не затруднит - сначала "посмотрите" , и затем уж кидайтесь в обсуждение ) .

Второе - а как думаете , по точности они хотя бы сопоставимы ? Тем более что от 20мм гранаты американцы давно уже отказались .

[agnez]

Как бывший стрелок с М-203, могу сказать, что на расстояние дальше 120-180 метров мы не стреляли. К М-16 с М-203 кроме рамочного прицела на 250 м. прилагался и квадрантный прицел до 400м., но я им никогда не пользовался.

На М-4 с М-203 даже нет возможности крепить такой прицел, т.к. практика показала, что максимально эфективная дальнось для его гранат это до 200 м.

 

Сейчас у нас стали получать новые американские автоматические гранатамёты Мк-47 с прицельным комплексом AN/PWG-1( телевизионный двухканальный прицел+лазерный дальномер и баллистический вычислитель)

, так племянник говорит, что это просто сказка по сравнению со старым Мк-19. Фактически на Мк-47 не простой оптический прицел, а микро СУО позволяющий поражать цели без пристрелки. Ещё разница с Мк-19, это вес: он весит 39 кг, Мк-47 18 кг(с прицелом и аккамулятором 38). Расчет Мк19 при 150 гранатах без прицелов 3 солдата, Мк-47 при 150 гранатах но с СУО тоже трое. Но даже без СУО он предпочтительней, ибо весит в два раза меньше.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем agnez

[Idot]

:idea: как насчёт создания на основе гранаты от АГС-30 гранаты для 30мм Сайги?

=> помоему тогда получится вполне впечатляющий набор

- осколочная граната - как основной боеприпас

плюс вспомогательные боеприпасы что называется "на все случаи жизни":

- кумулятивная типа ударное ядро (против лёгкой бронетехники)

- термобарическая граната

- так называемое "дыхание дракона" (спецпатрон с огнемётом для дробовиков)

нужен поскольку в закрытых помещениях термобраическими гранатами стрелять самоубийственно

- подкалиберная стрелка из вольфрама

- флэш-бэнг (flash-bang)

- дымовые гранаты

- слаг (slug)

- обычная дробь от Сайги

- обычная картечь от Сайги

- забыл как назывется такая фигня из стальных стержней вместо дроби

которой американцы любять (во всяком случае любили во Вьетнаме) стрелять по зелёнке

так что эта фигня помимо поражающего эффекта как у дроби подобно книпелям выкашивашим паруса выкашивала зелёнку

- резиновая пуля (навеяно OICW к гранатомёту которой в комплекте идут и нелетальные боеприпасы )

 

 

дыхание дракона

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем Idot

[Tungsten]

2 Idot

- кумулятивная типа ударное ядро (против лёгкой бронетехники)

В калибре 30мм ?! Т.е. с бронепробиваемостью эдак 5-7мм гомогенной брони ? И как её инициировать на подлёте , ведь УЯ требует не менее 10-15 калибров свободного пространства для формирования .

 

- термобарическая граната

Опять же - в калибре 30мм ?! Бессмысленно , если вообще осуществимо .

 

- подкалиберная стрелка из вольфрама

Зачем ? Если таких много , т.е. что-то вроде "дробовика" но со стреловидными поражающими элементами - можно понять ...

 

- так называемое "дыхание дракона" (спецпатрон с огнемётом для дробовиков)

Что по мне - на редкость бессмысленный девайс . Только папуасов пугать , разве что .

 

- флэш-бэнг (flash-bang)

Свето-шумовая для подствольника ? Ну может быть ...

 

- слаг (slug)

Слаг - это пуля . Пуля калибра 30мм ... ЗАЧЕМ ???

 

- обычная дробь от Сайги

- обычная картечь от Сайги

ЗАЧЕМ ???

 

- забыл как назывется такая фигня из стальных стержней вместо дроби

При наличии картечи - ЗАЧЕМ ? Вместо картечи - более-менее можно понять .

 

навеяно OICW к гранатомёту которой в комплекте идут и нелетальные боеприпасы

А что , OICW уже принят на вооружение , что к нему боекомплект имеется ??? На момент отмены имелось только два типа боеприпасов - 20мм осколочная граната и такая-же учебная .

Резиновая пуля калибром 30мм ... Газовая граната смотрится в качестве "нелетальной" намного правдоподобнее .

