Нет ядерного оружия

[Kapitan]

2Онагр

с тем что имелось лучше было и не начинать.

Похоже, это длится до сих пор...

[Онагр]

Нет,в какой-то момент у них был определенный шанс.До того,как у нас появилось хотя бы 10 бомб,еще были варианты.

[Аналитик]

2Aleksander

Камрад Аналитик очень верную вещь сказал

Шутник, млин.

У тебя же взял.

Скромность украшает человека, но во всем следует соблюдать разумную умеренность.

Специально уточняю - "дети войны" и послевоенный демографический кризис - результат изысканий Александра.

[Tankist]

2Archi

Нет, по воде все равно связность проще обеспечивается. если ты контролируешь моря

 

Вот насчет полного контроля на море у капстран при данной альтернативе я не очень то уверен. Просто потому что у коалиции СССР есть авиация, подводный и надводный флот, те же морские мины наконец. Они конечно будут похуже, чем у амеров, но все же они есть, что будет приводить к распылению вражеских сил на несколько ТВД, формированию усиленных конвоев, снижению оперативности накопления резервов в связи с этим. Причем при потере ряда опорных точек в разных регионах Африки и Евразии положение со связностью будет все хуже и хуже, а пути снабжения будут все удлиняться.

 

2xcb

Сравните стоимость перевоз по морю и по ж/д.Второе, гляньте схему Ж/д путей на интересующем нас участке. Очень интересно будет.

 

И потом поставmnt задачу, что-нибудь доставить из Москвы в Индию.

 

На мой взгляд, путь до Индии из СССР несколько предпочтительнее, чем из США или Британии. Да и надобно учесть, что потери кораблей конвоев все же получаются более дорогие, чем разгром составов ж/д.

[xcb]

2Tankist

На мой взгляд, путь до Индии из СССР несколько предпочтительнее, чем из США или Британии. Да и надобно учесть, что потери кораблей конвоев все же получаются более дорогие, чем разгром составов ж/д.

Это о чем собственно?

[vergen]

2xcb

Это о чем собственно?

 

одна жд ветка и всё.

и не надо через несколько морей гонять конывой дляь защиты от подлодок.

 

2Tankist

1) база для стратегических бомбардировщиков, наносящих удары по Западной и Центральной Европе

 

более того, чем больше они бомбят зап и центр европу - тем более те становятся лояльны нам.

 

 

 

Вот насчет полного контроля на море у капстран при данной альтернативе я не очень то уверен. Просто потому что у коалиции СССР есть авиация, подводный и надводный флот, те же морские мины наконец.

 

Согласен. Они на одни конвои замаятся флот растаскивать.

Да на защиту от нашей авиации, что контролирует воздух вокруг континента, примерно на то расстояние на которое дальности полета хватает (с учетом возвращения конечно).

[Kapitan]

2vergen

А если ещё учесть проблемы с Латинской Америкой...

[Аналитик]

2vergen

Согласен. Они на одни конвои замаятся флот растаскивать.

Да на защиту от нашей авиации, что контролирует воздух вокруг континента, примерно на то расстояние на которое дальности полета хватает (с учетом возвращения конечно).

На конец ВМВ у союзников была отлаженная и работоспособная система проводки конвоев. Которую не сломала даже отлаженная и работоспособная система немецкого подводного флота. Нашим подводникам в 40-х по опыту и оснащению до немцев как до луны пешком.

Дальней авиации способной бороться с конвоями у СССР практически нет, равно как и крупных надводных кораблей. точнее, они есть, но против мируканов и инглези с этим лучше не выходить, чтобы не было слишком позорно.

Со временем ситуация выправится, но не принципиально, скорее равные позиции преобразуются в равные.

 

2Kapitan

А если ещё учесть проблемы с Латинской Америкой...

Какие?

[xcb]

2vergen

одна жд ветка и всё.

и не надо через несколько морей гонять конывой дляь защиты от подлодок.

Таки - с Вас, маршрут ж/д и ее примерная стоимость, а также превышение стоимости товаров, при доставке по ж/д, чем при доставке по морю. Т.е. - морская блокада всяко будет, наша задача доставить груз из Москва, пусть даже в Дели.

Когда Вы, примерно прикините, Насколько это повысит стоимость товаров, тогда будет яснее точка зрения тех, кто не собирался захватывать Европу и Азию.

Есть уже разобранная концепция - континенталы, супротив морских.

[Kapitan]

2Аналитик

Какие?

Всякие партизанские движения.

Да хотя бы подрывы нефтепроводов. В условиях потери нефти Ближнего Востока, остаётся нефть ЮА. 2xcb

Есть уже разобранная концепция - континенталы, супротив морских.

Где?

[xcb]

2Kapitan

В альтернативе, с Вами же и разбирали. Гляньте поиском по моему нику.

[Kapitan]

2xcb

В альтернативе, с Вами же и разбирали.

Вспомнил! "Линкоры форева!" У меня там сложилось впечатление, что морские всё-таки сливают.

[Archi]

2Tankist

На мой взгляд, путь до Индии из СССР несколько предпочтительнее, чем из США или Британии. Да и надобно учесть, что потери кораблей конвоев все же получаются более дорогие, чем разгром составов ж/д.

Нет, стоимость кораблей существенно меньше, чем 10000 км жд со всей инфраструктурой и ее поддержанием

[Kapitan]

2Archi

Нет, стоимость кораблей существенно меньше, чем 10000 км жд со всей инфраструктурой и ее поддержанием

Однако ж, если гонять эти корабли через полмира да без баз...

[Archi]

2vergen

Согласен. Они на одни конвои замаятся флот растаскивать.

