Автопром и поддержка отечественного производителя

[vergen]

2Аналитик

Леша, ты больше сведущ в чистой экономике, как думаешь, чего ждать ближе к осени, с учетом декларируемого повышения энергоцен на внутреннем рынке до "мировых", чем помнится гордился один наш оппонент?

а можно как не сведующему в экономике?.

пмсм - к следующей зиме-весне стоит ждать уже осознания того пришел большой пи@@@@ц, или всё же всё наблюдаемое - относительно мелкие флуктации.

из этого и будут вытекать последствия.

[xcb]

Зимой видно будет, как тока морозы даванут. Потому весьма вероятен провал подготовки Отопительного сезона 2009-2010. ее уже сейчас надо начинать - а денег нет.

[vergen]

2Takeda

У Раннера намного меньшие шансы лишиться трансмиссии на скоростях, превышающих 80 км/ч

 

с другой стороны - а нафига на внедорожнике часто гонять на скорости выше 80 км в час?

напомню

"Вне населенных пунктов разрешается движение:

легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч; (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;

грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч;

транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч; (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)"

 

вобщем дорогу по которой можно ехать более 90 км - надо ещё поискать

 

про наши внедорожники мне знающие люди говорили так6 мол если сам разбираешься и можешь починить - лучше всех.

а вот если нет...то проще брать иностранщину.

[Chernish]

2vergen

пмсм - к следующей зиме-весне стоит ждать уже осознания того пришел большой пи@@@@ц, или всё же всё наблюдаемое - относительно мелкие флуктации.

 

вот на основании чего такие выводы делаются?

Я например смотрю на решения двадцатки и курс Обамы - заливать пожар бензином - кидать в экономиику триллионы - и вижу что вполне возможен иной вариант. На какое-то время волну кризиса собьют. Восстановят в прежнем виде обанкротившуюся систему. И может будет передышка в пару лет.. но поскольку все основные причины кризиса остаются при курсе Обамы нетронутыми и более того они усугубляются - потом рванет еще сильнее.

Но вот именно следующей весной вполне может быть временно гладко и тихо

[vergen]

2Takeda

Многие банки до кризиса давали кредиты без подтверждения дохода (под повышенный процент).

вроде как не на ипотеку...на обычные покупки...

 

2Kirill

Липовая справка о доходах для получения ипотеки - норма жизни. Как и серая зарплата.

это да.

[Takeda]

2vergen

вобщем дорогу по которой можно ехать более 90 км - надо ещё поискать

 

Смотри на мою подпись

 

Личный рекорд - 308 по спидометру (что-то около 290 на самом деле) :bleh:

[vergen]

2Chernish

Я например смотрю на решения двадцатки и курс Обамы - заливать пожар бензином - кидать в экономиику триллионы - и вижу что вполне возможен иной вариант. На какое-то время волну кризиса собьют. Восстановят в прежнем виде обанкротившуюся систему.

 

хм... я подозреваю что если зальют - то передышка не на год-два.

а лет на 10.

т.е. будет восстановлен старый вариант с большей осторожностью к ростам кредитам и фотндовым рынкам.

т.е. вопрос прост нынешняя система - ущербна совсем...или подгнили только некоторые куски.

[vergen]

2Takeda

Личный рекорд - 308 по спидометру (что-то около 290 на самом деле)

а неча нарушать пдд.

а на внедорожниках надо ездить по бездорожью

[LeChat]

2Аналитик

Леша, ты больше сведущ в чистой экономике, как думаешь, чего ждать ближе к осени, с учетом декларируемого повышения энергоцен на внутреннем рынке до "мировых", чем помнится гордился один наш оппонент? Я полагаю, что по осени будет очень тяжело, но обвала еще не будет, все-таки запас доверия у путинизма высок. А вот к весне станет совсем круто и понятно, что "это всерьез и надолго".

Я в гадании не силен. То что говорит ВВП - ИМХО очень многое имеет смысл и я поддерживаю. Жаль что он просто говорит неправду. То есть говоря что не будет поддерживать неэффективных собственников, он их поддерживает.

ИМХО цены на бензин как и цены на жильё у нас в стране поддерживаются искусственно. Но ронять их реально нельзя. и оставлять нельзя. Их надо плавно спускать.

Если их оставить, народ начнет просто дохнуть ибо зарплаты уменьшаются а расходы растут. Если их обвалить, то рухнут и вполне нормальные виды бизнеса. А это всегда плохо.

Хотя ИМХО все идет к тому что пузырь недвижимости лопнет, если власти не спасут спекулянтов. И тогда будет очень плохо.

Россия - не рыночная, не демократическая и не либеральная страна. В ней правит ИМХО клептократия, хорошо это или плохо. Потому выкладки для всяких США и франций, которые придумывают высоколобые ученые у нас просто могут не работать либо работать не так.

Например при ухудшении ситуации во всем мире популярность правительства падает, а у нас - растет. Везде падают цены на бензин, а у нас стабильны. И т.д. Так что тут гадать - штука неблагодарная.

[Svetlako]

2vergen

на внедорожниках надо ездить по бездорожью

 

У нас дороги есть, да? У нас СПЛОШНОЕ бездорожье и есть

[vergen]

2Svetlako

У нас дороги есть, да? У нас СПЛОШНОЕ бездорожье и есть

не надо...дорога - это везде где можноь проехать на обычной машинке...ну там всякие тойоты короллы или даже девятки

[Аналитик]

2LeChat

Может вы и правы. Но тогда банки сами виноваты - сами дураки.

О том и речь. Не надо было жадничать и стараться заработать все деньги мира сейчас и сегодня.

 

2vergen

а можно как не сведующему в экономике?.

И даже нужно.

 

2xcb

Потому весьма вероятен провал подготовки Отопительного сезона 2009-2010. ее уже сейчас надо начинать - а денег нет.

Что, правда?..

[xcb]

2vergen

это везде где можноь проехать на обычной машинке

"Русские называют дорогой то место , где собираются проехать".

 

2Аналитик

Угу. Если есть интерес http://atlcom.ru/news/?id=12280

[Аналитик]

2LeChat

Например при ухудшении ситуации во всем мире популярность правительства падает, а у нас - растет. Везде падают цены на бензин, а у нас стабильны. И т.д. Так что тут гадать - штука неблагодарная.

У нас ситуация другая. Популярность и должна расти. Ведь все оценивают чисто внешнюю сторону - вроде бы мы и в самом деле круто подготовились, у нас денег много и пока всем обещают хватить. Но никто не задумывается над тем, какой ценой собрали фонд, от чего отказались, и что будет, когда он закончится. Ну как же, ВВП ведь сказал, что свет в окне мы увидим след.весной... А когда поймут, вот тогда пойдет просто страшный откат в сторону ненависти и абсолютного недоверия. Короче, здравствуй. 1917-й...

В последнее время начинаю чувствовать к путину личную ненависть. Если бы о грядущих мировых энергоценах хоть как-то сообщили, я бы в свое время не квартиру ремонтировал, а закупал классический набор - соль. спички, мыло и пр. Гладкоствол в деревне прикупил бы и т.д. Потому что ясно и очевидно, что у такой политики может быть только один финал и к нему надо готовиться заранее.

Тьфу.

[xcb]

2Аналитик

Но никто не задумывается над тем, какой ценой собрали фонд, от чего отказались,

Понимаешь есть такой нюанс - когда его собирали, мы хорошо жили. И перегонщики япономатери таскали тока шум стоял. и никто Ваз Дальнему востоку не навязывал.

[vergen]

2xcb

"Русские называют дорогой то место , где собираются проехать".

почти так.

дорога - это гравийка.

полевая дорога - всё-же уже не то.

а если гравия нормально - то какие прблеммы?

 

2Аналитик

У нас ситуация другая. Популярность и должна расти.

у всех.

в период кризиса - или объединение под сенью того или иного лидера - или смерть..классика

 

Если бы о грядущих мировых энергоценах хоть как-то сообщили, я бы в свое время не квартиру ремонтировал, а закупал классический набор - соль. спички, мыло и пр. Гладкоствол в деревне прикупил бы и т.д. Потому что ясно и очевидно, что у такой политики может быть только один финал и к нему надо готовиться заранее.

хм...Аналитик, я Вас не узнаю.

...то что цены на нефть рано или поздно упадут! А подъем промышленности малоинтенсивен - было очевидно.

хм...я всегда поражаюсь своим родителям - они умудряются перед каждым кризисом истратить деньги на малотленные ценности и дальше жить по принципу - если не заработаем на еду - то тут уж ничего не поделаешь

[Damian]

2AppS

Но она же не в замкнутой сфере существует, не может быть, чтоб туда не проникли ланосы.

Я дэуланос не видел ни разу И не слышал. И, судя по всему, даже такой автолюбитель как Вович - тоже

[Игорь]

2vovich3

Ну да. А что где то иначе? 

Когда жене в январе брали машину, отечественный автопром даже и не вспоминался.

зачем его вспоминать? Убогово?

Помню,пару лет назад общался с парнем,который купил китайское авто.С пеной у рта доказывал,что лучше на свете ничего нет! На простой вопрос,а какой до этого у тебя был автомобиль? Ответил - Жигуль 6-й модели 91 года!!! А "китайца" купил за 12 000 у.е.! Тут я сразу чувака понял....Он с умилением доказывал,что проблем у него теперь нет.Я его понял.Слаще морковки ничего не ел....

Можно долго рассусоливать,но наш автопром надо бить ногами.По яйцам или поддых.Самый умный оказался Лужков - по тихому слил никому не нужный АЗЛК. Но если в Москве рабочий может раствориться в массе,то в Тольятти деться некуда.Вот и вся разница.Поэтому говно под названием Жигули будет продаваться ещё очень долго.

[Аналитик]

2xcb

Понимаешь есть такой нюанс - когда его собирали, мы хорошо жили. И перегонщики япономатери таскали тока шум стоял. и никто Ваз Дальнему востоку не навязывал.

И еще раз повторю, проблема не в навязывании ВАЗа :-)) Проблема в том, что протекционизм - это очень круто, но он должен сопровождаться собственным развитием и показательными порками скверных манагеров, путающих протекцию с халявой.

Если бы кабзец япономатери сопровождался строительством автозаводика обеспечивающего автонужды ДВ и усекновением пары вице-директоров ваза (или какая там у них иерархия), я бы первый сказал "Мочи их! Больше, больше омона!. Нехрен торговать буржуинским хламом, иди работать на честный родной завод."

 

2vergen

хм...Аналитик, я Вас не узнаю.

...то что цены на нефть рано или поздно упадут! А подъем промышленности малоинтенсивен - было очевидно.

хм...я всегда поражаюсь своим родителям - они умудряются перед каждым кризисом истратить деньги на малотленные ценности и дальше жить по принципу - если не заработаем на еду - то тут уж ничего не поделаешь

Камрад, это я вас не узнаю ;-) В давние былинные времена я писал, что Россия будет подниматься с колен ровно до тех пор, пока не обвалится нефть, а потом быстро съест всю заначку, после чего придет ПиЦзеЦы. И именно вы были одинм из главных противников этого простого прогноза, если я не ошибаюсь... А теперь - "очевидно"...

Но в данном случае речь шла о другом. Дело в том, что тогда мы все-таки занимались в какой-то мере гаданием на кофейной гуще, т.е. пытались вычислить его по обрывочным и зачастую неполным/неточным сведениям. И я сам надеялся, что ошибаюсь.

Однако, если бы я тогда знал, что путинизм принял решение о выравнивании цен, я бы закрыл для себя вопрос полностью и окончательно. Грядущий п...ц (для меня) перешел бы из разряда наиболее вероятной, но все же возможности в категорию роковой и скорой неизбежности. Тогда я послал бы наф дорогой ремонт, который сделал летом/осенью 2007-го и немного приготовился к встрече ПиЦзеЦы. Конкретно - сделал бы запас самого необходимого и непортящегося плюс немного вооружился. Вещи все сугубо полезные при любом развитии событий.

Умом я понимаю, почему Путин был так скромен и неслышим, но все равно при мысли о том, сколько возможностей подзатариться упущено, я впадаю в бешенство.

 

2Игорь

А "китайца" купил за 12 000 у.е.!

Охренеть... У вас такие дикие цены на "китайцев"? За такие деньги имхо проще взять в пожизненное рабство живого.

[vergen]

2Аналитик

В давние былинные времена я писал, что Россия будет подниматься с колен ровно до тех пор, пока не обвалится нефть, а потом быстро съест всю заначку, после чего придет ПиЦзеЦы. И именно вы были одинм из главных противников этого простого прогноза, если я не ошибаюсь...

 

ошибаетесь.

я надеялся что деньги полученные на нефти будут таки истранчены на то самое поднятие с колен.

а запасы денег защитят от недлительных кризисов.

собственно всё это сохраняет силу и сейчас...за тем исключением что поднятие с колен шло медленно и плохоорганизованно.

[Chernish]

2Игорь

но наш автопром надо бить ногами.По яйцам или поддых.Самый умный оказался Лужков - по тихому слил никому не нужный АЗЛК. Но если в Москве рабочий может раствориться в массе,то в Тольятти деться некуда.Вот и вся разница.Поэтому говно под названием Жигули будет продаваться ещё очень долго

На поддержку отечественных автозаводов Россия истратит 75 млрд рублей. На поддерожку безработных по всей стране - 45 млрд. рублей.

При этом в России деньги дают прямо заводам. Просто так.

А в Германии государство субсидирует покупателей - граждан. Причем даже не на покупке новых авто - а на утилизации старых.

 

В итоге у нас руководство Автоваза и Газа выписывает себе миллионные премии и ездит на роскошных иномарках пилевав на покупателей и задирая цены на свое говно. А в Германии борются за покупателя...

 

"Убил бы!" (с)

[LeChat]

2Chernish

В итоге у нас руководство Автоваза и Газа выписывает себе миллионные премии и ездит на роскошных иномарках пилевав на покупателей и задирая цены на свое говно. А в Германии борются за покупателя...

Это результат работы руководства страны - ВВП и Единой России. Надеюсь всем их апологетам сейчас очень стыдно. Жаль что они не возместят стране того ущерба, который нанесли за 10 лет.

[Аналитик]

2vergen

Ну, тады звиняйте :-)) Давно то было, мог и запамятовать.

я надеялся что деньги полученные на нефти будут таки истрачены на то самое поднятие с колен.

Однако, его не тратили на поднятие. Опять-таки напомню золотые слова ДеСларда:

...Образно говоря в 2005 году некем строить, нечего строить и некому работать, особенно в массовых масштабах.

и далее не лучше. А теперь и того не будет. Нефтепоступления в бюджет рухнули, социалку сворачивать нельзя, иначе после мощной и многолетней пропаганды "поднятия с колен" резкий обвал уровня жизни действительно вызовет бунт. Теперь весь вопрос - когда закончатся сбережения.

 

а запасы денег защитят от недлительных кризисов.

Против недлительного кризиса такая большая "подушка" как у нас просто бессмысленна, т.к. короткий спад не стоит того, чтобы в ущерб развитию все складывать в кубышку, что произошло в РФ. А длинный ставит перспективу окончания денег со всеми последствиями.

[Аналитик]

2Chernish

При этом в России деньги дают прямо заводам. Просто так.

"Убил бы!" (с)

Дмитрий, я не понимаю. Действительно не понимаю.

Как мы видим ныне, путинизм - объективное зло. И узнаем еще раз снова и снова. Даже сейчас, даже в тяжелый кризис и с очень мрачными перспективами медвепутизм продолжает разбрасывать деньги направо и налево без плана, без гарантий, тем людям, что откровенно прое..ли драгоценные годы стабильности и возможностей.

И я уже очень сильно подозреваю, что второй смысл этой вакханалии - просто очередная форма обналички денег в свой карман, поскольку лучший способ украсть много денег - потратить сразу и по множеству направлений очень много.

Ты сам согласен, что это ненормально, нетерпимо и гибельно. Но при этом твердо стоишь за Пу.

Почему? Потому что он был меньшим злом? Человек, котрого вывел в люди ЕБН не может быть "меньшим", он такой же, просто в другой маске. И Путин откровенно сдал страну буржуям, приведя мировые цены в каждый дом, это ли не мечта олигархии? Нищая страна без всяких индустриальных перспектив, исправно качающая на продажу углеводороды и исправно обогащающая буржуинов. ВВП и К завершили все ЕБНовские тенденции, причем при всеобщем оптимизме и одобрении.

Какое же это меньшее зло?

[Chernish]

2Аналитик

путинизм - объективное зло.

"Каждый народ заслуживает того правительства, которое его имеет". У нас нет иного государства и иной власти. Любые массовые изменения приведут к еще худшим результатам. И Путин делает очень много совершенно грамотных вещей - напр. в финансовой сфере в начале кризиса в рамках имеющейся экономики. Но делает и много таких вещей, которые делать нельзя. Или можно было сделать лучше - как с раздачей денег банкам. Даже Шувалов признал что поторопились просто так бабки даватьт можно и нужно было условия ставить...

То же относится к таким вот бросающимся в глаза вещам. Понятно что когда Обама говорит что он запинается от злости когда рассказывает про бонусы корпораций, получивших господдержку - это пиар. В масштабах США дешевый ибо сам Обама триллионы бросает в топку кризиса. Но это правильный пиар - нация должна видеть что ее президент за справедливость, за то, чтобы деньги налогоплательщиков расходовались по делу. А не на премии. А у нас на это не обращают внимания потому что власть слишком далека от народа и забила на него болт.

 

Ну и главное - вот это -

ВВП и К завершили все ЕБНовские тенденции, причем при всеобщем оптимизме и одобрении.

 

Если страна поддерживает Путина с чего это я, патриот, должен быть против страны?