Гражданская война в Российской Империи

[Игорь]

 

 

И как только фактор качества - сравнялся - победы, закончились.

С чего бы такие обобщения? Можно ведь разобрать каждый фронт белых и посмотреть причины неудач. Там много факторов, не только сравнение "качества".

 

Интересная статья о банде Черепановых в Сибири. Вернее,не статья,а доклад красных в 21 году о деятельности супругов.

http://oper-1974.livejournal.com/238237.html

 

Понравились строки:

В осуществление плана банда, вернувшись из "похода" в Талай, стала открыто жить, вызывая из Верхоленска силы. Это так и случилось: узнав, что банда в Талае, утройка на своем заседании от 6 ноября постановила послать туда отряд из 25 человек под начальством товарища Г.1 во главе с политкомом т. Штеллером, которым под страхом расстрела вменялось в обязанность в двухнедельный срок ликвидировать банду.

 

 

хорошая мотивация для ликвидации банды...

[еремей зонов]

 

 

А кто то сомневался?

Дык, Игорь жи.

[Игорь]

 

 

Дык, Игорь жи.

Игорь здесь не при чём. В СССР обоснование было одним - "Красные победили потому,что учение Маркса единственно верно".  Похоже, мифы неистребимы. Что интересно, нет ни одного исторического исследования, доказывающего,что исключительно пропаганда помогла выиграть большевикам ГВ. Мне кажется,что в историческом нужно опираться на факты,а не на собственные ошибочные убеждения.

[Svetlako]

Тов. Каминского цитируешь, дядь Миш?

 

Он меня

[Damian]

 

 

Что интересно, нет ни одного исторического исследования, доказывающего,что исключительно пропаганда помогла выиграть большевикам ГВ.

Что интересно, слово "исключительно" ты всегда вставляешь сам  

[еремей зонов]

 

 

Похоже, мифы неистребимы. Что интересно, нет ни одного исторического исследования, доказывающего,что исключительно пропаганда помогла выиграть большевикам ГВ.

Ну, справедливости ради, в приведенном тексте такого тезиса нет, а речь о том, что "использовали пропаганду на полную катушку".

[Svetlako]

Игорь здесь не при чём. В СССР обоснование было одним - "Красные победили потому,что учение Маркса единственно верно".  Похоже, мифы неистребимы. Что интересно, нет ни одного исторического исследования, доказывающего,что исключительно пропаганда помогла выиграть большевикам ГВ. Мне кажется,что в историческом нужно опираться на факты,а не на собственные ошибочные убеждения.

1. Марксизм опирается на первичность базиса над настройкой. Поэтому никакого примата пропаганды над экономическими причинами быть не может.

2. Исключительность пропаганды без патронов и тактического искусства - где такие исследования ты нашел? Даже худлит таким не занимался.

3. Факты в области влияния пропаганды? Как ты их себе представляешь? Энцефалограммы мозга при упоминании Ленина или наоборот Николая Второго. Влияние пропаганды как раз и оценивается только результатом. Я знаю такой результат. Среди военспецов, ушедших в РККА были те, кто служил еще и в Отечественную. И к немцм не убежал. Они тоже от страха и террора не сбежали? Или они Советскую родину защищали? Ну так на это пропаганда по отношению к офицерам и была рассчитана - по цитате антисоветчика Шабарова.

 

 

Но все-таки интересно, в чем ты предлагаешь мерять объективную эффективность пропаганды?

[Игорь]

 

 

Что интересно, слово "исключительно" ты всегда вставляешь сам

вот тебе влияние пропаганды красных в их борьбе.

Обрати внимание на дату.

Из доклада заместителя заведующего отделом управления Балаганского уездного ревкома заведующему отделом управления Иркутского губревкома

г. Балаганск
[Конец октября 1920 г.]

Настроение крестьянского населения уезда под влиянием разверсток и неумелого их проведения прямо озлобленное. Достаточно незначительного повода, чтобы такое настроение вылилось в открытое сопротивление или восстание. Пример этого мы уже имеем в Евсеевской, Тихоновской и Осинской волостях, о чем я доносил секретным номером 1 от 15 октября.

Для характеристики настроения могу сослаться на одно донесение милиционера из отряда, преследовавшего шайку белых. Для целей розыска отряд милиции выдавал себя за белых, все красноармейцы и милиционеры нацепили белые ленточки. Таким образом они проехали несколько селений. И вот, по словам донесения, их в каждом селении встречали почти что хлебом-солью, выставляли добровольно продовольствие для отряда и фураж для лошадей, население ликовало. Думаю, комментарии излишни?

Район волостей Тагнинской, Хор-Тагнинской и Дмитриевской, если можно так выразиться, кишит отрядами белых разной численности. Пользуясь симпатиями населения, они безнаказанно скрываются от преследования. <...>

Почва для работы бунтарей чрезвычайно благоприятная. При всяком своем появлении они бьют в самое больное место крестьян — это о разверстках1. Острое недовольство крестьянства я отношу в большей степени к неудачной разверстке между волостями и бестактному, а подчас  и просто преступному, с определенными намерениями, [поведению] продагентов.

Борьба непосредственно с бандитами осложнена двумя обстоятельствами: во-первых, симпатиями к ним населения и, во-вторых, малочисленностью милиции и отменно плохим ее вооружением. Выловить оперирующие шайки средствами, какими располагает Балаганск, дело невозможное. А без этого никогда не исключена возможность открытого восстания населения под руководством главарей шаек.

Все меры, какие имеются в нашем распоряжении, мы здесь испробовали. Начальнику милиции поручено произвести повсеместно в уезде аресты кулаков, принимавших участие в движении. На места брошены наши агитаторы. На это нам ответили террором. Именно в Дмитриевской волости, как я уже имел случай говорить, два наших товарища убито, а третий увезен заложником. <...> № 5.

 

[Damian]

@Игорь,

вот тебе влияние пропаганды красных в их борьбе.

Вот я и вижу, здесь же

 

 

 

На места брошены наши агитаторы.

 

 

Т.е. это развлекуха такая бесполезная, отправлять и так "малочисленных" сотрудников под пули и ножи да? 

[Svetlako]

Т.е. это развлекуха такая бесполезная, отправлять и так "малочисленных" сотрудников под пули и ножи да?

 

малочисленностью милиции и отменно плохим ее вооружением.

И как пропаганда может улучшить качество вооружения?

[Andron Evil]

 Она "улучшает" ВЕРУ в это вооружение... Т.е. у НАШИХ  "мечи булатные", а ВРАГОВ из говна сделаны !

[Svetlako]

 

 

 Она "улучшает" ВЕРУ в это вооружение... Т.е. у НАШИХ  "мечи булатные", а ВРАГОВ из говна сделаны !

 

Марксом их! "Капитал" - он толстый, ( :censored: ). Закидаем.

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

 

 

 

Игорище! Я зануда Я повторю - без сердитости и подколов

 

Чем мерять эффективность пропаганды!

[Тарпин]

*голосом Александра Глебовича*
Друзья мои, ну и написали тут в мое отсутствие ))) Раскидал по темам, но не по хронологическому порядку.

Мобилизация

Начальник Военного Управления генерал-лейтенант А.С. Лукомский также отмечал отрицательные черты мобилизаций: раздувание штатов вновь формируемых воинских частей, отправка на фронт необученных солдат без предварительной подготовки в запасных частях, отсутствие среди мобилизованных “идейных борцов” за Белое дело[32]

Ну и муж был у дочери Драгомирова )))
Поневоле вспоминается реакция Фридриха Великого на попытку женитьбы некого корнета von Zmiewsky на сестре генерала von Bronikowski ) Ох уж этот старый Фриц и его остроумные сальности )

Отрицательные черты есть и у беременности, но женщины все же рожают, так и с мобилизацией ))
Мобилизация нужна при любой масштабной войне для восстановления боеспособности. Это аксиома, которую в Британском флоте в 18-19 веках понимали, набирая матросиков через impressment. Дезертировали? Новых наберем, часто повторно, еще и меньше учить, бонус. Зато Францию на море победили.

По пунктам.

1. Пишите новый типовой штат, который не раздутый, при котором активных штыков больше. Целый генерал-лейтенант все-таки. Или академию окончил, в ПМВ мобилизацию проводил, а тут разучился? Не жена ли ему карьеру тянула?
2. Учите. Толковый рассказ, хороший показ, и за…тренировать))) Другого способа не придумали. Учить через обер-офицеров, коих тучные стада в белом движении. Или забыли как обучать в запасных частях? А что, проще собрать тучное стадо в цветной офицерский полк, который будет жить до первого грамотного пулеметчика-максимиста ))
3. Мотивируйте. Или введите в штат должность замполита из интеллигентов и евреев. Можно позвать попа, пусть он ненадолго оторвется от пьянства и разврату с дочками мобилизованных и толкнет проповедь в стиле:

Моя Россия - это белая и благородная Россия. ) А большевики это мятежники, которые сами и выродились, так как их идеология была ошибочной, что доказала наша история. Только капитализм имеет смысл! Честь, достоинство, единая и неделимая, за Веру, Царя и Отечество!

Вдруг поможет, хотя на практике не помогло.
 

В рядах Белых "% объединенных антибольшевистской идеей был больше чем безыдейных и просто мобилизованных". Причем замечу, это по признанию лидеров Белых и большевиков. Но перевесило мясо. Точнее те, кто это "мясо", смог собрать и гнать волнами на позиции врага

Организация труда, точнее, мобилизации.

У белых "идейные" (и обученные) сбиты в кучу, в которой варятся ака "цветной" полк.
У красных разделение труда: "идейный" в комиссары или (если умный и/или еврей ) в чекисты, военный в военспецы, мобилизованные в строй.
Дезертировал, пойман и снова в строй. Взят в плен - и тут военспеца пристроят )))

Напрашивается сравнение красных с конвейером, где много простых исполнителей простых действий плюс немного инженеров, а белых с кустарем, который пусть и квалифицирован, но его ручная работа безнадежно уступает прогрессивному конвейеру.
Генри Форд против чеховских Раневских и Фирсов )

Кстати, именно поэтому стенания о дезертирстве бессмысленны: имея отлаженную систему мобилизации (как тот же impressment в RN) красным можно себе позволить дезертирство, а у белых возникает проблема.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Тарпин]

Продолжаем.

 

Плюс кадры.
Батюшин:

На Юге России, на съезде Союза русских национальных общин, проходившем 14 июля 1919 г. генералами Н.С. Батюшиным и А.Д. Нечволодовым высказывались идеи о необходимости формирования «специальных частей», по выражению В.Ж. Цветкова, которые «под знаменем Святого Животворящего Креста» должны были осуществить крестовый поход против «захватившего Россию инородческого, противного Богу интернационала».

"Вот что крест животворящий делает!" ©

Когда бывший какой-никакой, но все же НР фронта (!) в ПМВ (!!) вместо работы по профилю организует "крестовый поход против инородцев" (!!!) на неком "съезде общин" - конец немного предсказуем )))

Для сравнения - поляки:

По личному приказу Пилсудского было немедленно сформировано подразделение шифровальщиков, которое возглавил поручик Ян Ковалевский. Создана была также целая сеть радиостанций перехвата. Ковалевский привлек к работе выдающихся математиков, профессоров Варшавского и Львовского университетов Станислава Лесневского и Стефана Мазуркевича, а также Вацлава Серпинского с группой молодых аспирантов. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Чёрного моря. А уже в январе 1920 группа Ковалевского взломала также и немецкие военные шифры.

Это вам не лапотный "съезд общин", это внимание к важнейшему виду обеспечения - разведке.
Кадров нет - будем выращивать. Из поручиков и аспирантов.

А вот подход РККА:
http://www.hrono.info/organ/ukaz_r/razvedka18.php

Тоже "святых" крестов, лаптей, борьбы с инородцами и проч. черносотенной мерзости освященной пьяными бородачами в юбках не наблюдается ))
Зато хватает "инородцев" )

Сравните результаты.
 

А в "цветных" полках Доброармии (марковцы,корниловцы и пр.) много офицеров служили рядовыми.

О чем и речь. Поставив офицера на должность рядового они теряли готового субалтерна/взводника, в перспективе ротного, а то и повыше. Возникает вопрос: а кто будет обучать мобилизованных, которые в силу возраста не успели получить хоть какое-то обучение в ПМВ и кто будет ими командовать на низовом уровне? А уж если вы ставите на должность рядового/унтера капитана/подполковника с академией )))
Можно ругать большевиков, но у них Егоров и Шапошников были на должностях адекватных уровню подготовки.

Кстати хороший вопрос: куда пойти толковому капитану/полковнику с опытом ПМВ, амбициями и возможно академией - на должность рядового в цветной полк к белым, или в штаб на полковничью, а то и генеральскую должность к красным?
Ну не хотелось многим работать таксистом в Париже )))

[Игорь]

 

 

Продолжаем.

не надо продолжать.

Про комплектование белых армий хорошо написано у Р. Гагкуева. Начинал он тему с диссертации (рецензентом был Цветков,а поздравил Владимир Хандорин) и написал классную монографию (на форуме за какой-то год я давал ссылки.Книгу из первого тиража у меня выпросил друг Анатолич - это был ценный подарок). Суть проста - Военное строительство, источники комплектования, социальный состав. Это он про белых.

В открытой сети нет - только пиратское скачивание.Поэтому не могу цитировать его исследование.

Вобщем,читайте и обрящите.

ЗЫ Невежды...

[Тарпин]

не надо продолжать. Про комплектование белых армий хорошо написано у Р. Гагкуева. Начинал он тему с диссертации (рецензентом был Цветков,а поздравил Владимир Хандорин)

 

??

 

Из автореферата гагуевского дисера:

 

Одними из наиболее важных причин неудач военного строительства белых стало отсутствие продуманной мобилизационной политики и действенного мобилизационного аппарата, неэффективная борьба с дезертирством, а также серьезные недостатки в снабжении войск всем необходимым и подготовки пополнений для фронта.

 

Очевидно, что командование белого Восточного фронта, сделав ставку на призыв в армию новобранцев, еще не служивших в армии и не имевших опыта участия в Первой мировой войне, организационно уступило Красной армии, ставившей под ружье бывших солдат и унтер-офицеров старой русской армии. Опасение принести «революционную заразу» в армию привело к тому, что времени на полноценную подготовку молодого пополнения не хватило. В результате, призвав в армию сотни тысяч жителей сибирских городов и деревень осенью 1918 — зимой 1919 г., командование белого Восточного фронта имело в своем распоряжении, скорее, «дутое» число штыков и сабель в сотни тысяч человек, которое создавало иллюзию наличия сил и резервов. Реальное же количество бойцов было значительно меньшим, что проявилось сразу же после того, как весеннее наступление белых остановилось в мае 1919 г., а на фронте потребовались подкрепления. Задачи подготовки, обеспечения и снабжения армии на белом Восточном фронте в 1919 г. так и не удалось решить

 

Проблемы с мобилизацией отмечены Гагуевым, это хорошо.

 

Хотя признаюсь, читать Шапошникова и Свечина гораздо интереснее чем этих мазохистов из МГПИ ))

ЗЫ.

Продолжаю читать автореферат:

 

проводимые Врангелем преобразования могли иметь лишь частичный успех. Боеспособность армии возросла, но сократить числен- ность сотрудников тыловых учреждений и штабов при существовавших в белом Крыму взяточничестве и коррупции так и не удалось.

Хех, коррупция.

 

 

Войска Российской Восточной окраины неформально разделились на группировки «каппелевцев» и «семеновцев», от- ношения между командным составом которых были далеко не всегда дружественными. Наличие в регионе японских экспедиционных войск, 29 с одной стороны, сдерживало наступление РККА, с другой — ставило сравнительно немногочисленные силы белых в полную зависимость от их политики.

 

ОПГ?

 

"- Ты чей?

- Семеновские мы, под японцами ходим"

 

))

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[анри]

 

 

и написал классную монографию (на форуме за какой-то год я давал ссылки.

Белое движение на Юге России. Военное строительство, источники комплектования, социальный состав. 1917—1920 гг. 

https://www.ozon.ru/context/detail/id/18358666/

[Игорь]

 

 

Проблемы с мобилизацией отмечены Гагуевым, это хорошо.   Хотя признаюсь, читать Шапошникова и Свечина гораздо интереснее чем этих мазохистов из МГПИ

Очень хорошо,что в теме мы в очередной раз указываем,кого надо читать.

Спасибо,что я напомнил...

Шапошников,Свечин и приснопамятный Триандафиллов очень замечательные писатели.

 

 

Белое движение на Юге России. Военное строительство, источники комплектования, социальный состав. 1917—1920 гг. 

 да ладно. В очередной раз, Андрей - эту книгу купил один из первых и тут же её выпросил мой друг Анатолич. Но с текстом и содержанием знаком.

Мне не понятны спекуляции.

[Тарпин]

Красота. Только лошадей не хватает )))

 

Еще пример идиотизма в кадрах у т.н. "цветных":

 

система привела к тому ненормальному явлению, что прежним кадровым офицерам, преимущественно штаб-офицерам, в армии места не находилось. На должности рядовых они не годились, да и сами не желали идти в подчинение молодым подпоручикам и поручикам. На командные должности их не назначали, ибо каждый добровольческий полк ревниво оберегал “старшинство” своих офицеров, основанное не на чинах и прошлом прохождении службы, а исключительно базировавшееся на добровольческом стаже.

 

Какой-то полк "Азов", а не регулярная армия )))

 

Еще про бардак в кадрах от Ганина:

 

через ряды белых армий прошло несколько больше «академиков», чем через Красную армию.

Свою роль в этом сыграло наличие у белых старой академии, осуществившей в 1919 г. ускоренный выпуск слушателей, хотя часть из них позднее и оказалась у красных. Это превосходство не принесло белым победы, тем более что оно было невелико. При этом РККА существенно превосходила по кадрам Генштаба любой из антибольшевистских фронтов. Даже Южный фронт белых насчитывал в своих рядах в полтора раза меньше выпускников академии, чем Красная армия. Отсутствие должной координации и противоречия между антибольшевистскими фронтами и армиями лишили противников новой власти возможности воспользоваться преимуществом в кадрах Генштаба (60,2 % мест службы при сложении данных по белым и национальным армиям) и стали одним из факторов, приведших противников большевиков к поражению.

 

 

Они составляли крепкий костяк всего белого движения, армии которого совокупно больше 400-500 тыс. боевого элемента никогда и не насчитывали

 

Сколько-сколько? )) Это по современным меркам фронт, а уж по меркам ГВ, когда 15 тыс. на армию тянуло )))

 

Впрочем, изложите методику подсчета, раз уж Вы так любите статистику.

 

 

Высочайший уровень безвозвратных потерь (треть), среди офицерского состава, т.н. "белых" армий, свидетельствует о крайней непримиримости их позиций по отношению к большевикам и советской власти. Это не возможно для людей, которые "не разбирались, в происходящем"

 

Уровень потерь свидетельствует не о политической позиции, а о тактической (оперативной) ситуации, особенно ближе к завершению ГВ.

Ну и о неумении руководства белых использовать имеющиеся кадры.

 

любые антибольшевистские адекватные силы претендовавшие на власть, признавали главный принцип верховенства закона, а закон это порядок

До того эти антибольшевистские силы устраивали еврейские погромы, а тут станут любить закон.
Да и с адекватности у них не просматривается.

Диванный национализм

19% евреев, перевешивают любые проценты, по русским и позволяют утверждать, что данная организация, абсолютно ничего общего не имеет с коренным большинством страны ?

Наличие 1/5 Евреев в ВЧК, это залог успеха, это как Моссад против многочисленных, но неумытых и верующих черносотенцев, близких к арабам по грамотности )

Кстати, в ходе ВМВ все повторилось:
- на стороне Гитлера неумытые Краснов и Шкуро, плюс бандеровцы, которые вообще фуфуфу.
- на стороне Сталина и Рузвельта Евреи и поляки, которых нацисты активно уничтожали.

Получите результат в 1945, плюс еще и атомную бомбу сделали )))
 

Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький (стоит), Ф. Э. Дзержинский, В. Р. Менжинский
Который из них русский? А можно ещё вспомнить Лациса, Трилиссера, а также Куна да и пресловутую Землячку, они хотя к ВЧК и не имеют прямого отношения, но к числу наиболее одиозных палачей я думаю их бесспорно отнести можно

Причина этого в катастрофически низком уровне образования русского населения, это следствие образовательной политики царского режима. Куда им, темным, забитым, суеверным и в лаптях в органы ВЧК, да еще на оперативную работу/руководящую должность?

Евреи же обычно грамотны и весьма интеллектуальны, прибалты и поляки и вовсе настоящие европейцы )
Вовсе не удивительно, что с таким кадровым составом в спецслужбах красные победили.

А вот апелляции сторонников белых к национальному составу их красных оппонентов, куда больше говорит о латентном национализме, возможно, даже антисемитизме (sic!) апеллирующих )))
Не будем забывать, что участники белого движения Доманов, Краснов, Шкуро etc именно на почве подобных убеждений пошли на службу к Гитлеру, чем значительно дискредитировали само белое движение.

Я уж молчу, голубчик, что помянутая Вами Розалия Соломоновна практически святой человек. Ее надо канонизировать и строить храмы в каждом государственном учреждении.

Был бы Ее портрет в кабинете г-на Улюкаева, он не запятнал бы себя колбасками

Как советовал Поэт:

От канцелярщины и спячки
Чтоб оградить себя вполне,
Портрет товарища Землячки
Повесь, приятель, на стене!

Бродя потом по кабинету,
Молись, что ты пока узнал
Землячку только на портрете,
В сто раз грозней оригинал!

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

Тарпин какие подсчёты то вам нужны если в книжке Ганина заблудились.

Хоть генштабистов, хоть ни генштабистов -  большинство старших офицеров на 1917-й (от подполковника и выше) участвовало в белом движении. У Ганина прямо написано что более 1/3 записавшихся в РККА, перешли потом в Белую Армию.

Если же считать только тех кто завербовался как исключительно красных военспецов, то тогда Каппель должно быть был одним из самых красных, раз целых три дня числился в РККА (пока добирался до частей Комуча), и таких как он в списке Ганина "море".

[Тарпин]

какие подсчёты то вам нужны

 

Обоснованные.

 

Откуда вы цифирь взяли?

 

большинство старших офицеров на 1917-й (от подполковника и

 

Штаб-офицеры. Старшие офицеры - это уже термины СССР ))

 

Свою роль в этом сыграло наличие у белых старой академии, осуществившей в 1919 г. ускоренный выпуск слушателей, хотя часть из них позднее и оказалась у красных. Это превосходство не принесло белым победы, тем более что оно было невелико. При этом РККА существенно превосходила по кадрам Генштаба любой из антибольшевистских фронтов. Даже Южный фронт белых насчитывал в своих рядах в полтора раза меньше выпускников академии, чем Красная армия. Отсутствие должной координации и противоречия между антибольшевистскими фронтами и армиями лишили противников новой власти возможности воспользоваться преимуществом в кадрах Генштаба (60,2 % мест службы при сложении данных по белым и национальным армиям) и стали одним из факторов, приведших противников большевиков к поражению.

 

Это цитата Ганина, тег слетел.

 

Что заставило его писать так (при наличии доктора Каминского, который называет его творолм "мертвых душ"  ) решительно не понимаю )

Ой-ой-ой, что я нашел:

 

 

Пишет посетитель Форума 1914 года (там где мне активно затыкали рот) Игорь Стрелков (адрес igo-strelko@yandex.ru):

 

"Уважаемый Валерий! (извините, не нашел Вашего отчества).

Вашу брошюру прочитал. В целом, Ваша критика работы Ганина, если судить по аргументам и ссылкам, представляется вполне справедливой.

Вместе с тем, признаться, просто удивлен: стоило ли тратить столько времени и сил на "разоблачение" не слишком старательного коллеги-историка? Объем проделанной работы таков, что Вы могли бы вместо этого написать еще одну монографию. Я сейчс далек от науки, (работаю не по профильному образованию) и за новинками по теме не слежу, поэтому, если возможно, пошглите мне ссылку на Ваши предыдущие труды, если они есть где-либо в интернете.

С уважением, Игорь"

 

Игорь Иванович за Каминского! ))))

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

Обоснованные.

 

Откуда вы цифирь взяли?

Сложите вместе списочную численность всех белых армий (Юг, Восток, Север + Юденич) на весну-лето 1919 года.

 

Среди генштабистов были и капитаны (они чаще оказывались в рядах у красных, судя по справочнику Ганина), а это не штаб-офицерский чин.

Для себя пробовал делать список по полным генералам и генерал-лейтенантам "старой армии", ну и в РККА записались/мобилизованы буквально единицы, причём часть из них вроде Брусилова, ни к подготовки кадров, ни к штабной работе не привлекались, а просто числились на довольствие и использовались как пропагандистские символы.

[Тарпин]

Сложите вместе списочную численность всех белых армий

 

Бросайте сюда, вы же не на калькуляторе или бумажке считали.

 

Считать боевой и численный состав рекомендуется не "п/с", а "н/л" и на определенную дату.

 

Иначе такой винегрет будет ))

 

пробовал делать список по полным генералам и генерал-лейтенантам "старой армии"

 

Это только одна категория, к тому же вполне заменимая грамотным офицером с опытом и желательно академией, тот же Шапошников.

 

У белых он бойчила в цветном полку, у красных работает по специальности.

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

 

Бросайте сюда, вы же не на калькуляторе или бумажке считали.

 

Считать боевой и численный состав рекомендуется не "п/с", а "н/л" и на определенную дату.

 

Иначе такой винегрет будет )) 

 

Ну вот разбор у Немировского например

http://wiradhe.livejournal.com/21174.html

 

https://ic.pics.livejournal.com/wiradhe/10080555/516/516_900.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/wiradhe/10080555/438/438_900.jpg

 

 

Т.е. с тылами и резервами у РККА численность большая, а общая на фронтах не так и высока 300-400 тыс. Все белые армии вместе с тылами и "резервами" (впрочем достаточно условными как это оказалось на Востоке) до 700-800 тыс., а на фронтах одновременно до 250 тыс. 

 

 

 

 

 

 

Это только одна категория, к тому же вполне заменимая грамотным офицером с опытом и желательно академией, тот же Шапошников.

 

У белых он бойчила в цветном полку, у красных работает по специальности.

Обсуждали всё это уже выше, реально толковых с хорошим опытом штаб-офицеров для штабов фронтов и армий. В действительности было несколько десятков на всю огромную Красную Армии. Вот Шапошников тот же, Егоров, Гиттис, ещё некоторые + немного старых генералов (Свечин, Селивачёв, Клембовский ещё пару десятков фамилий), которые изначально пришли для организации обороны против немцев и предпочитали не принимать участия в боевых действиях против белых, в лучшем случае занимаясь подготовкой кадров, а то и архивными работами.

Штабс-капитанов, поручиков, подпоручиков, прапорщиков военного времени было достаточно много в РККА, но это не "военспецы" строго говоря, и потому что не имели соответствующего образования и потому что в малых чинах, а значит без реального опыта руководства полками и тем более дивизиями, во главе которых в РККА, они нередко оказывались.

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем Akrit

[Chernish]

Да и хрен с ними с этими предателями - белопогонниками, офицерьем. @Akrit, я считаю что их вообще НЕ БЫЛО в Красной армии в сколько-нибудь значимом количестве, БЕЗ НИХ победили - и ИХ победили, народ победил. И правильно их потом уничтожали - все они классовые враги их надо было истребить. Чем больше офицерья - тем слабее народное войско. В Китае кстати то же самое было. Так что - плевать на них. Народ уничтожил белую сволочь, выдвинув талантливых народных командиров - Фрунзе, Чапаева, Щорса, Буденного, Ворошилова, Махно и иных.  А немногие случайно или по совести затесавшиеся в Красную армию царские офицеры были именно теми, как их в СССР считали - военспецами.  И совсем единицы сознательно служили народному делу.

 

@Тарпин, нет смысла поднимать роль и значение военспецов в РККА, принижая тем самым значение народных полководцев.  Красные победили не благодаря военспецам, а вопреки им. Вопреки массовому переходу офицерья на сторону интервентов и белогвардейцев. И имели полное моральное право вычищать "белую кость" из Красной Армии ("дело Весна") и создавать её на новых основаниях. 

 

По карте Немировского хорошо видно, что у РККА практически не было численного превосходства в реальных боевых силах. Забавляет подсчет "ртов" и отдельно - тех, кто воевал.  Немировский душка. Цифрами доказал, что Красные победили военным искусством а не числом. Даже при Сталине в Атласе офицера 1947 г. РККА исчислялась миллионами, а белые войска - сотнями тысяч (300 тыс. максимум у Колчака, 200 тыс. у Деникина). Выходило, что Красные победили простым численным превосходством-=  как только наводили порядок с ним. А тут, вишь, все инако - нет превосходства достаточного для успеха! Нигде нет тройного перевеса, необходимого по военной науке для наступления! Жалкие 1,3- 1,5 к 1 - это ни о чем, это доказывает, что Красная Армия превзошла белую сволочь прежде всего в военном деле, в военном искусстве. 

 

Собственно, всегда это подозревал, чистая документы о реальных боях (крайне напряженных) и - Ленина с его паникой о угрозе поражения. Было чего бояццо.

 

Слава Красной армии! Смерть белой сволочи! 

Изменено 1 октября, 2017 пользователем Chernish