Да на защиту от нашей авиации, что контролирует воздух вокруг континента, примерно на то расстояние на которое дальности полета хватает (с учетом возвращения конечно).

Не понял, каким образом сухопутные силы континета (Евразия) помешает корабельным конвоям, которые будут проходить далеко от береговой линии. Или вы предлагаете американцам свои конвои пускать специально близко к советскому берегу?

[Archi]

2Kapitan

2Archi

 

Цитата

Нет, стоимость кораблей существенно меньше, чем 10000 км жд со всей инфраструктурой и ее поддержанием

 

 

Однако ж, если гонять эти корабли через полмира да без баз...

Интересно, а сейчас разве грузы не по морю перевозятся? Если мне не изменяет склероз, то в тонно-километрах морские перевозки на порядок больше, чем железнодорожные.

[Kapitan]

2Archi

Не понял, каким образом сухопутные силы континета (Евразия) помешает корабельным конвоям, которые будут проходить далеко от береговой линии.

А авиация на что? А если ещё организовать совместные действия подлодок и авиации...

Интересно, а сейчас разве грузы не по морю перевозятся? Если мне не изменяет склероз, то в тонно-километрах морские перевозки на порядок больше, чем железнодорожные.

Одно дело в мирное время, другое - во время войны.

[Archi]

2Kapitan

2Archi

 

Цитата

Не понял, каким образом сухопутные силы континета (Евразия) помешает корабельным конвоям, которые будут проходить далеко от береговой линии.

 

 

А авиация на что? А если ещё организовать совместные действия подлодок и авиации...

Думаю, что авиации летать на дальние расстояния обойдется дороже, чем сопровождение, ведь тут придется летать не на 200 км, а много дальше. Или вы тоже предлагаете вражеским конвоям специально приближаться к берегам врага? Что до подводок, то все-таки обнаружить подводку с вертолета (корабль сопровождения) можно с более дальней дистанции вроде, чем подводка обнаружит караван.

2Kapitan

Цитата

Интересно, а сейчас разве грузы не по морю перевозятся? Если мне не изменяет склероз, то в тонно-километрах морские перевозки на порядок больше, чем железнодорожные.

 

 

Одно дело в мирное время, другое - во время войны.

Кстати, я пока так и не смог найти объемы перевозок для подтверждения моего высказывания, перед глазами только карта из учебника по экономике зарубежных стран 70-х годов стоит.

 

В силу улучшения средств обнаружения как у сопровождения, так и у подлодок, думаю, ситуация не шибко изменилась со времен ВМВ. А значит скорее подлодки проиграют.

[Kapitan]

2Archi

Вообще: куда какие конвои будут плавать?

Если англосаксов выбить из Европы, то они врядли смогут удержать Азию и Африку. Так что водить конвои им можно будет лишь из индонезии и Австралии да у берегов Америки.

Думается, что и Японию, и особнно Британию янки придётся тогда оставить: снабжать десятки миллионов ВСЕМ морем и не один год...

[Онагр]

Вообще мы все так или иначе сводим ситуацию к противостоянию англо-американцев и СССР,который вроде как заменил Германию,так как с флотом у нас,как и у них не очень,стратегическая авиация тоже еще не развита,и нам тоже придется бороться с стратегами западных союзников.

Про конвои.Как-то читал набросок нашего типового плана по атаке конвоя.Первым делом атакуют самолеты, пуская крылатые ракеты с большой дистанции по противолодочным кораблям.Затем атакуют торпедные подлодки,их цель-транспорты.И в заключении происходит атака КР уже ракетных подлодок.На учениях все получалось,проверить в реальности понятно не пришлось...

Реально англо-амерам придется отправлять конвои:из Америки в Англию и назад,из Азии и Африки,и на Тихом океане.Перехват важен в Атлантике и на Тихом,возле Англии и Японии.Так или иначе,против ПЛ можно использовать дешевые небольшие корабли,которыми можно буквально заполонить нужные зоны проводки,а с воздуха эту мелочь будет прикрывать палубная авиация.Поэтому без своего тяжелого флота или без ракет с ЯО-ситуация не очень выигрышная.Ну от бомбардировок в принципе можно отбиться,но десанты будут,причем у американцев хватит терпения и умения чтобы произвести его как надо.Хотя аналогии с Нормандией проводить не стоит,у нас будет возможность создать превосходство в воздухе,а это будет главный козырь против десанта.

Изменено 26 июня, 2007 пользователем Онагр

[xcb]

Народ. Это континентальщикам придется водить конвои по океанам, так как ж/д слишком дорого.

[Kapitan]

2xcb

Это континентальщикам придется водить конвои по океанам, так как ж/д слишком дорого.

Вдоль побережья - можно и конвои.

[xcb]

2Kapitan

Вдоль побережья - можно и конвои.

Блин, разбирали же уже. Не сможете прикрыть прибрежные конвои, от удара противника господствующего на море. Сие еще греки выяснили.

[Kapitan]

2xcb

У греков вроде бы авиации не было?

[xcb]

2Kapitan

и что это меняет?

там проблема в чем (напомню вкратце). У меня - плавучий аэродром, а у вас - сухопутный. Так что - мобильность за мной, а значит конвои прикрыть просто не успеете. Так как Я создам - локальный перевес сил в удобной для меня точке, а Вы - прикрыть равными силами Весь маршрут конвоев не сможете.

Нюанс - конвой можно прикрывать равной авианосной группировкой, но тогда он даже не Золотым, а Платиновым будет.

 

Эту проблему по полной ощутили Испанцы, когда Европейские флибустьеры начали грабить караваны идущие из Америки. Был найден выход - Собирать Огромные конвои. Нюанс - такие конвои только раз в год. Полагаю просадку экономики - расписывать не надо?