old17 Опубликовано 28 декабря, 2007 #351 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 (изменено) Ольдерогге Владимир Александрович [24.7(5.8), 1873, Люблин,-20.5.1931, Киев], активный участник Гражданской войны. В Советкой Армии с 1918 г. Окончил 2-е Константиновское воен. уч-ще (1894), Академию Генштаба (1901), участник русско-японской и 1-й мировой войн, командовал полком и дивизией, генерал-майор (1917). После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти. В Гражданскую войну был военным руководителем Новоржевского участка, начальником дивизии и начальником штаба Восточного фронта. С августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом. В последующем О. находился для особых поручений при командующем Южным фронтом. С октября 1920 г. инспектор пехоты командующего войсками Украины и Крыма, с июля 1921 г. гл. инспектор военно-учебных заведений Киевского военного округа, затем инспектор Гл. управления военно-учеб. заведений РККА, редактировал журнал «Армия и революция». С февраля 1924 г. нач-к и пом. нач-ка Объединённой школы им. С. С. Каменева, затем воен. руководитель Киевского политехнического института. Награждён орденом Красного Знамени. Дело "Весна". Всяко есть, например: Владимир Александрович Ольдерогге в Киеве тоже устроился на широкую ногу. Ему была выделена огромная квартира в центре города и собственный автомобиль. Кроме того, Ольдерогге привез с фронта двух великолепных скакунов, которых поставил в конюшнях Киевской артиллерийской школы; был у него и собственный экипаж. Вскоре бывшему генералу пришло в голову "арендовать" пустующий киевский ипподром, С этой целью Ольдерогге создал военно-скаковое общество, куда вошли многие бывшие офицеры и коннозаводчики, в том числе - зять генерала бывший корнет А. А. Мармылев и бывший командир Финляндского драгунского полка полковник В. В. Ржевский. Дочери Владимира Александровича открыли на ипподроме тотализатор, проводили скачки. Через И. X. Паука Ольдерогге договорился с представителями кавалерийских корпусов о выездке их лошадей. Также ипподромом пользовалась и киевская конная милиция во главе с бывшим ротмистром Цикалиотти. За выездку лошадей штаб войск Киевского района платил бывшему генералу крупные суммы. Кроме того, ипподром стал главным увеселительным заведением для киевлян, и с этого Ольдерогге также полу чал большую прибыль. Мы не ошибемся, если назовем Владимира Александровича крупнейшим киевским нэпманом и дельцом 20-х годов. Вероятно, прибыль от ипподрома Ольдерогге и Паука делили пополам, что и защищало от неприятностей эту типичную "буржуйскую" организацию. Стоит оговориться, что все перечисленные здесь сведения почерпнуты из протоколов допросов преподавателей Киевской объединенной школы имени Каменева, и поэтому являютс достаточно спорными... После отъезда Пауки дело с ипподромом стало невыгодным. Но и в этой ситуации Владимир Александрович изобрел способ зарабатывания денег. Его жена была артисткой оперы, сам он, как и вся семья, играл на раз личных музыкальных инструментах. В то же время с классическим театром в Киеве существовали проблемы: изнеженный офицерский вкус не воспринимал тот суррогат, который ему подсовывали большевистские пролеткульты. И по вечерам Ольдерогге начал устраивать семейные концерты на дому, приглашая в качестве участницы подругу жены, известную киевскую оперную певицу Абеллитт. Эти салонные вечера приобрели популярность среди недобитой киевской буржуазии и бывших офицеров. На концерты приходи ли даже польский консул и представители немецкого консульства. А Ольдерогге брал за эти посещени по 2 рубля "с носа". ИМХО это дело с коллективизацией как-то связано. Изменено 28 декабря, 2007 пользователем old17 Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 декабря, 2007 Автор #352 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 2Svetlako Не обобщай я и не обобщаю.Просто половина офицеров,все же,стала по другую сторону.Они тоже за Россию воевали,вот в чем соль-то.... 2old17 да-да-да...Дело Весна.Половина,конечно,выдумка,но сермяга есть,имхо.Дело в том,что так многие делали после победы - "жить на широкую ногу".И военные и партийные работники.Меня одно время интересовало - если б Виссарионыча били ногами в живот и челюсть,в каких страшных грехах он бы признался? Этого мы уже никогда не узнаем... К сожалению.Ведь очень трудно вынимать сломанными пальцами выбитые зубы. Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 28 декабря, 2007 #353 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 Бить ногами в живот и зубы нельзя, ибо на публичном процессе обвиняемый будет выглядеть неестественно. Также неприменимы большинство физических пыток в этом случае. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 28 декабря, 2007 #354 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 Вы мне другое объясните. ЗАЧЕМ вообще нужны были эти признания? Ну захотели грохнуть - ставьте к стенке и грохайте. Нужно, чтобы бумажка была - напишите в ней, что сами хотите. красиво напишите и убедительно. Нет... Нужно чтобы человек сам себе выдумал грех. Причем его выдумки обычно ни в какие ворота логики не лезут. Типо шпион Англии и Германии одновременно... Хотел отравить тов.Сталина - где-нийт в деревне под Архангельском... ЗАЧЕМ этот бред? Я дийсно не въезжаю. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 декабря, 2007 Автор #355 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 2AlexMSQ "Бить буду аккуратно,но сильно" (с) ("Бриллиантовая рука") Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 декабря, 2007 Автор #356 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 Проходимцы гражданской войны. Григорий Иваныч Котовский.Прошу любить и жаловать. Кто не хочет,может не любить и не жаловать. http://militera.lib.ru/bio/savchenko/06.html Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 28 декабря, 2007 #357 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 2Svetlako Вы мне другое объясните. ЗАЧЕМ вообще нужны были эти признания? Ну захотели грохнуть - ставьте к стенке и грохайте. Нужно, чтобы бумажка была - напишите в ней, что сами хотите. красиво напишите и убедительно. Нет... Нужно чтобы человек сам себе выдумал грех. Причем его выдумки обычно ни в какие ворота логики не лезут. Типо шпион Англии и Германии одновременно... Хотел отравить тов.Сталина - где-нийт в деревне под Архангельском... ЗАЧЕМ этот бред? Я дийсно не въезжаю. Нагнетать истерию, "кругом враги" и т.п. Поэтому потом уже народ верил в разоблачение очередной белогвардейско-шпионской организации )) Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 декабря, 2007 Автор #358 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 2Alias не совсем.Там все сложнее и тоньше было.Для полноты картины нужны целые тома .За это еще никто не взялся.За объективку. Читая по гражданке материалы,все время сталкиваюсь с двумя сугубо разнополярными толкованиями (серединки нет) - 1.Белые хорошо,красные нехорошо. 2.Красные хорошо,белые плохо. А хоца картину маслом,как говорил Гоцман Давид Маркович.... Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 28 декабря, 2007 #359 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 2Alias Нагнетать истерию, "кругом враги" и т.п. Поэтому потом уже народ верил в разоблачение очередной белогвардейско-шпионской организации )) Пока они каялись на публичных процессах - это имело какой-то смысл, а когда все это шло за закрытыми дверями? Что время тратиь. Напечатал стандартный листок Я ______________(английский, немецкий, японский, польский ... - нужное подчеркнуть) шпион. Фамилию вписал, дату поставил, вместо подписи закорючку и в расход. И также объявил - шпион был разоблачени наказан. Быстро и эффективно. И в какой-то мере человеколюбиво. А то выбивать, спать не давать (и самому не спать!), свидетелей заставлять врать - и все ради такой же филькиной грамоты. Ссылка на комментарий
Lestarh Опубликовано 28 декабря, 2007 #360 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2007 2 Svetlako Напечатал стандартный листок Я ______________(английский, немецкий, японский, польский ... - нужное подчеркнуть) шпион. Фамилию вписал, дату поставил, вместо подписи закорючку и в расход. Это скорее немецкий подход, практичный, сухой и педантичный. Плюс нужно явное и прямое указание вышестоящего начальства на уничтожение определенных групп по определенному признаку. А этого в репрессиях военных не было. Там было персональное выбивание отдельных, причем часто по случайному признаку - на этого донос написали, а на того не написали. А в этом случае нужна юридическая база (хотя бы чтоб совесть потом не мучила). А базой было именно признание, и его надо было получить именно как признание, а не как формальную подпись в бумажке. А вот когда были прямые разнорядки - переселения народов, "буржуазных элементов" в Западной Белоруссии, Украине и т.д. там никто признаний не выбивал а именно "нужное подчеркнуть" и на выход с вещами. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 января, 2008 Автор #361 Поделиться Опубликовано 22 января, 2008 усмиритель чеченов (усмирять их всегда было легко) - генерал Драценко.Прошу любить и жаловать офицера,закончившего Академию Генштаба на Суворовском. Драценко Даниил Павлович (1876-194?) - генерал-лейтенант Генштаба. Окончил Одесское пехотное училище и Николаевскую академию Генерального штаба (1908). Из училища вышел в 37-й пехотный Екатеринославский полк. Участник русско-японской войны. Ранен и контужен. Награжден орденами Св. Станислава 3-й степени, Св. Анны 3-й и 4-й степени, Св. Владимира 4-й степени — все с мечами и бантом. По Генеральному штабу служил в Кавказском военном округе. С 1910 г.— старший адъютант штаба 1-го Кавказского армейского корпуса, с 1911 г.— обер-офицер для поручений (в разведывательном отделении) при штабе того же корпуса. С началом Великой войны — на Кавказском фронте. В 1914 г.— подполковник и начальник разведывательного отделения в управлении генерал-квартирмейстера штаба Кавказской отдельной армии; сыграл важную роль в победе у Сарыкамыша, будучи лично послан генералом Юденичем к командиру 1-го Кавказского корпуса генералу Берхману — с требованием не оставлять станции и города Сарыкамыша, вопреки приказу командующего армии генерала Мышлаевского. После победы у Сарыкамыша в декабре 1914 г. и назначения генерала Юденича командующим Кавказской армией был взят генералом Юденичем в состав полевого штаба армии на должность начальника его разведывательного отделения и вскоре произведен в полковники. Георгиевский кавалер — за штурм Эрзерума в январе 1916 г. В марте 1916 г. назначен начальником штаба 39-й пехотной дивизии. Вместе с командиром дивизии генералом Ляховым вошел во главе разведчиков в город Эрзинджан после победоносной Харпутской операции. В 1917 г. — генерал-майор. С 1918 г.— в Добровольческой армии. В октябре 1918 г. состоял при штабе отряда генерала Ляхова, действовавшего на Владикавказской железной дороге. В начале февраля 1919 г. принял командование отрядом генерала Шатилова, который из-за ранения выбыл из строя, и действовал в составе 3-го армейского корпуса генерала Ляхова. 6 (23) марта 1919 г. Драценко нанес сильное поражение остаткам Красной армии и присоединившимся к ним чеченцам у аула Алхан-Юрта. Это вынудило грозненских чеченцев прислать депутацию к главноначальствующему и командующему войсками Терско-Дагестанского края генералу Ляхову с предложением заключить мир. С назначением генерала Эрдели главноначальствующим в Терско-Дагестанском крае занял по его приказанию 8 мая 1919 г. город Петровск (Махачкала), а 10 мая — Дербент. После отступления ВСЮР в конце 1919 г.— начале 1920 г. в городе Батум занимал должность представителя сначала генерала Деникина, а затем генерала Врангеля. В июле 1920 г. по рекомендации генерала Шатилова генерал Врангель назначил генерала Драценко начальником штаба десантного отряда генерала Улагая, сосредоточенного в портах Крыма для высадки на Кубань. В ходе операций десантного отряда генерал Драценко разошелся во взглядах с генералом Улагаем и с летчиком послал записку генералу Врангелю с просьбой его заменить. На его место был послан на самолете генерал-квартирмейстер штаба Русской армии генерал Г. И. Коновалов. После разделения Русской армии генералом Врангелем на 1-ю и 2-ю армии в августе 1920 г. генерал-лейтенант Драценко был назначен командующим 2-й армией. Ему было поручено удерживать левый берег Днепра до самого устья и подготовить и осуществить Заднепровскую операцию. 20 сентября 1920 г. армия генерала Драценко получила приказ форсировать Днепр и ударить в тыл Каховской группе красных. В ходе Заднепровской операции генерал Драценко натолкнулся на превосходные силы противника и 30 сентября 1920 г. приказал отступать обратно на левый берег Днепра. За это он был обвинен генералом Врангелем в провале хорошо задуманной операции. Отдавая должное генералу Драценко, генерал Врангель писал, что он «...с исключительным гражданским мужеством и подкупающей честностью сам признал это, прося освободить его от должности командующего армией». После эвакуации Крыма в ноябре 1920 г. и пребывания в Константинополе генерал Драценко переехал в Королевство СХС и поселился в 1922 г. в Великая Топлица. Вскоре он переселился в Загреб, где получил место служащего в военном ведомстве. В апреле 1931, после смерти генерала Адлерберга, был назначен начальником Загребского района РОВС. Скончался предположительно в начале 1940-х гг. Автор «Записки», содержащей данные о работе разведывательного отделения в ходе Сарыкамышской, Евфратской и Эрзерумской операций и об участии 39-й пехотной дивизии в Эрзинджанской операции. «Записка» находится в бумагах генерала Евгения Васильевича Масловского в Бахметьевском архиве Колумбийского университета в США. Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 23 января, 2008 #362 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 В рамках споров со свидомитами на тему голодомора вопрос родился. Сколько хлеба в 1918 году Украина поставила Германии и Австрии? Каким образом этот хлеб изымался у крестьян и КЕМ. Ссылка на комментарий
VikBig Опубликовано 23 января, 2008 #363 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 2AlexMSQ В рамках споров со свидомитами на тему голодомора вопрос родился. Сколько хлеба в 1918 году Украина поставила Германии и Австрии?Каким образом этот хлеб изымался у крестьян и КЕМ. Сколько хлеба изымалось сейчас точно не скажу (недавно читал - не так уж и много удалось - крестьянство русское и украинское сопротивлялось при поддержке из Москвы) - а изымался самими немцами с помощью отрядов по этим вопросам и ес-но при помощи Рады и петлюровцев - чтобы там украинские националисты уже 90 лет не кричали - факты есть факты. В целом тот же Людендорф констатировал, что тут произошел провал и не стоило Гермении лезть в Россию, тем более уже почти большевистскую. Ссылка на комментарий
Аналитик Опубликовано 24 января, 2008 #364 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 (изменено) 2Игорь Повторю - не понимаю,за каким болтом офицеры перешли на сторону большевиков.Благодарность была одна - пуля в затылок не только в 37,а и раньше. Две фразы, две грубых ошибки. 1. Указанную "благодарность" получили далеко не все. 2. Оперировать послезнанием - дурной тон. (примерно как немотивированно приписывать "жизнь прошлым ;-)) Меняя знамена не пользуются магическим хрустальным шаром предрекающим будущее. Точнее,примеров было много,но главной причиной массового перехода офицеров на сторону большевиков этим не оправдать.Я затрудняюсь назвать истинные причины.Если у камрадов есть соображения,высказывайте. Это очевидно. Внятная и привлекательная идеология + вера в новое будущее в противовес прежнему режиму приведшему страну к смерти. Изменено 24 января, 2008 пользователем Аналитик Ссылка на комментарий
VikBig Опубликовано 30 января, 2008 #365 Поделиться Опубликовано 30 января, 2008 2Игорь усмиритель чеченов (усмирять их всегда было легко) - генерал Драценко.Прошу любить и жаловать офицера,закончившего Академию Генштаба на Суворовском. По поводу чечен. занимаясь плановой темой, набрел на интересные факты - оказывается в 1917-1928 гг. пытались хоть как-то усмирить этих самых чечен - спускались аулами с гор и грабили кассы в день зарплат и прочая. Нет ли у кого фактов - как их смогли приструнить к концу 1920-х гг. в 1930-е? И как они вообще вели себя перед революцией 1917 г.? 1 Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 30 января, 2008 Автор #366 Поделиться Опубликовано 30 января, 2008 2Аналитик Это очевидно. Внятная и привлекательная идеология + вера в новое будущее в противовес прежнему режиму приведшему страну к смерти это совершенно не очевидно.Ты высказал предпочтения,я вопросил (не тебе,а философски - извини за этот наивняк). А причины требуют отдельного огромного труда.Сейчас есть только обрывки. 2VikBig Сколько хлеба изымалось сейчас точно не скажу (недавно читал - не так уж и много удалось - крестьянство русское и украинское сопротивлялось при поддержке из Москвы) - а изымался самими немцами с помощью отрядов по этим вопросам и ес-но при помощи Рады и петлюровцев - чтобы там украинские националисты уже 90 лет не кричали - факты есть факты.В целом тот же Людендорф констатировал, что тут произошел провал и не стоило Гермении лезть в Россию, тем более уже почти большевистскую. респект.Специально этим вопросом не занимался,но истина твоя,имхо.Отсюда,кстати,и миф о том,что Украина в СССР кормила "москву" (читай Россию). По поводу чечен у меня вообще нет инфы на этот счет.Покопайся в сведениях о Драценко,как один пример. Ссылка на комментарий
VikBig Опубликовано 31 января, 2008 #367 Поделиться Опубликовано 31 января, 2008 2Игорь Отсюда,кстати,и миф о том,что Украина в СССР кормила "москву" (читай Россию). Вот и я о том же - в СССР уже в первой половине 20-х гг. началась специализация по районам выращивания с\х культур, хотя как тенденция - существовало и развивалось до революции, только царизм прогнил и не смог ничего сделать для развития России. Приобрел интересную книжку Молодякова "Россия-Япония: рельсы гудят" - очень познавательно про империализм русский и японский и пр. Хотя некоторые оценки автора и спорны и крайне русофобски - хотя, что ожидать, если он давно живет в Японии и зависит от тамошних денег. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 31 января, 2008 Автор #368 Поделиться Опубликовано 31 января, 2008 2VikBig Приобрел интересную книжку Молодякова "Россия-Япония: рельсы гудят" - мдя - известный товарищь...Я тебе могу по мылу прислать сборник семинара в Японии на тему российского крестьянства начала 20-го века.Он ,имхо,более качественней.Не все доклады "одинаково полезны",но инфу можно почерпнуть. Особенно мне нравится статья про источники темы "голодомора". Я ее,вроде, постил на форуме.Не помню....Но очень хороша.Автор буквально по полкам изложил возникновение темы "геноцида" украинцев. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 31 января, 2008 Автор #369 Поделиться Опубликовано 31 января, 2008 Мамантов Константин Константинович (1869, Петербург -1920, Екатеринодар) - военный деятель. В 1890 окончил Николаевское кавалерийское училище. В первую мировую войну командовал 6-м Донским казачьим полком. Во время гражданской войны в чине генерал-лейтенанта был командиром конного корпуса в "Вооруженных силах Юга России". В 1919 возглавил рейд 4-го Донского корпуса в тылу сов. войск Южного фронта. Мамантову удалось с 9 тыс. штыков и сабель, 12 орудиями и 3 броневиками внезапным ударом пробиться вперед, взять Тамбов и Козлов. Это был первый в истории рейд подвижных соединений по тылам противника, разработанный А.Н. Деникиным. Партизанская борьба местного населения и начавшееся окружение сов. частями заставили Мамантова прорываться в обратный путь. Взяв Елец и Воронеж, Мамантов был выбит из города, потерпев поражение от конного корпуса С.М. Буденного, и ушел за линию фронта, 40-дневный рейд не смог сорвать наступления Красной Армии. Мамантов был отстранен А.И. Деникиным от командования. Умер от тифа. тут есть пара-тройка неточностей.Деникин не разрабатывал этот "первый в истории рейд подвижных соединений".Это была скорее инициатива Мамантова.За что его Деникин и снял с должности после рейда. Вторая неточность - какие партизаны против него за 40 дней рейда могли возникнуть? Третья - Семён Михалыч чего-то там нанес какое-то поражение "мамонтавщине".Но со стороны "мамонтовщины" это был рейд ,а не армейская операция. Вообще, у этого офицера фамилия Мамантов. Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 1 февраля, 2008 #370 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2008 2 Игорь Рейд - это тоже операция. Причем рассчитанная как раз на избегание столкновений с главными силами. Так что столкновение с корпусом Буденного рейдерам в актив не идет. А вот за что именно сняли доблестного рейдера - ЕМНИП за увлечение личного состава грабежами с последующим разбеганием по домам. Ссылка на комментарий
VikBig Опубликовано 1 февраля, 2008 #371 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2008 2Игорь Я тебе могу по мылу прислать сборник семинара в Японии на тему российского крестьянства начала 20-го века. А вот это давай - пригодится. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 1 февраля, 2008 Автор #372 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2008 2Kirill Так что столкновение с корпусом Буденного рейдерам в актив не идет. еще как идет.Буденный гордился разгромом мамантовцев.Тем более,что в корпусе было не более 2,5 тысяч казачьих сабель на начало похода.Цифры в 7-8 тысяч требуют уточнения (большинство - пехота).Нафига в рейд брать пехоту? Это блудняк,имхо.Сюда,видимо, привыкли включать набор в Белую армию по ходу рейда.Что касается грабежей.Даже если верить цифре в 8 тысяч,то в 19 году это не сильный удар по крестьянам Тамбова,Орла и Воронежа.Бойцы и лошади должны что-то кушать ежедневно.Тем более,что из Добровольческой армии они никак не снабжались - рейд,однако... Далее.Судить о пушистых буденновцах по фильму "Свадьба в Малиновке" тоже не стоит.Фильм отличный.Игра актеров на высоте (особенно Водяной и Пуговкин).Но к реалу он не имеет никакого отношения. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 1 февраля, 2008 Автор #373 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2008 2VikBig А вот это давай - пригодится мыло свое в личку скинь мне. Ссылка на комментарий
Vitalius Опубликовано 5 февраля, 2008 #374 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2008 Буржуазная Центральная Рада Украины обязывалась поставить рейху 1 миллион тонн хлеба, 50 тысяч тонн живого веса рогатого скота, 400 миллионов штук яиц и прочее по мелочам. По добавочному Русско-германскому договору от 27 августа 1918 года, подписанному в Берлине в дополнение к Брестскому договору, РСФСР должна была выплатить Германии только золотом полтора миллиарда! Итак, блестящий для Германии результат? А это как сказать... «Миллион» — слово, конечно, громкое. А теперь разделим... Скажем, 400 миллионов штук яиц на 67 миллионов немцев рейха. Не выходит и по шести штук на человека. Негусто,.. Так ведь и этого немцы не получили. В различных источниках данные приводятся разные, но даже если брать максимальные цифры, то оказывается, что без малого десять тысяч вагонов по 20 тонн хлеба на вагон да плюс 39 тысяч голов скота (то есть вряд ли более 15 тысяч тонн живого веса) — вот и все, что вывезли немцы с Украины реально. Итого: килограмма по три хлеба да по двести граммов мяса на один голодный немецкий рот — примерно на пол-года... То есть ежедневная «украинская» хлебная прибавка к столу немецкой семьи из четырех человек составляла где-то 80 граммов на все про все (20 граммов на человека). О мясе говорить вообще не приходится. В течение полугода вывозили немцы и сахар — по чайной ложечке на человека в день. Не обопьешься... «Золотые» же миллиарды остались лишь на бумаге — ровно через два с половиной месяца после августа 1918 года Советская Россия аннулировала Брестский договор вместе со всеми к нему «добавочными». Выиграла Германия на Востоке крохи — в прямом смысле слова. http://militera.lib.ru/research/kremlev/07.html Сразу прошу прощения за длинную цитату, но тут важно понять много это или мало - "миллион тонн хлеба". И в довершении еще одна цитата: Особенно велико различие трёх периодов в уровне производства товарной продукции зерна. Заготовка и закупка хлеба дала в 1914 – 1917 годах в дореволюционной России 1 399 млн. пудов, в 1918 – 1921 годах, в первый период Советской России, — 920 млн. пудов, а в СССР в 1941 – 1944 годах — 4264 млн. пудов, несмотря на немецкую оккупацию богатейшей житницы Советского Союза — Украины и Северного Кавказа. Такой рост товарности сельского хозяйства стал возможен только на основе крупного механизированного социалистического земледелия. Первая мировая империалистическая война исключительно тяжело отразилась на положении сельского хозяйства России. Посевные площади зерновых культур сократились с 94 млн. га в 1913 году до 85 млн. га в 1917 году, а производство зерна за эти годы уменьшилось почти на 1,5 млрд. пудов. К началу первой мировой войны в России 25% всех ресурсов зерна давала Украина, 12,6% — районы Северного Кавказа и 12% — районы Поволжья. На долю Сибири, Урала и Казахстана приходилось только 18% всех ресурсов зерна. Поэтому, когда в ходе первой мировой войны Украина оказалась прифронтовой зоной, а затем и полем военных действий, продовольственное положение России чрезвычайно обострилось. http://modernhistory.omskreg.ru/page.php?id=803 Т.е. простая арифметика: в России заготавливалось в 1914-1917 годах 1400 млн. пудов = 22,4 млн. тонн хлеба, из них 25%=5,6 млн. тонн Украина. Реально забрали 0,2 млн. тонн хлеба. Одним словом, из-за немецких изъятий Украина серъезно не обеднела. Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 5 февраля, 2008 #375 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2008 2Vitalius Урожаи начала двадцатых это примерно пять с половиной десятков миллионов тонн зерновых. К концу двадцатых своеобразный пик в районе 70 млн. т. В гражданскую войну урожайность поменьше, но вряд ли сильно менее 50 млн. т. в целом по стране, так как на этом уровне, при серьезных проблемах с танспортом возникает вероятность очень серьезной нехватки продуктов питания. Украина в более поздний период собирала урожай в половину от общего в РСФСР и чуть менее трети от общесоюзного. Тут зависит от года. Чтобы считать или не считать границы 1940 года и предыдущего периода. Думаю можно исходя из этих предпосылок оценить урожай на Украине не менее и вряд ли сильно более 15 млн. т зерновых, из чего вычисляем, что миллион тонн составляет около 6-7% от урожая. Не так и мало. Следует учесть, что беря пропорцию, я брал Украину в границах 1940 года, т. е. процентовка в принципе может оказатся больше. Скакнув ближе к 10%. Кроме того важно знать о чем идет речь. Миллион тонн это зерновые вообще или только пшеница. Обычно дают общий урожай зерновых в котором пшеница играет важную роль, но одной ею он не исчерпывается. Правда в то время пшеница все-таки основная культура. Рост посевов других культур произошел позже, в тридцатые. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти