Книги Исаева

[Archi]

2Игорь

Цитата

2vergen

опять же в них "всё врут"

 

не врут,а дают направление.Шас тебя любой студент-историк заткнет по пояс и будет прав.

Не понял смысла фразы.

[vergen]

2Archi

Не понял смысла фразы.

 

полагаю Игорь решил что это Я считаю что в учебниках врут.

а я передавал настроение других людей.

[Онагр]

нет это для тех кто учит. интересуещемуся обывателю учебник не прет.

Я не специалист,но любую интересующую меня область начинал познавать именно из учебника,постепенно переходя на спецлитературу.Последовательность важна.

[vergen]

2Онагр

 

тем не менее куча людей читает книги по истории удовольствия ради. и учебники при этом не читает. увы.

[Буйвол]

2vergen

тем не менее куча людей читает книги по истории удовольствия ради. и учебники при этом не читает. увы.

 

И правильно делают. Помню изучал ВОВ по учебнику 90-х годов. Вкрадце: Сталин - трусливый параноик, все мысли которого направлены на собственное самосохранение. В результате очередного паранормального удара Иосифу Виссарионовичу почудилось, что в кругу военных зреет заговор. Поэтому начались репрессии. Всего в РККА было расстреляно 40 тыс. чел. включая таких талантливых военачальников как Тухачевский, Блюхер и Якир. Это подорвало мошь советских вооружённых сил и привело к поражению наших войск в первые годы войны. И это всё на полном серьезе.

Не в тему, но тоже про учебники: спросите любого выпускника кто такие современные татары и откуда они пришли. В 99% услышите, что это монголы которые пришли с Батыем и завоевали Русь. Или спросите того же выпускника, кто был первым главой Советского государства. В 99% это будет Ленин. И таких примеров куча.

[Tankist]

Да уж, помню как один студент спрашивал про фамилию Гоминьдана и рассказывал про коммунистически участки (он считал. что так переводится Комуч.

[vergen]

2Буйвол

И правильно делают. Помню изучал ВОВ по учебнику 90-х годов.

 

Может неудачный учебник. Может Вы не так всё помните.

Что за учебник-то был.

 

Всего в РККА было расстреляно 40 тыс. чел

 

прямо таки и было написано расстреляно?.

 

 

Не в тему, но тоже про учебники: спросите любого выпускника кто такие современные татары и откуда они пришли.

 

значит плохой выпускник. Догадаться что современные татары это в основном булгары+половцы - можно просто глядя на школьный атлас по истории.

 

 

Или спросите того же выпускника, кто был первым главой Советского государства. В 99% это будет Ленин.

 

и что? и я скажу.

чисто по-сути то он будет прав.

[vergen]

2Буйвол

 

опятьже если без учебников, то читают потом люди Фоменко - и верят!

лучше уж ошибаться в том кто такие татары.

[Kapitan]

2vergen

опятьже если без учебников, то читают потом люди Фоменко - и верят!

Во-во! Недавно мне в больнице встретился один дед. Оказаля фоменковцем и начал уверять, что Ивана Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем, никогда не было, всё подделали Романовы. На мой вопрос, а как быть с заграничными источниками, внятного ответа я не получил...

[Буйвол]

2vergen

Не в тему, но тоже про учебники: спросите любого выпускника кто такие современные татары и откуда они пришли.

значит плохой выпускник. Догадаться что современные татары это в основном булгары+половцы - можно просто глядя на школьный атлас по истории.

Собственно с чего? В учебнике написано что монголо-татары разбили половцев, дальше в степи фигурируют только татары.

Следуя вашей логике надо полагать, что жители гаити - потомки индейцев.

[xcb]

2Буйвол

Собственно с чего? В учебнике написано что монголо-татары разбили половцев, дальше в степи фигурируют только татары.

Разбили, уничтожили Знать и сменили религию. Но основная масса, как была так и осталось Половцами и Булгарами. Вскорости Потомки Куманов, затеяли междуусобную войну, а потом пришел Узбек и вырезал потомков монгол. так в итоге потомки половцев и булгар, победили.

Сорри за ОФФТОП.

 

Следуя вашей логике надо полагать, что жители гаити - потомки индейцев.

Это каким боком, позвольте узнать?

[Буйвол]

2xcb

Абсолютное большинство людей, не увлекающихся историей, думают что татары - выходцы из монголии. Если вы думаете, что все они дебилы, то мне вам сказать нечего. Я же считаю, что данный этап истории в учебниках неправильно подан.

Следуя вашей логике надо полагать, что жители гаити - потомки индейцев.

Это каким боком, позвольте узнать?

Как сказал vergen просто глядя на школьный атлас по истории.

[vergen]

2Буйвол

Как сказал vergen просто глядя на школьный атлас по истории.

 

ИМЕННО глядя в атлас. Можно лекго увидеть схожесть границ Булгарии, Казанского ханства и Татарстана.

После чего, немного подумав, сообразить, что монголы сменили по-сути только верхушку - не сложно.

 

Кстати религия у Булгар - нынешних татар - тоже не особо сменилась.

А уж коли люди путают Булгар-половцев и монголов - это больше проблема их манеры читатть и их учителей.

За биологию скажу - в школе не понимаешь сколько сказано в учебниках ценного. Тллько потом (в вузе) начинаешь замечать, что дурацкие абзацы и параграфы, якобы ни о чем, имели вполне конкретный смысл и пользу.

[Aleksander]

Народ давайте таки Исаева обсуждать. Про учебники тема была, поднимите ее.

[vergen]

2Aleksander

 

Про учебники тема была, поднимите ее.

 

ага запостил туда свое последнее сообщение.

Но у темы подпись Учебники истории <нынешние>. можно нынешние заменить? например на <всякие>.

[Tankist]

http://fat-yankey.livejournal.com/48867.html#cutid1

 

Здесь идет продолжение обсуждения темы перманентной мобилизации, из-за которой была ругань между Исаевым и Юлиным.

[Aleksander]

2Tankist

Интересная ссылка. Ловите плюсик.

[Аналитик]

2Aleksander

Интересная ссылка. Ловите плюсик.

Трава.

То есть нет, не перманентная мобилизация заборола немца. Вернее уж просто общее превосходство в человеческих ресурсах.

Нюню.

[Tankist]

2Aleksander

2Tankist

Интересная ссылка. Ловите плюсик. 

 

Спасибо.

 

2Аналитик

Интересная ссылка. Ловите плюсик.

 

 

Трава.

 

И все же весьма интересные рассуждения и таблицы.

[Aleksander]

2Аналитик

В том то и дело, что гистограмма интересная. Рассуждая о перманентности мы все время забываем, что это такое. Что усугубляется отсутствием четкого определения. В принципе думаю можно согласится с тем, что нет принципиальной разницы в том, куда идут пополнения. На создание новых частей или в уже существующие. Речь идет о более глобальном явлении- мобилизации и распределении сил государства на всю войну.

[AlexMSQ]

Так по гистограммам получается, что СССР создал мобилизационное усилие именно в 41 году, а Германия с началом войны с нами как раз не создавала такого усилия.

[Aleksander]

2AlexMSQ

То есь вывод противоречит утверждению о постоянном формировании новых соединений. В смысле разовый массовый призыв для того чтобы остановить прилив и в дальнешем вести войну более привычными способами. А у Германии график растянутый с формированием дивизий по ходу войны. Надо бы что ли по Типпельскирху посмотреть чего, когда и сколько сформировали, но сейчас отдыхаю. Кстати интересный график получится может кто у нас более перманентный.

[AlexMSQ]

У нас кстати и по дивизиям пик в 41 году, в 42 даже меньше 50% от 41 года создавали. Аналогично и с призывом - в 42 около половины того, что в 41 призвали. Призванных же еще учили, сколачивали в соединения и подразделения. Так что сыграли призванные именно осенью-зимой. А в 42 после летних поражений и дивизии формировали и пополняли кавказский фронт. То есть наши производили призывом компенсацию поражений, а Германии требовалось постоянно увеличивать армию.

 

Да. Интереснейшие выводы можно получить...

[Andrew15]

У Исаева новая книга вышла. "Берлин 45-го. Сражения в логове зверя". Не знаете, она в продаже есть где-нибудь (в инет-магазинах)? А то я только анонсы вижу, а купить не знаю где. Написано, что вышла 2 мая.

 

Собственно анонс с сайта http://tank.uw.ru

 

"Берлин 45-го. Сражения в логове зверя"

 

Новую книгу Алексей Исаев посвящает операциям на берлинском направлении в январе-марте 1945 и сражению за Берлин, начиная с Висло-Одерской операции. В результате быстрого продвижения на запад советские войска оказались в 60–70 км от Берлина. Однако за стремительным броском вперед последовала цепочка сражений на флангах 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов. Только в середине апреля 1945 г. советские войска смогли начать Берлинскую операцию. Так почему Берлин не взяли в феврале 1945 г., и что происходило в Германии в феврале и марте 1945 г.

 

Перед вами новый взгляд на Берлинскую операцию как на сражение на окружение, в котором судьба немецкой столицы решалась путем разгрома немецкой 9-й армии в лесах к юго-востоку от Берлина. Также Алексей Исаев разбирает мифы о соревновании между двумя командующими фронтами - Жуковым и Коневым. Кто был инициатором этого "соревнования"? Как оно проходило, и кто оказался победителем?

 

Если найдёте, инет-магазин, где можно заказать, киньте ссылку. Буду признателен.

[xcb]

2Andrew15

А Яндекс у тебя кто закрыл?

 

http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1191214