[Takeda]

Вот кстати, мне всю жизнь было интересно а насколько OICW с его упором на осколочную гранату (да и любом подобный комплекс) будет эффективен против противника, укомплектованного средствами защиты (бронежилеты, каски и т.д.). Неужели у осколков хватит энергии это все пробить, тем более что средства индивидуальной защиты как раз против осколков и ориентированы изначально?

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем Takeda

[VOHR]

2Takeda

Осколки поражают руки, ноги, лицо, выводя таким образом противника из строя.

2Tungsten

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490520540...0056056050.html

Термобарическая граната для подствольника. Сам не верил, что такой боеприпас есть.

[Idot]

А что , OICW уже принят на вооружение , что к нему боекомплект имеется ???

не стоит слепо верить российксим СМИ с их многовековой традицией выдавать мечты за действительность

OICW не отменнили а разделили отделив гранатомёт от автомата

так как вес OICW получился не слишком удобный чтобы бегать с ним в бою

так что теперь это

- отдельная программа для автомата XM8 на смену M16

(вместо пистолет-пулемёта MP5 который был в протототипе от OICW разрабатывают настоящий автомат)

- отдельная программа для ручного полуавтоматического гранотомёта XM25

(с массой 5.5 кг вместо тяжеленного OICW)

и...

- отдельная программа для станкового автоматического гратомёта XM307

(по сути он отличается от обычного АГС навороченным прицелом от OICW)

причём станковый гранатомёт точно примут на вооружение

а ручной полуавтоматический гранатомёт сейчас происходит боевые испытания в Афганистане

что касается автомата то он из-за финкризиса повис в воздухе..

при этом боеприпасы на оба гранатомёта будут одни и те же

- HEAB (High Explosive Air Bursting) - осколочно-фугасная с воздушным дистанционным подрывом

- термобарические (объемного взрыва)

- бронебойные кумулятивные (бронепробиваемость до 50мм)

- кассетные ближнего боя (снаряженные стреловидными поражающими элементами)

- несмертельного действия

и всё это при калибре ...25 мм

 

PS такое очущение что американцам удалось синтезировать нечто вроде C4H3-C=(NO2)3

(тем кто не понял что это поясню что TNT основано на бензольном кольце C6H6

чисто теоретический путь синтеза которого:

C6H6 + CH4 => C6H5-CH3 + H2

C6H5-CH3 + H-N=O2 => 3H2 + C6H5-C=(NO2)3 называемый ТриНитроТолуол

если же вместо бензола за основу взять тетраэдр C4H4 то получится офигенная взрывачатка

а так в принципе чтобы превзойти по мощи TNT не обязательно синтезировать тетраэдр

можно синтезировать и обычную пирамиду или кубик или октаэдр итп

- главное получить острые или хотя бы просто прямые углы между атомами углерода

которые в случае бензола составляют 120 градусов

что немного больше чем естесственные углы у CH3-CH2-CH3

при взрыве углы у TNT выпрямляются высвобождая пружине подобно энергию затраченую на синтез

и соответственно более острые углы чем у бензола запасут больше энергии

проблема синтеза продобной взырвачатки состоит из того

- какое насилие нужно совершить над углеродом чтобы получить нужные углы

(что по сложности превосходит классическую проблему синтеза алмазов)

- как к этому результату прикрутить нитро чтобы чтобы это всё не взорвалось ещё на стадии синтеза

- и как сделать так чтобы всё это не взорвалось от слабого толчка подобно нитроглицерину

 

помнится совесткие химики пытались синтезировать кубик

и возможно что благодаря деятельности Мишке в ПолтБюро теперь эти химики

ставшие во время КатаСтройки на фиг ненужными Родине давно уже живут там

где пользуются Заслуженным Почётом и Достойным Уважением - то есть в США)

[JoG]

Простите за оффтоп:

2Idot

Все, что собственно по химии - этополныйкапец. Синтез толуола - это вообще жесть. А ТНТ синтезируют нитрованием толуола, а не его нитрозированием.

Дальше. Имея производные призманов/кубанов и прочих извращений от химии (которые описаны уже довольно давно, собственно призман впервые синтезирован как раз американцами в 70-х, а кубан - еще раньше) забабахать их нитропроизводные не так уж и сложно. Так что нет в их синтезе ничего уникального для химика-орагника.

Но мне кажется, что взрывчатка на основе призмана/кубана (кстати, "призман" синтезировать тяжелее "кубана") будет... гм... на несколько порядков дороже, чем ТНТ. Хотя да, теплота сгорания этой бодяги будет выше.

Хотя, с другой стороны, сейчас промышленно выпускаются (и сравнительно недорого стоят!) такие соединения, о которых я раньше (даже во времена учебы в школе, т.е. 8-9 лет назад) и подумать не мог такое. Те же фуллерены ("футбольные" и "регбийные" "мячи"), например.

[Idot]

оочпатака: последняя картинка (со станковым гранатомётом) должна быть

[Idot]

JoG

что касается химии то я всё это привёл в доказательство того что в 30 мм (или даже в 20-25мм) можно спрятать достаточно мощьную взрывчатку

[Tungsten]

2 Idot

OICW не отменнили а разделили отделив гранатомёт от автомата

так как вес OICW получился не слишком удобный чтобы бегать с ним в бою

так что теперь это

 

- отдельная программа для автомата XM8 на смену M16

Программа ХМ8 закрыта уже пару лет как .

 

- отдельная программа для ручного полуавтоматического гранотомёта XM25

Только с уже совсем иной гранатой другого калибра

 

- отдельная программа для станкового автоматического гратомёта XM307

Аналогично - с иной гранатой увеличенного калибра .

 

Т.е. OICW умер .

 

помнится совесткие химики пытались синтезировать кубик

ЕМНИП - нитрокубан уже относительно давно синтезирован , но не более чем экзотический лабораторный образец ( стоимость , стабильность ... ) .

 

что касается химии то я всё это привёл в доказательство того что в 30 мм (или даже в 20-25мм) можно спрятать достаточно мощьную взрывчатку

Можно , но мало

[Idot]

кстати с удивлением узнал что оказывается

Самозарядный Карабин Симонова использует те же патроны что и Калашников а по месткости сравним с M16

при том что Калашинков ругают именно за плохую кучность на дальних дистанциях

при этом Самозарядный Карабин Симонова имеет ствол на 10см длинней Калашникова

=> :idea: как насчёт того чтобы удлинить ствол Калашникову повысив тем самым меткость?

[Idot]

Tungsten

Т.е. OICW умер

помоему то что

a ) при создании OICW хвалились именно грантомётом с наворченным прицелом

b ) то что гранатомёт потерял автомат

c ) и то что калибр гранаты увеличили на 5 мм

d ) а так же то что гранатомёт собираются принять на вооружение и уже испытвают в боевых условиях

не слишком смахивает на то что "разрабоки - полностью отвергнуты за полной ненадобностью, неужностью, бесполезностью и бесперктивностью"

а вполне смахивает на вполне обычный НИОКР

тем более что в процессе НИОКР проекты нередко меняют название, объединяют и разделяют

на фоне чего простая сменая калибра - сущая мелочь!

[Glock]

2VOHR

 

Термобарическая граната для подствольника. Сам не верил, что такой боеприпас есть.

 

Круто.

 

2Idot

 

как насчёт того чтобы удлинить ствол Калашникову повысив тем самым меткость? smile3.gif

 

Во-первых: вы, для начала, научитесь отличать меткость от кучности.

Во-вторых: ствол увеличивать нет смысла, т.к. на кучность длина ствола не влияет никак. На кучность влияет компенсатор и темп стрельбы. У АК-74М компенсатор вполне себе нормальный и при стрельбе "гуляние" ствола не больше, чем у М16 (хорошо видно на ролике, который тут когда-то выкладывался), а кучность у неё немного выше исключительно за счёт того, что немного выше темп стрельбы (проверено при сравнении М16 с АК-101)

[Квинт Пехотинец]

Меня в "Калаше" всегда смущал его поворотный затвор. Не технологично это..и этот вопрос тут всплывал несколько раз..но ничего конкретного не услышал.

[Klon_Stalina]

2Квинт Пехотинец

 

Меня в "Калаше" всегда смущал его поворотный затвор. Не технологично это..

 

"Зато дешего,надежно и практично"(с)

[Квинт Пехотинец]

2 Klon_Stalina

 

так в том то и дело, что штамповка дешевле.