Гражданская война в Российской Империи

[Akrit]

47 минут назад, Svetlako сказал:

Который также как Зворыкин - тут же в 17м начал сотрудничать с Лениным и Ко. По закупочной деятельности. Отличный пример!

Отличный конечно, только всё равно уехал и не вернулся.

 

А энтомологи советской власти нужны были? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уваров,_Борис_Петрович

Создал теорию фазовой изменчивости у насекомых, учение о саранчовых — акридологиюи прикладную биогеографию; внёс большой вклад в изучение энтомофауны СССР. Член Лондонского королевского общества (1950).

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Минорский,_Владимир_Фёдорович

Востоковед.  Действительный член Британской и Французской академий наук, Азиатских обществ Франции и Германии, почётный доктор Кембриджского и Брюссельского университетов.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кульчицкий,_Николай_Константинович

Профессор гистологии.  В 1918 году был арестован большевиками, но вскоре освобождён, после чего уехал в Харьков. Затем пешком, с семьёй, добрался до Севастополя. В 1921 году, на вывозившем из Крыма беженцев английском судне уехал в Великобританию, где стал работать в Отделе анатомии Лондонского университета.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анреп,_Василий_Константинович_фон

русский врач, физиолог и фармаколог, профессор медицины, вошедший в историю как пионер местного анестезирования

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Безикович,_Абрам_Самойлович

русский и британский математик. Ректор Пермского университета в 1919-м. В ноябре 1924 году Безикович получил рокфеллеровскую стипендию для научных занятий за рубежом. Он перешел латвийскую границу, затем перебрался в Копенгаген. В 1950 году А. С. Безикович был приглашен на должность заведующего кафедрой математики в Тринити-колледж (Кембридж), которую занимал до выхода на пенсию в 1958 году.

 

Тоже не пойдёт? Будут претензии к личным качествам и тому подобное?

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Akrit

[Svetlako]

15 минут назад, Akrit сказал:

Тоже не пойдёт? Будут претензии к личным качествам и тому подобное?

Абсолютно не в курсе КТО эти люди. Разговор начинался с масштаба Вернадского.

 

Мне в ответ перечислить столько же ОСТАВШИХСЯ ученых средней руки?

 

Бессмыслица.

[Akrit]

26 минут назад, Svetlako сказал:

Абсолютно не в курсе КТО эти люди. Разговор начинался с масштаба Вернадского.

Ну я так и понял. Академики и профессора в зарубежных ВУЗах все не катят.

 

 

[Svetlako]

1 минуту назад, Akrit сказал:

кадемики и профессора в зарубежных ВУЗах

А академики и профессора в СОВЕТСКОЙ вышке?

Советская наука - это фирма! Кто-то слышал о нехватке кадров в ней?

[Akrit]

17 минут назад, Svetlako сказал:

А академики и профессора в СОВЕТСКОЙ вышке?

Ну так вот и надо сравнивать тех из старой школы, кто уехал и кто остался (кого расстреляли, кого нет) например за 1920-е годы. Но я пас, это слишком муторно и кропотливо. 

Понятно что значительная утечка имела место, понятно также что за рубежом далеко не все смогли раскрыться или вообще продолжить занятие в своих научных и исследовательских областях, по разным причинам.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Akrit

[Svetlako]

18 минут назад, Akrit сказал:

Ну так вот и надо сравнивать тех из старой школы, кто уехал и кто остался (кого расстреляли, кого нет) например за 1920-е годы. Но я пас, это слишком муторно и кропотливо.

Елы-палы. Вот я и взял группу профессуры - конкретную. И в ней ушли к белым ДВОЕ. Остальные нет. 

 

Вам с Игорем это не понравилось. Вы начали искать как бы дезавуировать это наблюдение.

[Akrit]

8 минут назад, Svetlako сказал:

Елы-палы. Вот я и взял группу профессуры - конкретную. И в ней ушли к белым ДВОЕ. Остальные нет. 

 

Вам с Игорем это не понравилось. Вы начали искать как бы дезавуировать это наблюдение.

А в чём ценность такого наблюдения? Взять московскую профессуру оставшуюся после того как Москва оказалась под контролем большевиков и была глубоко в тылу. И сделать вывод что почти все старцы добровольно остались служить Советской власти?

 

Игорь сразу и сказал на такое "ценное наблюдение", а чего им оставалось делать? По поддельным пропускам пробираться к белым?

Распространять этот вывод на всю профессуру тоже неверно, те кто по каким-то причинам в тот момент оказались за границей, в основном не вернулись в Россию, те кто оказался на территории подконтрольной белым, уезжали потом. Из тех кто остались, и кто имел возможность выезжать за границу, как выясняется предпочитали там и остаться в конечном итоге.

Были те кого советская власть обласкала, и несколько вернувшихся. Но и тех кого затравили или репрессировали тоже ой как немало.

[Игорь]

13 часов назад, Svetlako сказал:

Вам с Игорем это не понравилось. Вы начали искать как бы дезавуировать это наблюдение.

пишу же - на эту тему нужны хорошие монографии. Со статистическими выкладками.

Моё же мнение,что могли бы сделать для страны больше,если бы не уехали,не умерли в ГВ и т.д.

Из США никто не уезжал - наоборот туда все ехали.

[анри]

В 20.09.2018 в 18:49, Svetlako сказал:

Абсолютно не в курсе КТО эти люди. Разговор начинался с масштаба Вернадского.

Абрамов С.С., ученый в области анатомии, бактериологии 
Агафонов В.К., почвовед, кристаллограф 
Айзенштейн С.М., ученый в области радиотехники 
Акерман Я.Д., авиаконструктор : имеет самое прямое отношение к созданию В-29 "Суперфортрес", первого многомоторного реактивного бомбардировщика В-47 "Стратофортрес" 
Александр Михайлович (Романов), Великий князь, военно-морской деятель 
Алексинский И.П.,ученый в области медицины, хирург 
Андрусов Н.И., ученый в области геологии 
Анреп Г.В., физиолог 
Анри В.В., физиолог, физико-химик 
Бабкин Б.И., физиолог 
Бахметьев Б.А., ученый - гидродинамик, общественный и полит. деятель 
Безикович А.С., математик 
Белоусов К.Г., инженер-строитель 
Беляев Н.Т., ученый в области металлургии, металловедения 
Билимович А.Д., математик, механик 
Бобровников Н.Ф., астроном 
Болдырев В.Н., ученый - физиолог 
Ботезат Г.А., ученый, конструктор в области авиации 
Брандт В.А., инженер - архитектор 
Брейтфус Д.Л., ученый-гидрограф, исследователь Арктики 
Брунст В.Э., ученый-агроном, 
Буйневич К.А., ученый в области медицины 
Буницкий Е.Л., математик 
Ваксман З.Б., ученый в области микробиологии, Нобелевский лауреат 
Вальден П.И., ученый в области физической химии 
Васильев Н.И., ученый в области агрохимии 
Ваттер М., авиационный инженер-конструктор : принимал участие в создание "Мартин В-10", но главным результатом его деятельности стала знаменитая летающая лодка "Мартин 162 Маринер" - лучшая машина своего класса в авиации Военно-морского флота США в годы второй мировой войны. 
Вилькицкий Б.А., гидрограф, исследователь Арктики 
Виноградский С.Н., ученый в области микробиологии 
Воронец К.П., ученый в области теоретической механики 
Высотский А.Н., ученый в области астрономии 
Гайсинский М.Г., химик 
Гамов Г.А., физик-теоретик 
Гапошкин С.И., астроном 
Головин Н.Н., военный теоретик 
Гомберг М., ученый в области химии 
Грабар П.Н., ученый в области биохимии, иммунологии : ...в 1971 г., он был назван в числе 5-ти выдающихся иммунологов мира.
Григорашвили М.Л., авиационный инженер-конструктор 
Григорович И.К., военно-морской деятель 
Давыдов К.Н., ученый в области зоологии 
Добржанский Ф.Г., ученый в области эволюционной генетики 
Евреинов В.А., ученый в области агрономии 
Жардецкий В.С., ученый в области астрономии, геофизики 
Завьялов В.В., ученый-физиолог 
Захарченко К.Д., авиационный инженер-конструктор 
Зворыкин В.К., ученый в области электроники : создатель современного телевидения, а так же приложил свою руку "к созданию электронных микроскопов"; Среди его разработок - компьютерный метод предсказания погоды с использованием ракет-радиозондов, система электронного управления движением транспорта и др. Особенно плодотворной в эти годы оказалась его деятельность в области медицинской электроники; он создал читающее телевизионное устройство для слепых.
Зернов М.С., врач-терапевт, общественный деятель 
Зубашев Е.Л., химик-технолог 
Ипатьев В.Н., ученый в области органической химии 
Ислямов И.И., авиационный инженер-конструктор 
Картвели А.М., авиационный инженер-конструктор 
Кистяковский Г.Б., ученый в области физической химии 
Клыков В.А., авиационный инженер-конструктор : принял непосредственное участие в создании большинства самолетов фирмы, в том числе и знаменитых DC-2 и DC-3. 
Когбетлянц Э.Г., математик 
Кондаков И.Л., ученый в области органической химии 
Корвин-Круковский Б.В., авиационный инженер-конструктор 
Коренчевский В.Г., ученый в области физиологии, бактериологии 
Костицын В.А., ученый в области математики, астрофизики 
Кульчицкий Н.С., ученый в области гистологии 
Лапинский М.Н., ученый-невропатолог 
Лебедев А.А., ученый в области прикладной механики 
Левен Ф.А., ученый в области биохимии 
Ломоносов Ю.В., специалист в области железнодорожного транспорта 
Максимов А.А., ученый в области гистологии, эмбриологии 
Манухин И.И., врач-терапевт, иммунолог 
Махонин И.И., конструктор авиационной и транспортной техники 
Метальников С.И., ученый в области иммунологии 
Никольский А.М., конструктор в области авиационной техники 
Новиков М.М., ученый-биолог 
Одинцов Б.Н., ученый в области почвоведения 
Осипов Н.Е., ученый в области психиатрии 
Островский А.М., ученый-математик 
Остромысленский И.И., ученый в области органической химии 
Павловский А.Д., специалист в области патологической гистологии, хирург 
Пио-Ульский Г.Н., ученый в области механики и теплотехники 
Подтягин Н.Е., математик 
Прокофьев-Северский А.Н., летчик, авиаконструктор : Seversky P-35 (1935), P-47 Thunderbolt (1941), F-84 Thunderjet (1946), F-105 Thunderchief (1955), A-10 Thunderbolt II (1972) ; 
Пшеборский А.П., математик, механик 
Рейн Г.Е., хирург 
Рубинский И.А., конструктор авиационной техники 
Рябушинский Д.П., специалист в области аэро- и гидродинамики 
Салтыков Н.Н., математик 
Свентославский В.В., химик 
Свинне Р.И., химик 
Селиванов Д.Ф., математик 
Сергиевский Б.В., летчик, авиаконструктор 
Сикорский И.И., ученый, конструктор в области авиастроения : Sikorsky R-4: первый серийный вертолёт в мире (1940), Sikorsky S-55 (1954 ), Sikorsky SH-3 Sea King: транспортный вертолёт (1959), Sikorsky CH-53 Sea Stallion: летающий кран (1964 ), Sikorsky SH-60 Seahawk и Sikorsky UH-60 Black Hawk. 
Сиротин В.Н., ученый в области медицины 
Старков А.В., ученый в области анатомии, хирург 
Стратонов В.В., астрофизик 
Струве О., астроном : ведущий астроном США 
Струков М.И., авиационный конструктор 
Тамаркин Я.Д., математик 
Тимошенко С.П., ученый в области прикладной механики 
Трошин Г.Я., невропатолог, психиатр 
Уваров Б.И., энтомолог : возглавлял Лондонское Королевское энтомологическое общество. Сделанные им открытия, используется в настоящее время при разработке эффективных мер борьбы с вредителями.
Успенский Я.В., математик 
Фан-дер-Флит А.П., ученый в области прикладной механики 
Флорин Н.А., авиаконструктор 
Хлытчиев Я.М., ученый в области прикладной механики 
Чеччот Г.О., специалист в области горного дела 
Чичибабин А.Е., химик 
Чупров А.А., математик 
Шохат Я.А., математик 
Эйхенвальд А.А., ученый в области физики 
Эпик Э.К., астроном 
Юркевич В.Н., кораблестроитель 
Яншинский А.Е., ученый-физиолог 

 

Для понимания.

Берем только авиаконструкторов. Продукция Северского, Сикорского, Картвели, Григорашвили, Клыкова, Аркермана, Круковского и др., составляла основу американской авиации на протяжение всего 20 века. И во многом, послужили основой и для советской доморощенной авиатехники. Например транспортник Ли-2 (Лисунова) это копия DC-3 Клыкова во время сбежавшего из "советского рая". Ми-4 имеет просто "поразительное" сходство с вертолетом S55 Cикорского.  Ту-4 "слизан" с Б29 Акермана. 

[Svetlako]

14 минут назад, анри сказал:

советской доморощенной авиатехники

Ноу коментс.

[xcb]

анри иногда заносит, причем если вставить вместо пренебрежительного - "доморощенный", - "оригинальный". получится ода советской авиации.

[анри]

6 часов назад, Svetlako сказал:

Ноу коментс.

А это и не надо комментировать. 

 

А вот отсутствие реакции на потерю Зворыкина, Северского, Картвели и Грегорашвили, Клыкова и Уварова с Ваттером и прочих, показательно. Ведь в противном случае придется признать очевидное, гигантский урон который нанесли большевики России с отъездом всех этих людей. 

xcb  

что оригинального в Китае ? промышленный шпионаж и клонирование. но даже в этом китайцы переплюнули совков. 

[Svetlako]

14 часов назад, анри сказал:

гигантский урон который нанесли большевики России с отъездом всех этих людей. 

Америка вообще страна эмигрантов. Из всех стран мира. Из Англии например. Ах какой ущерб нанесло Англии само существование Америки.

 

Ну а теперь насчет "гигантскости" урона. В гуманитарной сфере - роль личности огромна. Не напишет Пушкин Евгения Онегина - никто не напишет. Нет Грибоедова - нет "Горя от ума".

 

С инженерными науками не так. Именно поэтому у нас считают что радио изобрел Попов, а у них - Маркони. У нас автор лампочки - Яблочков, у них - Эдисон. Не Ваня изобретет во вторник - так Петя в среду. Нет Сикорского - появляются Миль и Камов и - уппс! - наши вертолеты как минимум не хуже.

 

А уж некие Ивановы-Петровы-Сидоровы "принимавшие важное участие" в разработке какого--нийт самолета - эти заменяются на "Васечкиных-Ванькиных-Досидоровых" на счет раз. Их там "принимающих участие" - ТЫСЯЧИ. Замена происходит без всякого изменения в скорости технического прогресса. Роль личности в технической истории - это чаще всего дутый приоритет, но отнюдь не ускорение.

 

++++++++++++++++++++++===

 

Теперь 

15 часов назад, анри сказал:

промышленный шпионаж и клонирование. но даже в этом китайцы переплюнули совков.

 

БОльший бред написать было нельзя. Дело в том, что китайцы в авиации клонируют именно СОВЕТСКУЮ технику! Причем в части авиадвигателей - БЕЗУСПЕШНО. Это у анри называется "переплюнуть"

[xcb]

дык анри прав, наши то сами создавали, он так и написал "доморощенная". А китайцы у нас тырят изрядно, поэтому - они переплюнули нас в клонировании. Яж говорю анри - превозносит советскую авиацию.

[Akrit]

На правах модератора. 

 

Уважаемые давайте ВЫ всё же про МиГи, советскую технику и американских воришек, в теме самолётов обсуждение продолжите.

 

Здесь разговор о Гражданской войне и смежных вопросах. Предлагаю вернуться к этой теме.

[Takeda]

Модераторское: Самолеты переехали вот сюда:

 

 

 

[Игорь]

Игорь Тальков. Песня Бывший подъесаул.

О командарме 2-й Конной Миронове.

Почему здесь? О Миронове не так много написано статей или монографий особенно (я таких не встречал).Читая красноориентированных блогеров (делаю это регулярно) частенько в последнее время вижу обеление действий Сов. власти в годы ГВ. Чепухи там масса. Но я сейчас не об этом.

Кто знал даже во времена "разгула демократии"  о Миронове? Мало кто. Тальков спел песню при Горбачёве. Вслушайтесь в слова - это мы сейчас немножко в курсе. Поражаюсь информированности Игоря в то время.

 

[Игорь]

Замечательная история на тему красных партизан.

От независимого знатока старых дальневосточных фотографий Алексея Колесникова.

https://naslednik-dv.livejournal.com/83447.html

 

Цитата

 

Осенью 1957 года, накануне сорокалетия октябрьского переворота, хабаровская секция ветеранов революционного подполья и гражданской войны подыскивала кандидатов на «увековечение» по случаю юбилея. 

2 октября председатель секции Иван Семикоровкин (бывший командир конной разведки в партизанском отряде Алексея Кочнева), предложил возбудить ходатайство об установлении в Хабаровске памятника братьям Кочневым. 

И в зале, и среди членов бюро было немало бывших кочневцев, ожидалось, видимо, единогласное «за», но слово попросил член бюро товарищ Малышев:

– Я хотя и находился в соседнем партизанском отряде Шевчука, но я хорошо знаю братьев Кочневых, особенно младших братьев – Николая, Александра и Григория, которые в 1920 году после вступления партизанских отрядов в город Хабаровск занимались недостойными делами, а именно: они состояли в банде Шматько Александра, занимались грабежами населения, за что и были побиты партизанами отряда Изотова. Поэтому считаю, что устанавливать памятник не за что. 

 

«Кочневцы», разумеется, встали на дыбы. Красноречивее всех выразился товарищ Тимкин: 

– Клевета, политика мести классового врага (sic!).

Бывший партизан Клишко на голубом глазу заявил: 

– Действительно, к нам в отряд проникали бандиты Шматок, Евтушенко и другие. Но все они были быстро разоблачены и по распоряжению товарища Кочнева расстреляны.

На его выступление своеобразно отреагировал член бюро Пономарёв: 

– Как-то получается нехорошо. Товарищ Клишко однажды мне лично рассказывал о братьях Кочневых совершенно по другому, он тогда называл их анархистами и прямо бандитами, и говорил, что их побили партизаны, посланные Постышевым для их ареста за бандитизм, но так как они оказали вооруженное сопротивление, то в перестрелке они и погибли. А сегодня товарищ Клишко рассказывает совершенно другое. Как это понимать? Нужно, товарищи, кончать с этим безобразием. Я Кочневых не знаю, но, судя по заявлению ряда партизан этого отряда видно, что Кочневы действительно были честные и активные борцы за власть Советов и побиты бандитами из мести. Памятник героям должен быть поставлен. 

В прения включился главный «тролль» краевой секции – секретарь бюро Аким Волошин: 

– Получается, товарищи, действительно странно и обидно за нечестность и непостоянство некоторых товарищей. Вот товарищ Тимкин в беседе со мною рассказывал о Кочневых как о явных бандитах – вот моя запись рассказа товарища Тимкина. Тогда Тимкин рассказал, что Николай Кочнев был убит народоармейцами на чердаке воронежского кулака-бандита Иващенко, у которого Кочнев Николай жил в зятьях. И когда народоармейцы, посланные для его ареста [пропуск в тексте протокола], он вместе с сыном Иващенко открыл стрельбу и в перестрелке сам был убит. Другие два брата Кочневы, Александр и Григорий, за бандитизм были убиты партизанами в лодке на Амуре при попытке на бегство. И далее, что старший брат Алексей Кочнев убит где-то в Чите из-за жены. Это же подтверждает и бывший партизан этого отряда коммунист Смирнов В.И. А сегодня, здесь на бюро, товарищ Тимкин говорит совершенно другое. Чему же верить? Я считаю, что такое двурушничество в наших рядах недопустимо и с этим безобразием нужно решительно кончать. Я лично братьев Кочневых не знаю, но, если отбросить двурушничество, то становится совершенно ясно, что братья Кочневы с самого начала революции являлись активными борцами за власть Советов и, безусловно, все они пали жертвой от рук классового врага. Я поддерживаю предложение об установлении им памятника на базе КАФ. 

 

 

Памятник не установили.Но попытки были и после.

 

 

[Игорь]

 

Д.В. Соколов. Голод в Советском Крыму 1921-1923 гг.: причины,масштаб и последствия.

https://pereklichka.livejournal.com/1415951.html

 

Вот таким сытым и богатым нашли Крым большевики после отступления Врангеля:

Цитата

 

Надо сказать, что после разоренной войной и продразверсткой материковой России Крым виделся победителям этаким оазисом изобилия. Примечательные строки оставил в своем дневнике военный комиссар 459-го Краснознаменного полка 51-й стрелковой дивизии Константин Телегин. По его свидетельству, встречая наступающие советские войска, «крестьяне целыми деревнями выходили навстречу с хлебом-солью и приглашали нас остановиться, пообедать. Когда же мы объясняли, что не можем останавливаться, они бежали в свои хаты, приносили хлеб, вареное мясо, фрукты, табак и все это на ходу передавали красноармейцам.

<…> В деревне Мамашай (ныне – с. Орловка – Д.С.) нас уже ожидали расставленные на улицах столы, накрытые белыми скатертями. Тут же в стороне в больших котлах варился обед. Обед был жирный и вкусный, с белым хлебом, его приготовили человек на 500, а нас было человек около полутораста».

А вот каким в конце 1920 г. увидела симферопольский рынок прибывшая в Крым вместе с войсками красного Южного фронта артистка ЕвфалияХатаева:

«Ну, базар! Чего-чего там только нет! Горы фруктов – яблок красных, розовых, желтых, белых; чудесных душистых груш; каштана, рябины, мушмулы, винограда <…> всякой, всякой «вкуснятины»[ii].

 

 

Стараниями победителей от прежнего изобилия вскоре не осталось и следа.

 

[Ulix]

а у кого есть статистика посещений культовых сооружений (церкви, мечети, синангоги...) на 20-30-е гг. 20 в.? В СССР конечно.

Просто чуток поспорили насчет закрытия и разрушения церквей в СССР. Мне утверждают, что они стояли пустые, а стране нужен был кирпич - вот и взрывали.

[Золд]

Ulix 

7 минут назад, Ulix сказал:

20-30-е гг.

Статы нет, но посудить логически - комми объявили религию опиумом для народа, а священников начали постреливать, где то просто депортировать. Кто пойдет в приход, если там ЧК орудует?

[Игорь]

44 минуты назад, Ulix сказал:

а у кого есть статистика посещений культовых сооружений (церкви, мечети, синангоги...) на 20-30-е гг. 20 в.? В

чуток информации в статье:

https://www.booksite.ru/civk/data/zalogina.pdf

[Ulix]

43 минуты назад, Игорь сказал:

чуток информации в статье:

ну там та же тема, без фактов к сожалению.

1 час назад, Золд сказал:

комми объявили религию опиумом для народа, а священников начали постреливать, где то просто депортировать. Кто пойдет в приход, если там ЧК орудует?

да ходили вроде. Вроде бы Сталин в годы войны несколько тысяч храмов разрешил открыть?

Жаль Тарпина нет, этот наверно в теме разбирался.

[Игорь]

35 минут назад, Ulix сказал:

ну там та же тема, без фактов к сожалению.

Цитата

Число членов общины на 12 апреля 1926 г. - 956 человек, район деятельности общины вместе с хуторами и выселками составлял 36 населенных пунктов. Социальное положение членов общины по списку - «земледельцы, общественное положение и принадлежность к тому или иному сословию - крестьяне, имущественное положение - средняки, время присоединения к данному религиозному культу - с младенчества»*.

Цитата

Если учесть, что часть документов исполнительных органов составлена по общероссийским инструкциям, то судьба Николо-Островской общины в значительной степени типична и является еще одним проявлением трагедии русского православия в XX в

т.е., пропорцию можно транслировать на весь СССР.

[xcb]

по первости огреблись всякие сектанты, которые решили что православие в РСФСР кончилось. До православных добрались несколько позже, когда началась активная пропаганда атеизма. Союз Безбожников и Общество Кремации (в последним до сих пор ищут следы огнепоклонников)