T. Atkins Опубликовано 15 ноября, 2007 #276 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2007 (изменено) 2Игорь Тогда вопрос не по сабжу - почему отношения Цезаря с Помпеем называют "гражданскими войнами(!) в Риме" ? Видимо, потому что они разваливаются хронологически и событийно на несколько локальных кампаний - в Италии, в Испании, в Македонии, в Африке... А еще они (войны) продолжились после смерти Цезаря. Вот потому-то и множественное число. Изменено 15 ноября, 2007 пользователем T. Atkins Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 15 ноября, 2007 Автор #277 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2007 2T. Atkins на несколько локальных кампаний да проще.Цезарь,Красс,Помпей,Октавиан,Антоний были гражданами Рима.Во Франции и России были до восстаний подданные. Это к вопросу о терминологиях. Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 15 ноября, 2007 #278 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2007 2Игорь да проще.Цезарь,Красс,Помпей,Октавиан,Антоний были гражданами Рима.Во Франции и России были до восстаний подданные.Это к вопросу о терминологиях. Вообще-то, у слова граждане есть много значений.Даже если бьются рабы с иностранной гвардией царя - все равно война будет гражданская... Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 16 ноября, 2007 Автор #279 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 2T. Atkins у слова граждане есть много значений латинское слово " цивил" однозначно "гражданин".Войны с рабами ,вроде Спартака, не считались гражданкой. Ну,бог с ним и французской революцией.А то упорно ( ) от гражданки в России уходим... Каппель Владимир Оскарович (1881 – 1920), родился в городе Белеве Тульской губернии в семье офицера. Окончил 2-й кадетский корпус в Санкт-Петербурге. В 1906 г. по окончании Николаевского Кавалерийского училища произведен в корнеты и вышел в 54-й драгунский Новомиргородский полк. Поступает в Академию Генерального Штаба и кончает ее по первому разряду. Первую мировую войну начал в чине капитана. После Октябрьской революции 1917 г. Каппель находится в штабе 1-й Красной армии, попадает в Самару. В штабе Приволжского военного округа красных по май 1918 г. Выступил на борьбу против большевиков в Поволжье, полковник Каппель возглавляет отряд добровольцев в 350 человек (2 роты пехоты – 90 штыков, эскадрон конницы (45 сабель), конная Волжская батарея при 2 орудиях и 150 человек прислуги, конная разведка и хозяйственная часть), названный 1-й добровольческой дружиной, сформированной им в июне 1918 г. в Самаре, которая впоследствии развернется в Народную армию (КОМУЧа). Наносит красным ряд тяжелых поражений: в начале июля 1918 г. со своим отрядом, частями Народной армии и 4-м Чехословацким полком, взял у красных Сызрань. Каппель 17 июля 1918 г., обладая ограниченными силами – 2 батальонами пехоты, 2 эскадронами, легкой, конной, гаубичной батареями, совершив 150 километровый марш-бросок, не обращая внимания на угрозу своему правому флангу со стороны Сенгилея, рано утром 21 июля 1918 г. с ходу захватывает Симбирск, благодаря блестящему маневру, организовав преследование бегущих красных. Это произвело огромное впечатление по всей России. Сам Троцкий после этого объявил "революцию в опасности", призвав снять для борьбы против Каппеля части с германского направления. После этого красные сосредотачивают на Поволжском фронте свои лучшие части. За это Главный штаб Народной армии КОМУЧа назначил Каппеля 22 июля 1918 г. Командующим Действующей группой войск Народной армии. По приказу № 20, отряд Каппеля из 3500 штыков и сабель 25 июля 1918 г. был развернут в Отдельную стрелковую бригаду (ОСД) из 2 полков. Несмотря на попытки отбить в ближайшие дни после падения Симбирска красными этот город, это не удалось. Во многом это объяснялось тем, что Каппель заблаговременно разрушил железную дорогу на большом расстоянии от Симбирска.Уже тогда у полковника Каппеля начинаются трения с Самарским эсеровским правительством (КОМУЧем). Он работал всего 1 день в штабе Народной армии начальником Оперативного отдела. После разгрома превосходящих сил красных (армия Гая), Каппель 7 августа 1918 г. берет Казань. Осуществил он это взятие, несмотря на решение Чечека не бить по Казани сразу, а выжидать подхода дополнительных чехословацких сил. Он настоял на ударе именно по Казани, а не по Саратову, считая, что необходимо захватить огромные склады с вооружением, боеприпасами, медикаментами, амуницией, золотым запасом, находившимися там. В то же время, взятие Саратова позволило бы освободить для переброски на Поволжский фронт значительных сил уральских казаков. В это время он научился бить красных небольшими силами путем широкого маневра. Так, он занял при помощи Камской речной белой флотилии Ставрополь-на-Волге, с боем очистив правый берег напротив него у села Новодевичье. В это время между Симбирском и Казанью самостоятельно действовала ОСД Каппеля из 3 тысяч штыков и сабель при 4 орудиях. Из-за поражений красных под Казанью на фронт прибывает сам красный главковерх Троцкий, против малочисленной Народной армии красные бросают сразу три армии: 1-ю Тухачевского, 5-ю Муравьева (позже – Славен) и Особую (позднее – 4-ю) – Гая, а Ленин в августе 1918 г. обозначает восточное направление как приоритетное. С 15 августа 1918 г. Каппель командует бригадой двухполкового состава. В это время ему было приказано вернуться из Казани в Симбирск. Там он с частями Народной армии отбил наступление красных на этот город 14 – 16 августа 1918 г. Успеху этого сражения способствовало демонстративное наступление, которое Каппель повел из Сызрани на Инзу. По оценке генерала Петрова, именно во время этого сражения Каппель впервые почувствовал растущую мощь и дисциплину красной армии. Во 2-й половине августа 1918 г. Каппель – начальник дивизии Народной армии из 5 тысяч штыков, 3500 сабель, имеющей до 45 орудий и 150 пулеметов. С этими силами он находился в это время на линии Богородск - Буинск - Симбирск. Хотя Каппель заявлял, что находится "вне политики", он подверг резкой критике КОМУЧ за нападки на офицерство. В это самое время от Казани отходят войска чехов и словаков, казаков. В конце августа 1918 г. Каппель организовал маневренную группу белых войск из нескольких батальонов. Пытался ослабить давление красных на Казань, осуществляя десантные высадки с кораблей Камской белой флотилии в их тылу, но из-за слабости своих сил серьезно изменить обстановку не мог и лишь отсрочил день падения города. Отходя от Казани, пытается организовать оборону Симбирска, но не успел, хотя и дал возможность белым войскам на востоке России отступить на Самару и Уфу. В начале сентября 1918 г. неудачно пытался отбить Симбирск. После этого он соединился в районе Мелекеса с остатками Казанского отряда Народной армии и с этими силами отступал на Уфу. В сентябре 1918 г. Каппель был привязан к Бугульминской дороге и не мог маневрировать. Под руководством Каппеля, все силы Народной армии после 23 сентября 1918 г. (Уфимское Государственное Совещание), были сведены в бригады (Особая Самарская, Казанская, Симбирская) – всего 14500 штыков, 1500 сабель, 70 орудий. Каппель образовал из них особую Волжскую группу, включив ее в Самарскую армейскую группу Войцеховского, осуществляя прикрытие основного направления тогда по железной дороге Уфа - Златоуст. В октябре 1918 г. Каппель занимал оборону между Симбирском и Бугульмой, оборонялся на реке Ик. С этого времени в его частях находился прорвавшийся из Ярославля полковник Перхуров, при Колчаке командовавший у него одной из дивизий корпуса Каппеля. Его именем названа Волжская белогвардейская дивизия в 1918 г. В октябре - ноябре 1918 г. начинается частичный отход белых войск Каппеля после ожесточенных боев на Уфу, где они были переформированы во 2-й Уфимский корпус. В начале ноября 1918 г. его силы были оттеснены за реку Ик, после чего он сдерживал красных на линии Белебея. В это время он задерживался на любой удобной позиции, переходил в контратаки. За все время отступления ему в качестве помощи были присланы 1-й польский полк, незначительное число оренбургских казаков, английский броневик. В начале ноября 1918 г. Каппель оказывается в тяжелейших условиях, без пополнений, боеприпасов, провианта, теплых вещей для войск, откатываясь к Уфе. Несмотря на это, он постоянно контратакует красных, разбивая неоднократно превосходящего в несколько раз противника. Под начальством Войцеховского Каппель участвует в успешном отражении наступления красных на Уфу, Троицкосавк, Белебей 10 – 18 ноября 1918 г., находясь в центре позиций белых войск. В начале декабря 1918 г. белыми был оставлен Белебей, но Каппель, руководя только 1-м польским полком и английским броневиком, отбил его обратно. Каппель за боевые заслуги производится в генерал-майоры, на что он заметил, что лучшим подарком для него была бы присылка подкреплений, так как в конце декабря 1918 г. его части буквально погибали без помощи. Каппель, будучи немцем по национальности, являлся горячим русским патриотом и ненавистником большевиков. Его боевые части были спасены присылкой Войцеховским сил Молчанова, которые сделали это ценой 40 % потерь личного состава в боях и обмороженными. По приходу к власти Колчака совершает поездку в Омск, где встречается с Верховным Правителем, после чего Каппель назначается командиром корпуса. Был обвинен монархистами в неудаче контрнаступления на захваченную красными Уфу в конце декабря 1918 г. Во многом это произошло из-за пассивности и слабой боеспособности в условиях сильных морозов французских артиллеристов, от которых Каппель просил его освободить. В конце декабря 1918 – начале января 1919 гг. его части отправляют на укомплектование в тыл, а самого Каппеля в отпуск. Несмотря на то, что все его силы были размером в полк, их назвали корпусом. В это время отдельные соединения Каппеля используются для подавления волнений мобилизованных в сибирских частях. Ему принадлежала огромная заслуга в удержании Перми от наступающих на нее зимой 1919 г. большевиков. В феврале 1919 г. части его корпуса задержали 2 роты дезертировавших с фронта пулеметчиков и "жестоко их наказали". Каппеля не любили монархисты, утверждавшие, что его корпус стал сосредоточением эсеров. В это время Каппель вынужден пополнять корпус за счет пленных красноармейцев. В результате один из его полков целиком перешел в середине мая 1919 г. на сторону красных – с прибытием корпуса на фронт. В мае – июне 1919 г. ценой гибели значительной части личного состава недоформированного, но брошенного Ставкой в бой корпуса Каппеля было временно задержано наступление Красной Армии, по свидетельствам генерала Петрова, он неоднократно бил большевиков как в Уральских проходах (в горах), так и на реке Белой. С середины мая 1919 г. – командующий Волжской группой войск. Во время оборонительных боев лета - осени 1919 г. корпус Каппеля, находясь на самых ответственных участках фронта и сражаясь против самых боеспособных частей противника, в том числе знаменитой 25-й стрелковой Чапаевской дивизии, прославившись "психическими атаками" в полный рост, практически был уничтожен. В начале ноября 1919 г. командовал корпусом, заменившим 1-ю Сибирскую армию на фронте. В середине ноября 1919 г. Каппель назначается командующим 3-й армии, составленной в основном из пленных красноармейцев, не прошедших достаточной подготовки. Они, в большинстве, при первой возможности, переходят на сторону красных. После оставления Омска именно ему Колчак намеревался передать полномочия "Верховного Правителя" во время "Великого Сибирского Ледового Похода" 1919 – 1920 гг. Находился на станции Татарская в конце ноября - начале декабря 1919 г., где принял решение сократить при отступлении дневные отходы. По воспоминаниям генерала Петрова, он был одним из немногих в то время белых военачальников, сохранявших оптимистическое настроение. В начале декабря 1919 г. подавил проэсеровское восстание полковника Ивакина. В это время Каппель пытался удержать Барнаульско-Бийский район. Во время крушения власти правительства Колчака – Главнокомандующий белыми войсками в Сибири (с 12 декабря 1919 г., с оставлением белыми войсками Новониколаевска). С непрерывными боями войска Каппеля отходят вдоль железной дороги, испытывая огромные лишения в условиях 50-ти градусного мороза, совершив беспримерный 3000 верстный путь от Омска до Забайкалья. По приказу Колчака, он объединил оставшиеся силы (30 тысяч человек) в кулак для прорыва. В последних числах декабря 1919 г. Каппель находился в Ачинске. Вызвал на дуэль командующего чехами и словаками в Сибири Сырового за поддержку большевиков и выдачу врагам белых Колчака, на которую тот не ответил, но вскоре его подчиненные отобрали у Каппеля паровоз, везший его состав. В это время Каппелю приходилось сражаться как с красными, так и с "зелеными" Рогова. Под Красноярском армия Каппеля окружена в результате измены и мятежа генерала Зиневича, потребовавшего от Каппеля сдачи в плен, но, обойдя город, он из окружения вырывается. Получив от Колчака телеграмму с приказом уничтожить бунт Зиневича, Каппель решил штурмовать Красноярск, под которым произошли ожесточенные бои 5 – 6 января 1920 г., в результате которых его силам удалось прорваться в обход города. Сил для уничтожения бунта у Каппеля не хватило. При этом Каппель разрешил желающим бойцам, которые не хотят или не могут идти в поход к Семенову, сдаться «эсеровско-большевистским» войскам под Красноярском, чтобы избавиться от лишней обузы и иметь под рукой только преданных Белой идее людей. При этом удобную для отхода железную дорогу пришлось оставить. Дальнейший путь армии Каппеля проходит по замерзшему Енисею, на который он выходит 7 января 1920 г., и по реке Кан, где провалился в полынью и отморозил ноги, из-за чего у него началась гангрена. Из-за сильного ухудшения состояния здоровья в результате ранее перенесенной операции и ранения, убедившись в невозможности дальше командовать армией, 21 января 1920 г. сдает командование войсками генералу Войцеховскому (по другим данным, 26 января 1920 г.). Перенес ампутацию ног, но продолжал выводить из-под вражеского удара армию верхом на коне. У Нижнеудинска происходит большой бой, в ходе которого партизаны и Восточно-Сибирская красная армия были отброшены благодаря советам Каппеля и его силы прорываются в Забайкалье. В Нижнеудинске Каппель 22 января 1920 г. организует совещание, где было решено ускорить движение войск к Иркутску 2-мя колоннами, взять его с ходу, освободить Колчака и золотой запас, после чего установить связь с Семеновым и создать новый боевой фронт. По предложенному им плану, 2 колонны белых войск должны были соединиться у станции Зима и здесь подготовиться к решающему броску на Иркутск. После этого совещания Каппель обратился к крестьянам Сибири с призывом одуматься и поддержать белых, говоря, что они получат от красных не свободу и землю, а рабство и гонения на Веру. Умер от заражения крови при отступлении армии в деревне Верхнеозерская (район Верхнеудинска) 25 января 1920 г., (по другим данным – 26 января 1920 г. – от воспаления легких). Пользовался огромной популярностью среди белогвардейцев, которые в течение долгого времени на Дальнем Востоке именовали себя "каппелевцами". Последние слова Каппеля были: "Пусть войска знают, что я им предан был, что я любил их и своею смертью среди них доказал это". Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 16 ноября, 2007 #280 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 2Игорь Войны с рабами ,вроде Спартака, не считались гражданкой. А вот в 1930-е годы восстание Спартака советские историки даже считали РЕВОЛЮЦИЕЙ РАБОВ. И дядя актера Мишулина имя себе на сем сделал. Так что терминологния научная - она еще и от конъюнктуры сильно зависит. Впрочем, действительно, зафлудились - сорри Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 21 ноября, 2007 Автор #281 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 Чапаев Василий Иванович (1887, д. Будайка Казанской губ. - 1919, р. Урал, ок. Лбищенска) - участник гражданской войны. Род. в семье крестьянина-плотника. Вместе с отцом и братьями плотничал, работая по найму, смог выучиться грамоте. В 1914 был призван на военную службу. Окончив учебную команду, Чапаев дослужился до унтер-офицерского чина. За проявленную отвагу в сражениях первой мировой войны был награжден тремя Георгиевскими крестами и Георгиевской медалью. Летом 1917 был избран членом полкового комитета, в дек. - командиром полка. Член РСДРП(б) с 1917, Чапаев был назначен военным комиссаром г. Николаевска. В 1918 подавил ряд крестьянских восстаний, воевал против казаков и Чехословацкого корпуса. В ноябре 1918 стал учиться в Академии Генштаба, но уже в янв. 1919 был направлен на Вост. фронт против А. В. Колчака. Чапаев командовал 25-й стрелковой дивизией, за успешное руководство боевыми действиями был награжден орденом Красного Знамени. При внезапном нападении белогвардейцев на штаб 25-й дивизии в Лбищенске раненый Чапаев погиб, пытаясь переплыть р. Урал. Благодаря кн. Д.А. Фурманова "Чапаев" и поставленному по этой кн. фильму, в котором Чапаев блистательно сыграл актер Б.А. Бабочкин, достаточно скромная роль Чапаева в гражданской войне получила широчайшую известность Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 21 ноября, 2007 #282 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 (изменено) 2Игорь Чапаев ... В 1918 подавил ряд крестьянских восстаний... Да, да. Подобный факт биографии почему-то встречается у очень многих "защитников народа". Странный факт - эксплуататор Каппель крестьян речами уговаривает, а борец за народное счастье Чапаев - крестьянские восстания подавляет... Изменено 21 ноября, 2007 пользователем jvarg Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 21 ноября, 2007 #283 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 Странно как-то они его защищали. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 21 ноября, 2007 Автор #284 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 белые тоже не ангелы были - расстреливали только давай.Хотя,масштабы меньше,чем у красных. Обратите внимание - в приведенной биографии Каппеля пленные красноармейцы,зачисленные в войска белых, все равно бежали к красным.Вот почему? Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 21 ноября, 2007 #285 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 Потому что там было ИХ государство, ИХ общество. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 22 ноября, 2007 #286 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 2Игорь Обратите внимание - в приведенной биографии Каппеля пленные красноармейцы,зачисленные в войска белых, все равно бежали к красным.Вот почему? 2AlexMSQ Потому что там было ИХ государство, ИХ общество. Не уверен, что тогда этим определялось. Конечно, "народническая" риторика красных имела определенное воздействие, но антинародные методы во многом ее нейтрализовывали. Я так понял, бегать "туда-сюда" во время гражданской было чуть ли не нормой. Недавно читал биографию Блюхера, так там пока у них было все хорошо - была и дисциплина хорошая. Как только их отрезали от баз снабжения - все красноаармейцы начали массово разбегаться и сдаваться белым. Где их тут же переодевали - и направляли воевать против вчерашних сослуживцев. За неделю Блюхер потерял 2/3 личного состава, не убитыми, а беглыми. И это несмотря не немедленный расстрел просто за подозрение о готовящемся дезетирстве. Не помогало ничего. Пишет один из бывших Блюхеровцев в мемуарах: ".....В эти тяжелые дни погиб один из красных командиров страшной смертью. Свои же обозленные бойцы бросили его в реку и, когда тонущий кричал: “Товарищи, спасите, со мной сто тысяч денег... все вам отдам...” — “Тони, собака, и с деньгами!” — отвечали, и ни один не шевельнулся с берега..." Ссылка на комментарий
old17 Опубликовано 22 ноября, 2007 #287 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 (изменено) 2Игорь Хотя,масштабы меньше,чем у красных Основание? Еще хотелось бы вот что отметить - наша гражданка - это война Февраля с Октябрем. Изменено 22 ноября, 2007 пользователем old17 Ссылка на комментарий
badbug Опубликовано 22 ноября, 2007 #288 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 Странный факт - эксплуататор Каппель крестьян речами уговаривает, а борец за народное счастье Чапаев - крестьянские восстания подавляет... Ну и кто в конце-концов успеха добьется? Для крепкой государственной власти необходима строгая дисциплина. А дисциплина на насилии основывается, как ни крути. Сознательности от тогдашних крестьян добиваться голой агитацией - пустой номер. При первой же неудаче кинут. Т.о. при всей экстравагантности целей, методология их достижения у красных самая правильная. С точки зрения видов на победу, конечно же. Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 22 ноября, 2007 #289 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 2badbug Ну и кто в конце-концов успеха добьется? Для крепкой государственной власти необходима строгая дисциплина. А дисциплина на насилии основывается, как ни крути. Сознательности от тогдашних крестьян добиваться голой агитацией - пустой номер. При первой же неудаче кинут. Т.о. при всей экстравагантности целей, методология их достижения у красных самая правильная. С точки зрения видов на победу, конечно же. а причем тут дисциплина..... давай землю у тебя отнимем а тебя расстреляем чтобы не возмущался.....а будешь сопротивляться...скажем что ты о государстве не думаешь...или еще хуже анархист....зачем тебе земля....? Хорошо жить? ну нет ...Главное чтобы "государство" хорошо жило....читай высшее партийное руководство которое руководствовалось популистскими лозунгами и жило потом в Дворянских поместьях..а обычных людей обвиняло в мещанстве и сребролюбии. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 22 ноября, 2007 #290 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 2badbug Странный факт - эксплуататор Каппель крестьян речами уговаривает, а борец за народное счастье Чапаев - крестьянские восстания подавляет... Ну и кто в конце-концов успеха добьется? Для крепкой государственной власти необходима строгая дисциплина. А дисциплина на насилии основывается, как ни крути. Сознательности от тогдашних крестьян добиваться голой агитацией - пустой номер. При первой же неудаче кинут. Т.о. при всей экстравагантности целей, методология их достижения у красных самая правильная. С точки зрения видов на победу, конечно же. Знаете, таким образом можно любую мерзость оправдать... Ссылка на комментарий
badbug Опубликовано 22 ноября, 2007 #291 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 (изменено) давай землю у тебя отнимем а тебя расстреляем чтобы не возмущался А что, задача коммунистов была в отъеме земли и физическом уничтожении крестьянства? Как я разумею, задача была в прокорме городских центров за счет враждебного и вдосталь уже разоренного села. Ее решали как умели. Другое дело, что продразверзтка способ довольно... дуболомский. Но иного не нашлось, и не известно (мне) был ли иной. Знаете, таким образом можно любую мерзость оправдать... Оценивать события государственных масштабов с точки зрения личной морали... ну, не то что нельзя, может быть даже нужно... но смысла особого нет. ИМХО. Изменено 22 ноября, 2007 пользователем badbug 1 Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 ноября, 2007 Автор #292 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 2jvarg так понял, бегать "туда-сюда" во время гражданской было чуть ли не нормой согласен с тобой. 2old17 Основание? ок.Цифири приведу. 2badbug А дисциплина на насилии основывается, как ни крути. Сознательности от тогдашних крестьян добиваться голой агитацией - пустой номер. При первой же неудаче кинут. это от того,что Ленина с товарищами колбасило не по-детски,"меняли показания" на ходу...Это называлось действовать согласно обстановке и текущему моменту.Кто на практике воплотил эсэровский лозунг "Земля - крестьянам"? Армия разбежалась и забрала земельку.Потом текущий момент изменился - почему-то "сволочи" крестьяне не хотели даром хлеб отдавать...Тогда надо отнять - это же мелочная буржуазия.Видел кто-нибудь людей,которые довровольно даром отдавали богатство?Не,ну там мормоны,какие-нибудь, или свидетели иеговы да. Тогда и Ленину надо было создать одну большую секту на территории бывшей империи - и никакого насилия не потребовалось бы... Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 22 ноября, 2007 #293 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 2Hornet давай землю у тебя отнимем а тебя расстреляем чтобы не возмущался.....а будешь сопротивляться...скажем что ты о государстве не думаешь...или еще хуже анархист....зачем тебе земля....? Хорошо жить? ну нет ...Главное чтобы "государство" хорошо жило....читай высшее партийное руководство которое руководствовалось популистскими лозунгами и жило потом в Дворянских поместьях..а обычных людей обвиняло в мещанстве и сребролюбии. Ленин - револю.ционер, разрушитель. Его действия даже странно обсуждать с т.зр. национальных интересов, объективно существующих у России. Он же говорил что на Россию ему наплевать... а вот Сталин - другое дело. И я не возьмусь осудить Сталина который ценой ограбления собственного народа дал возможность нам сегодняшним жить... причем не так уж плохо.. в стране космической и как ни крути великой державе... Чаяновская альтернатива - сытое крестьянство 20-х - вело к разгрому в ВМВ со всеми вытекающими... так что - не стану морализовать по поводу слезинки ребенка.. государство на костях строится и дело это не подсудное божественной морали.. Сказано - царство мое не от мира сего.. так что не надо... Ссылка на комментарий
badbug Опубликовано 22 ноября, 2007 #294 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 Потом текущий момент изменился - почему-то "сволочи" крестьяне не хотели даром хлеб отдавать...Тогда надо отнять - это же мелочная буржуазия.Видел кто-нибудь людей,которые довровольно даром отдавали богатство? И опять мы приходим к тому, являются ли потребности государства простой арифметической суммой потребностей всех его жителей/граждан. И даже если подходить с моралью, то неужели лучше было бы, если бы вымерли города в 19том? Просто потому, что на взгляд крестьян, им "самим было мало"? Вот, профессор тоже верно сказал. Разве что излишне Ленина сдемонизировал. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 ноября, 2007 Автор #295 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 2Chernish 2badbug а вот Комиссия по реабилитации жертв политических репрессий при Администрации Президента РФ с вами не соглашается. О репрессиях против военнослужащих Красной Армии На основании изучения документов и материалов о репрессиях в Красной Армии и Военно-морском флоте Комиссия пришла к следующим выводам. 1. Широкомасштабные политические репрессии в Красной Армии и Военно-морском флоте начались сразу после окончания гражданской войны, а не со второй половины 30-х годов, как это было принято считать. 2. Никаких "контрреволюционных", "троцкистских", "военно-фашистских" заговоров в Красной Армии не существовало. Материалы о них были сфабрикованы карательными органами по указанию политического руководства страны. Подавляющее число репрессированных по политическим мотивам военнослужащих были верны присяге, честно выполняли свой воинский долг. Репрессиями второй половины 30-х годов были уничтожены лучшие военные кадры. Их боевые заслуги были перечеркнуты, а большой плодотворный труд в развитии военной науки и совершенствовании вооруженных сил объявлен вредительством. Массовые политические репрессии в Красной Армии и Военно-морском флоте нанесли огромный ущерб делу боевого обучения войск, привели к существенному ослаблению боеспособности советских Вооруженных Сил. Репрессии отрицательно сказались на действиях наших войск в войне с Финляндией. Они поставили в крайне тяжелое положение страну в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Необоснованные репрессии в годы Отечественной войны приводили к тому, что в сложной боевой обстановке командиры нередко боялись проявлять инициативу, принимать самостоятельные решения, что приводило к неоправданным людским потерям. Репрессиями в отношении советских военачальников после окончания Великой Отечественной войны политическое руководство страны продемонстрировало, что основным методом управления армией и страной по прежнему остается нагнетание страха. 3. В годы массовых политических репрессий большое количество военнослужащих, репрессированных по политическим мотивам, было осуждено за воинские преступления. И хотя факт политической репрессии очевиден, в соответствии с действующим законодательством эта категория репрессированных не подлежит политической реабилитации. В связи с этим Комиссией предлагается разработать соответствующую поправку к Закону Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий", которая позволила бы восстановить справедливость в отношении данной категории военнослужащих. 4. В связи с увеличением в последнее время числа публикаций, изображающих Красную Армию скопищем предателей и заговорщиков с тем, чтобы оправдать политические репрессии против военнослужащих в годы советской власти, целесообразно обнародовать выводы комиссии, а также материалы и документы по данной теме. Ссылка на комментарий
old17 Опубликовано 22 ноября, 2007 #296 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 Продразверстка. Однако, продразверстку царь придумал, Временное правительство пыталось применить (25 марта 1917), 11.01.1919 года СНК ввел продразверстку на территории всей советской России да и в иностранных державах нечто подобное осуществлялось. http://subscribe.ru/archive/sport.news.tel...5/17140541.html Во время 1-ой мировой войны сложилась катастрофическая ситуация с продовольствием в городах. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря 1916г. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к большевикам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму...Николая II решил, что продразверстка - это меньшее зло, чем голод в городах.Но в феврале 1917г М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе и пишет "о полном крахе разверстки". Сдано 52 млн. пудов Как пишет Н.Н.Суханов, 16 октября 1917 г. на заседании Предпарламента выступил министр продовольствия С.Н.Прокопович, который завил, что "хлебная монополия, несмотря на удвоение цен, в условиях бестоварья оказывается недействительной и... при данном положении дел для хлебных заготовок придется употреблять военную силу". Таким образом, Временное правительство приходит к выводу о необходимости выполнения введенной еще царским правительством продразверстки уже с помощью военной силы - продотрядов. Но, приняв это решение, Временное правительство тоже не может провести его в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. По продразверстке 1917 г. было собрано ничтожное количество - 30 млн. пудов зерна. Ленин написал о надвигающемся голоде статью "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 22 ноября, 2007 #297 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 2Игорь Источник запость Ссылка на комментарий
old17 Опубликовано 22 ноября, 2007 #298 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 2Игорь Широкомасштабные политические репрессии в Красной Армии и Военно-морском флоте начались сразу после окончания гражданской войны, а не со второй половины 30-х годов, как это было принято считать. Кого?Репрессиями второй половины 30-х годов были уничтожены лучшие военные кадры. Сколько? Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 22 ноября, 2007 #299 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 2Игорь политиканство. Я считаю что выводы этой комиссии - такая же хрень как и приговоры судов Ульриха и Вышинского. "Политика опрокинутая в прошлое". Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 22 ноября, 2007 #300 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2007 Сдается мне, от этих репрессий боеспособность СССР не улучшилась и не ухудшилась. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти