Dr. Kaminsky Опубликовано 21 августа, 2011 #3326 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2011 (изменено) 2Игорь Со статьями и книгой Каминского В.В. можно познакомиться здесь:http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...75&&do=findComment&comment=796618 Большое спасибо Игорь! Все именно так, как сказал Игорь, только немного позволю себе уточнить: на той ветке, что он указал, все желающие могут озанкомиться с анонсом, оглавлением и заключением к книге. А вот тут можно ознакомиться с избранными цитатами из моей книги: http://bookmix.ru/bookprice.phtml?id=476780 Буду весьма рад и признателен тому, кто прочитав книгу, оставит непредвзятый, взвешенный и адекватный отзыв на нее вот здесь, например: http://bookmix.ru/book.phtml?id=476780 Изменено 21 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 30 августа, 2011 #3327 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 Вспоминая нашу с анри дискуссию по китайцам. Китайцы у Колчака... Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал: "Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”)." Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 30 августа, 2011 #3328 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2Svetlako Вспоминая нашу с анри дискуссию по китайцам. Китайцы у Колчака... Ну то есть по десяткам тысяч китайцев в рядах "ероической" красной армии вопросы сняты ? Китайцы у Колчака... ну "удивил" ... Давай считать - у Колчака у Анненкова ... ? ))) Сравним отношение к ним самих белых ? Для красных все члены интербанды "передовой отряд революции из наиболее сознательных иностранных элементов" для белых сволочь и грабители. "И зачем эту сволочь набрали, ведь они грабить к большевикам пошли"(ц) - Гуль Ссылка на комментарий
Fergus Опубликовано 30 августа, 2011 #3329 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2анри Для красных все члены интербанды "передовой отряд революции из наиболее сознательных иностранных элементов" для белых сволочь и грабители. "И зачем эту сволочь набрали, ведь они грабить к большевикам пошли"(ц) - Гуль Как два мужика, пользующиеся услугами проститутки - первый считает её работницей древнейщей и нужной профессией, а второй падшей девкой. Но тем не менее, услугами пользуются оба Так? Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 30 августа, 2011 #3330 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2Fergus нет ... Ссылка на комментарий
Fergus Опубликовано 30 августа, 2011 #3331 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2анри нет То есть китайцы были только с одной стороны и я просто неправильно понял? Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 30 августа, 2011 #3332 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2Fergus У анри такое понятие - "НА красной стороне - основной костяк РККА, на белой стороне - шваль и отбросы :)" Как всегда - активно порождает негативную реакцию к белому движению. Получается что за красныхз дрались наиболее сознательные граждане, а за белых -в сякая шваль Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 30 августа, 2011 #3333 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2xcb за красныхз дрались наиболее сознательные граждане, а за белых -в сякая шваль Вы очень кратко и глубоко описали стороны в гражданской войне Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 30 августа, 2011 #3334 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2xcb У анри такое понятие - "НА красной стороне - основной костяк РККА, на белой стороне - шваль и отбросы smile3.gif" Во-первых ув. xcb выводы за меня делать не нужно. А приписывать их мне тем паче. Во-вторых Ваши высосаные из пальца и приписываемые мне выводы явно не совпадают с моими утверждениями. В третьих "шваль и отбросы" как Вы выразились - это десятки тысяч интернациков - международный сброд нашедший себя как раз таки в "доблестной и легендарной" и составлял ее костяк в начальный период ГВ и перебиваясь в рядах РККА в разных кол-ах в плоть до завершения конфликта. В четвертых Вы в очередной раз демонстрируете откровенное нежелание вдуматься в написаное прежде чем отвечать. Гуль как раз и пишет что китайские наемники - сволочи которые переметнутся к большевикам с целью - грабить. Так что "сволочи" знают где и под чьими знаменами собирается вся "шваль и отбросы". 2Fergus То есть китайцы были только с одной стороны и я просто неправильно понял? нет. китайцы были с обоих сторон. но маштаб !?! Через РККА только на европейской части России прошли более 50-60т. не считая ДВ театра военных действий. У белых : у Семенова - батальон (до 500 человек); у Анненкова - ок. 500; у Унгерна +/- столько же. Не серьезно и даже сравнивать как то некорректно. У белых как я сказал отношение к ним резко негативное - сволочи. И Семенов и Унгерн долбили китайских вояк в своих тылах с завидной переодичностью. У красных китайцы "передовые и сознательные элементы". Белые видя и понимая что перед ними - бандиты и грабежники прекратили набор китайцев в ряды своих армий (Колчак Анненков). Красные наоборот делали на них ставку вплоть до конца войны как на фронтах так и в глубоком тылу (70 кит.- боевиков даже Ильича охраняли). Цифры в данном случае по памяти но даже в случае ошибки погрешность небольшая. У красных счет шел на десятки тысяч у белых максимум несколько тысяч за всю ГВ. У красных это система у белых это неудачный эксперимент и то на уровне АТАМАНОВ а не госполитики. Пы.Сы. Численность красных китайцев как и их зверства подтверждены не раз и не два цитатами и ссылками в т.ч. на монографию Карпенко который только на территории Украины сумел документально подтвердить наличие в рядах красных 21.000 китайских бойцов и при этом сделал вывод что это данные да-а-але-е-ко-оо не полные и он работал всего лишь с тремя (или четыремя) укр. архивами. В то время как множество документов находится в российских архивах. Ссылка на комментарий
Fergus Опубликовано 30 августа, 2011 #3335 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 (изменено) 2анри 70 кит.- боевиков даже Ильича охраняли Неширокоглазые и сейчас ходят вокруг Ильича по площади, называемой Красной, правда почему-то с фотоаппаратами - думаю это таки оружие китайцы были с обоих сторон Значит правильно понял и написал ранее, что вы мне незамутненному разуму тень на плетень наводите 2xcb Как всегда - активно порождает негативную реакцию к белому движению. Получается что за красныхз дрались наиболее сознательные граждане, а за белых -в сякая шваль опять жи... эм, красн... эм, наизнанку короче Изменено 30 августа, 2011 пользователем Fergus Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 30 августа, 2011 #3336 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2Fergus Как два мужика, пользующиеся услугами проститутки - первый считает её работницей древнейщей и нужной профессией, а второй падшей девкой. Но тем не менее, услугами пользуются оба smile3.gif Так? Значит правильно понял и написал ранее, что вы мне незамутненному разуму тень на плетень наводите Анри сходил к проститутке один раз счел падшей девкой плюнул и отказался от ее услуг. Fergus ходит к "работнице древнейщей и нужной профессии" каждую неделю ... но при этом считается что "пользуемся ее услугами" оба !? Жжоте ... Один водитель единственный раз в жизни сел за руль слегка выпивши второй в думину пьяный рассекает регулярно - но за рулем в говно ездят оба ? Лихо крутите ... Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 30 августа, 2011 #3337 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2анри Через РККА только на европейской части России прошли более 50-60т. не считая ДВ театра военных действий. ЗА все 8 лет Гражданской войны? В четвертых Вы в очередной раз демонстрируете откровенное нежелание вдуматься в написаное прежде чем отвечать. Гуль как раз и пишет что китайские наемники - сволочи которые переметнутся к большевикам с целью - грабить. Так что "сволочи" знают где и под чьими знаменами собирается вся "шваль и отбросы". Вот именно - на Красной Стороне - Это Костяк (с ваших слов) РККА, который навалял "Белым Рыцарям", а на Белой Стороне -"ШВаль и отбросы". Вот право слово - никто лучше сторонников не компрометирует Белое Движение Анри сходил к проститутке один раз счел падшей девкой плюнул и отказался от ее услуг. Fergus ходит к "работнице древнейщей и нужной профессии" каждую неделю ... но при этом считается что "пользуемся ее услугами" оба !? Не так Анри - считал, что она продажная девка, всяко ее унижал и третировал, очтего огребся кучу разных неприятностей, а Fergus Относился уважительно и почтительно. Отчего поимел - много приятносте. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 30 августа, 2011 #3338 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 (изменено) 2xcb Анри - считал, что она продажная девка, всяко ее унижал и третировал, Примерно так: Хоган понял, что тот снова представил себе тело Жозефины на окровавленных простынях. Ее изнасиловали и избили, а когда появились Шарп с Хоганом, хозяйка с возмущением орала на девушку. Пришлось заплатить немалые деньги, чтобы заставить ее замолчать. Потом они нашли доктора, и теперь оставалось только ждать.Агостино бросил взгляд наверх, на лестницу, увидел лицо Шарпа и вернулся обратно к передней двери, где ему приказано было стоять. В комнату принесли новые простыни, воду. Шарп слышал, как хозяйка моет пол, и снова вспомнил девушку, всю в синяках и крови, ползающую по полу среди изуродованных святых и испачканных в крови простыней. 2xcb очтего огребся кучу разных неприятностей — Ее избили, Ричард. Жестоко. Однако она поправится. Шарп кивнул. В комнате воцарилась тишина, но с улицы долетали вопли пьяных испанских солдат. Девушка перестала плакать и повернулась к Шарпу. — Ричард? — тихо позвала она. — Да? — Убей их. — Жозефина говорила совершенно спокойно. Хоган покачал головой, но Шарп, не обращая на него внимания, наклонился и поцеловал ее в щеку. — Я это сделаю. 2xcb а Fergus:)Относился уважительно и почтительно. Отчего поимел - много приятносте. Знаете, почему вас произвели в офицеры, Ричард? — Хоган печально улыбнулся.— Почему? — Вы слишком джентльмен, чтобы оставаться среди рядовых. Изменено 30 августа, 2011 пользователем Тарпин Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 30 августа, 2011 #3339 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2xcb ЗА все 8 лет Гражданской войны? Смело ... ГВ в 28 закончилась ? Вот именно- на Красной Стороне - Это Костяк (с ваших слов) РККА, Иностранные наемники шваль и отбросы - костяк РККА ... есть чем гордится. а на Белой Стороне -"ШВаль и отбросы" а белая сторона от швали и отбросов - отказалась ... против фактов и цифр не попрешь как известно. Анри - считал, что она продажная девка, всяко ее унижал и третировал, очтего огребся кучу разных неприятностей,неприятности огреб народ ... русский народ. который унижали и третировали иностранные наемники - костяк оплот и самая надежная опора большевиков. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 30 августа, 2011 Автор #3340 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 2Svetlako Китайцы у Колчака... неправильное цитирование,Медведь. Укажи с чьих слов якобы Будберг писал эти строки. 2xcb ЗА все 8 лет Гражданской войны? 8 лет гражданской войны это новость. Вот именно smile3.gif - на Красной Стороне - Это Костяк (с ваших слов) РККА, который навалял "Белым Рыцарям", а на Белой Стороне -"ШВаль и отбросы". Вот право слово - никто лучше сторонников не компрометирует Белое Движение smile3.gif ты просто невнимательно прочитал текст Анри.Не выхватывай фразы из контекста. 2Тарпин а кроме дикого флейма есть,что сказать по существу? Уважаемый? Вы,как понимаю,великий специалист по гражданской войне. С удовольствием жду Ваши опусы. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 31 августа, 2011 #3341 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 2анри Смело ... ГВ в 28 закончилась ? Это как то хитро посчитали 1925 - все таки реальней. а белая сторона от швали и отбросов - отказалась ... против фактов и цифр не попрешь как известно. И проиграла ей 2Игорь ты просто невнимательно прочитал текст Анри.Не выхватывай фразы из контекста. Я все внимательно прочитал. Ссылка на комментарий
Dr. Kaminsky Опубликовано 31 августа, 2011 #3342 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 (изменено) 2анри а белая сторона от швали и отбросов - отказалась ... против фактов и цифр не попрешь как известно. Вы тут неправы - уже в начале 1919 г. обе стороны и белые и красные от добровольчества перешли к мобилизациям, причем, к очень жестким. Так что "шваль и отбросы" были у обоих сторон, а не только у красных... И победили красные не потому что у них были эти самые "отбросы", а по целому комплексу иных причин Изменено 31 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 31 августа, 2011 Автор #3343 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 2xcb 1925 - все таки реальней. почему 25-й-то? Нифига не могу понять. Ссылка на комментарий
Dr. Kaminsky Опубликовано 31 августа, 2011 #3344 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 (изменено) почему 25-й-то? Нифига не могу понять. 2Игорь Я, честно говоря, тоже не могу понять, почему 1925 г. объявлен годом окончания ГВ? Если это только не ирония? Изменено 31 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 31 августа, 2011 Автор #3345 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 2Dr. Kaminsky Если это только не ирония? Имхо,Сергей (xcb) ляпнул,не подумав,а теперь не может выкрутиться... 1925-й даже привязать трудно к какому-либо событию.Дальний Восток ? Нет.Пепеляев,Бакич или Унгерн сошли со сцены раньше.Сахалин? Почему именно Сахалин,а не Средняя Азия с басмачами гораздо позже? Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 31 августа, 2011 #3346 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 Где то зацепилась цифра Что в 1925 какое то знаковое событие произошло. Когда массовая демобилизация началась? Ссылка на комментарий
Dr. Kaminsky Опубликовано 31 августа, 2011 #3347 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 (изменено) Где то зацепилась цифра Что в 1925 какое то знаковое событие произошло.Когда массовая демобилизация началась? 2xcb Не люблю слово "знаковое" применительно к историч. событиям, но дело не в этом... 1925 г. - это Вы, Сергей, слишком высоко подняли хронолог. рамки окончания ГВ, как минимум на 3 года! События же существенные, ключевые, конечно в этом году были (как и в любом другом, я думаю): касательно РККА, это смерть Фрунзе, но прежде всего - смещение Троцкого с должности Наркомвоенмора и Председателя РВСР. Что касается демобилизации РККА в 1920-х - то это постоянный процесс и трудно назвать какую-то конкретную дату. Цифра численности РККА в это время конечно снижалась, но и немного "скакала" вверх. Я этим сейчас как раз занимаюсь, вот данные, которые мне удалось пока что собрать: "Переход на армии «мирные рельсы» неизбежно должен был привести к существенному сокращению ее численности. За годы гражданской войны РККА росла более чем стремительно: возрастая ежемесячно в среднем на 100,000–200,000, она к началу 1920 г. достигла 3 млн. чел. общей численности! (1)! Но затем в течение 1921 г. «длилась демобилизация Красной Армии», так что к 1 января 1922 г. ее численность опустилась до 1 млн. 600 тыс. чел. Дальнейшее сокращение в 1922-1923 гг. военного бюджета влечет за собой еще более существенное сокращение РККА: сначала до 1 млн. 200 тыс., затем – 825 тыс., 800 тыс., и, наконец – 600 тыс. на начало 1923 г. (2). Сокращение армии шло и дальше: если на 1 апреля 1924 г. численность РККА составляла 582,444 чел., то уже на 1 октября с.г. этот показатель снизился до 537,514(3). Правда, позднее, по некоторым данным, численность РККА снова немного возросла, составив на 1 января 1926 г. 610 тысяч чел.(4) 1. Figes O. The Red Army and Mass Mobilization… // Past & Present. 1990. N. 129. P. 168–211. P.183. 2. Реформа в Красной Армии. Документы и материалы 1923-1928 гг. // В 2-х книгах. Кн. 1. М.; СПб.: Летний Сад, 2006. Т.1. С.70. 3. Реформа в Красной Армии. Т.1. С.265. 4. Минаков С.Т. Советская военная элита в политической борьбе 20-30-х гг. // Кадровая политика. 2003. № 1. Электрон. версия: http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/12003/index.html Что касается срока окончания Гражд. войны, то историки разделяются на два лагеря - одни (к ним принадлежу и я) полагают, что на терр. Европей. России завершилась в ноябре 1920 г. с разгромом Врангеля, другие продлевают этот срок еще на 2 года - 1922 год, т.е. время уничтожения различных "недобитых отстатков белогвардейских банд", окончательный крах "махновщины" и пр. Изменено 31 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 31 августа, 2011 #3348 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 2Dr. Kaminsky Что касается срока окончания Гражд. войны, то историки разделяются на два лагеря - одни (к ним принадлежу и я) полагают, что на терр. Европей. России завершилась в ноябре 1920 г. с разгромом Врангеля, другие продлевают этот срок еще на 2 года - 1922 год, т.е. время уничтожения различных "недобитых отстатков белогвардейских банд", окончательный крах "махновщины" и пр. А дальний Восток? И кстати, вы Считает Польскую войну - часть ГВ или отдельным конфликтом? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 31 августа, 2011 Автор #3349 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 2xcb Где то зацепилась цифра Серый,ну ты зануда! :bleh: 2Dr. Kaminsky то касается демобилизации РККА в 1920-х - то это постоянный процесс респект за развёрнутый пост. полагают, что на терр. Европей. России завершилась в ноябре 1920 г. с разгромом Врангеля мне тоже близка эта точка зрения.Ибо это последние "официальные" силы белых.Эвакуация Крыма как раз и есть конец ГВ. 2xcb А дальний Восток? И кстати, вы Считает Польскую войну - часть ГВ или отдельным конфликтом? Пепеляев,Бакич или Унгерн выкинуты с территории Совдепии,емнип в 21-22 годах. Формально они не входили в Русскую армию Врангеля,соответственно,ему не подчинялись.С северного Сахалина выдавили белых и япошек (опять же по памяти) году в 1924-м. Советско-польскую войну отнести к гражданской войне сложно (и невозможно) по той причине,что велась она между двумя независимыми государствами. Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 31 августа, 2011 #3350 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 2xcb Где то зацепилась цифра пора отцеплять ) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти