Гражданская война в Российской Империи

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Ага, серьезная борьба за власть?

Вооруженная, заметьте. Что, гражданская война - это всегда на годы и с крупными армиями, дефилирующими по стране?

А что все эти "эмигрэ" в Англии сидели - так это их "персональный выбор". В 1794 году им во Фландрии настучали, потом они на Киберон рыпнулись... А вот кто им мешал сразу в Вандею податься - вопрос. Видимо, яйца - и мешали, и жало...

[Недобитый Скальд]

Что, гражданская война - это всегда на годы и с крупными армиями, дефилирующими по стране?

Как ни странно, да.

 

все эти "эмигрэ" в Англии сидели

Знаем мы эти их вылазки, как еще Форрестер ехидно прошелся в соотв. главе "Мичмана Хорнблоуэра".

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Как ни странно, да.

Это извечный вопрос "а три - это куча?" По-моему, в определениях такого типа количественные показатели не употребляют...

Знаем мы эти их вылазки, как еще Форрестер ехидно прошелся в соотв. главе "Мичмана Хорнблоуэра".

Ну, Шатобриан ранец в Бельгии потаскал...

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

По-моему, в определениях такого типа количественные показатели не употребляют...

Ну, ФРанция, Англия, США и Россия скажем - не Монако, Швейцария и не Сицилия. В последних странах гражданские конфликты можно вести войсками полкового масштаба. Но покатит ли это на гражданскую войну? Масштаб посерьезней нужен. И во Франции такового не вижу.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

И во Франции такового не вижу.

Ну, в Вандее не полк воевал... И в федералистском мятеже - не полк. И в прериале, жерминале, вандемьере - не полк. А уж во Фландрии и даже на Киброне - ДАЛЕКО не полк...

[Недобитый Скальд]

твою налево, как меня достали эти кретины из РЦИ - связь ни к черту, оба ответа полетели. Ну их в одно известное место, пока вырубаюсь.

[xcb]

2Недобитый Скальд

перед отправкой поста - копируйте его, хотя бы в буфер. Очень помогает.

[Недобитый Скальд]

Дык, все мы умны задним умом, особливо я. Уже и забыл теперь, что доказывал. Ладно, буду вспоминать.

[jvarg]

2xcb

перед отправкой поста - копируйте его, хотя бы в буфер. Очень помогает.

У меня уже на автомате: перед отправкой нажимаю [Ctrl+A] и [Ctrl+Ins]

[Kirill]

2 jvarg

А у меня Опера, так что мне пофиг Текст из поля ввода никуда не пропадает.

[Недобитый Скальд]

Да верю я, верю, что вы все шибко умные и технически грамотные. Но я не такой.

[badbug]

Гы, у меня даже отдельный текстовичок имеется на рабочем столе, куда всякое нужное сваливается, включая и недописанные и/или недосланные посты. Жизнь научила...

[AlexMSQ]

А Файрфокс 2 даже после выключения света сохраняет.

[Недобитый Скальд]

разбит, повержен и признал свое полное техническое ничтожество.

[Игорь]

2AlexMSQ

Ну так и пришли мы к выводу, что если подключать терминологию, то о легитимности власти во Франции и сохранении присяги офицерами-роялистами в Тулоне можно тоже промолчать. Вообще терминология здесь теряет свой могучий смысл, а значение приобретают смыслы и основы происходившего

фигушки.Мы говорили,емнип, о наличии гражданской войны во Франции периода великой французской революции.А не о терминах.Незачет за увод дискуссии в сторону.

 

2old17

2T. Atkins

но уж очень локальная и специфическая

локальными и специфическими гражданские войны не бывают. "Локальная гражданка" - это обыкновенный мятеж, действия националистов или интервенция.

С другой стороны, термидор, жерминаль, прериаль, вандемьер - это что, просто "уличные беспорядки"?

ясный пень.Это аналог февральской революции,временного правительства,"мятежа Корнилова","июльского восстания",октября,учредилки и протчая.Т.е.,по отношению к гражданской войне именно уличные беспорядки и попытки разных политических сил впихнуть невпи( )мое.

Может,еще Наполеона запишем в ветераны гражданской войны во Франции?

[vergen]

2Игорь

фигушки.Мы говорили,емнип, о наличии гражданской войны во Франции периода великой французской революции.А не о терминах.

 

именно о терминах. собственно дело в размахе.

[T. Atkins]

2Игорь

Мы говорили,емнип, о наличии гражданской войны во Франции периода великой французской революции.А не о терминах

И с терминами все в порядке, и война была. Направляемая из-за границы - вспомните хотя бы деятельность мсье д'Антрега. Французы воевали с французами. В некоторых местах аж восемь лет: в Вандее и Бретани с 1792 по 1800 год действовала Западная АРМИЯ (если Вам для гражданской войны нужны армии). А что не такая, как в Риме, у нас или в США - уж извините, ни в одном определении термина нет слов "как в Риме, в России и в США"

Может,еще Наполеона запишем в ветераны гражданской войны во Франции?

А почему бы и нет? На Корсике за революцию пострадал, Тулон у "интервентов и коллаборационистов" отбивал, в Западную армию начальником артиллерии чуть не попал, в своих соотечественников в Париже из пушек палил...

Изменено 14 ноября, 2007 пользователем T. Atkins

[old17]

Война - организованная вооруженная борьба между государствами, нациями (народами), социальными группами. В войне используются вооруженные силы как главное и решающее средство, а также экономические, политические, идеологические и другие средства борьбы. Война между социальными группами внутри страны за государственную власть называется гражданской войной.

БСЭ

Война-, -ы, мн. войны, войн, войнам, ж. 1. Вооруженная борьба между государствами или народами, между классами внутри государства. Находиться в состоянии войны с кем-н. Объявить войну. Вести войну. Пойти на войну. Вернуться с войны. Погиб на войне. Не пришел с войны кто-н. Победоносная в. Региональные войны. В. за независимость. Гражданская в. (вооруженная борьба внутри государства).

Ожегов

2T. Atkins

Поддерживаю.

Изменено 14 ноября, 2007 пользователем old17

[T. Atkins]

Кстати, гражданскую войну в России иногда, еще при "старом комрежиме", с Корнилова же и начинали считать...

[Игорь]

2vergen

именно о терминах. собственно дело в размахе.

ухум-с....Давай о терминах.

Граждане - это кто?Юридически оформленные физлица.Такой мелочью не заморачивались ни во Франции,ни в бывшей Российской империи.Оставим термины в стороне.

 

2T. Atkins

в Вандее и Бретани с 1792 по 1800 год действовала Западная АРМИЯ (если Вам для гражданской войны нужны армии

Бретань это вся Франция? Бретонцы,имхо,это не совсем французы до сих пор.Местечковый мятеж.На Украине,например, таких в гражданскую войну было много "мятежников".

2old17

БСЭ

камрад,многие знают и читают энциклопедии.К сожалению,они не являются историческими источниками,а всего лишь справочниками.Справочники тоже нужны.

Насколько понимаю,начало гражданской войны в бывшей РИ никто не обозначил специальной датой.В 18 году она пошла по нарастающей и закончилась в 20-м -22-м.Басмачей усмирили к концу 20-х.Но это уже не гражданская война.

Гражданской войны во Франции не было.

[old17]

2Игорь

камрад,многие знают и читают энциклопедии.К сожалению,они не являются историческими источниками,а всего лишь справочниками.

Да я вообщем-то про термин и определение.

[T. Atkins]

2Игорь

Вы упорно разговариваете о другом. Я с камрадами говорю Вам о том, что под ОПРЕДЕЛЕНИЕ гражданской войны события во Франции попадают. Вы нам упорно твердите -"нема у батьки золотого размаху..." А если попробовать поговорить с нами о том, о чем мы говорим? Чем события не подходят под ОПРЕДЕЛЕНИЕ? Ибо заводить под каждое отдельной событие особые термины - никакой науки не хватит (мятеж, локальный мятеж, локальный многолетний мятеж, восстание в Бретани...)

Кстати, если бретонцы - бретонцы, то ВАНДЕЙЦЫ - французы, не так ли? А мятеж, и даже восстание, которое восемь лет подавляет регулярная армия (именно армейского состава) - "жирновато" для мятежа, не так ли? А федералистский "мятеж", который охватил пол-Франции (Нормандия, Гийень, Лион, Прованс), подавлялся от нескольких недель до нескольких месяцев - чем не ГВ?

Изменено 15 ноября, 2007 пользователем T. Atkins

[Игорь]

2T. Atkins

Вы упорно разговариваете о другом

у какого такого порно?

 

2old17

2T. Atkins

формально вы меня победили.Если энциклопедически-словарно трактовать гражданку как вооруженную борьбу за власть разных социальных группировок.

Тогда вопрос не по сабжу - почему отношения Цезаря с Помпеем называют "гражданскими войнами(!) в Риме" ?

[Gross]

Как опытный оппортунист,я предлагаю компромисс - гражданская война во Франции была, но по размаху ей далеко до России

[Игорь]

2Gross

Как опытный оппортунист

надо тебе обзывалку поменять...На ренегата Каутского.

 

Но подсказку на вопрос не дам.