Автопром и поддержка отечественного производителя

[Аналитик]

2Takeda

Вы на современные посмотрите  В том доме 78 года, где я живу на 19 этаже стена 35 см., а у виллы на Бали, где я жил (1 этаж) каменная кладка под 55-60 см

И сколько там домов с такой кладкой? :-)) И в каких условиях она была положена? Прихоть строителя? Теплоизоляция? Близость каменоломен? Старая постройка?

 

А что касается вашего любимого подхода "в среднем по больнице", так попробуйте пожить в железном ангаре в тропическом климате и поймете - почему там нужны толстые стены

Я и так знаю - изоляция от жары. С одним нюансом. Тропический житель может жить в таком ангаре, а может и не жить. Отечественный житель как правило без отопления жить не может. Вымрет. Кроме того, стоимость постройки ангара и сложного строительства многоквартирного дома с отоплением - несравнимы.

 

Логика подхрамывает как-то  Строительство каркасника не сильно зависит от коммуникаций. Нужны бензин и м.б. электричество. Для бетона - еще и вода, да и транспорт другого класса.

И как обычно вы путаете стоимость строительства и стоимость подключения к коммуникациям - в конкретном месте они равны при равном наборе коммуникаций что для железного сарая, что для дворца из мрамора. 

Сразу видно опытного и повидавшего жизнь человека :-))

Я не путаю. Я продолжаю линию расуждений там, где вы остановились на удобной для себя точке.

Каркасный дом сам по себе - конура, пусть и утепленная. Ему так же нужны тепло, свет, вода, сортир. Если вы поищете ресурсы посвященные самостоятельному строительству и расчетам сметы, то увидите, сколько внимания уделяют этим незначительным вопросам.

Все эти расходы так же закладываются в конечную стоимость дома и расходы вашего кармана.

Если вам повезло построить домик рядом с уже имеющимися коммуникациями, вы согласовываете, подключаетесь, платите те самые 16.500 за метр плюс стоимость согласований и некоторых инженерных работ. И радуетесь жизни. Теперь только коммунальные квитанции оплачивать.

Если вам так не повезло, то вам придется тянуть все эти линии и трубы. И платить за них, равно как и за все строительные работы с процессом связанные. Конечно, можно скидываться всем миром и строиться поселками, как сейчас в большинстве и делают. Но все равно это уже другой порядок чисел. И такой дом уже приближается по общей стоимости всех работ к обычной квартире.

Как у сестры жены - 2млн. за 70 кв.м. (при том, что проблем с согласованиями и пр. там не было в принципе из-за правильных соседей)

Для сравнения, двухкомнатная квартира моего старого товарища 52 кв.м в самом центре города (многоэтажка сразу за центральным рынком, если это кому-то что-то скажет) стоит около 3 млн.р.

Поэтому, повторю, недорогое строительство "одноэтажной России" намертво привязано к советской сети. К работе, которую уже "кто-то сделал".

(И которая, кстати, стремительно ветшает)

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Аналитик

[Takeda]

2Аналитик

Сразу видно опытного и повидавшего жизнь человека :-))

 

Причем еще и со сметой перед глазами по четырем вариантам: брус - каркас - легкий бетон - сруб.

 

Вы что-то строили в своей жизни?

 

Каркасный дом сам по себе - конура, пусть и утепленная.

 

О как - это тоже профессиональное строительное мнение?

 

Ему так же нужны тепло, свет, вода, сортир. Если вы поищете ресурсы посвященные самостоятельному строительтсву и расчетам сметы, то увидите, сколько внимания уделяют этим незначительным вопросам.

 

Вы вначале скажите каким это образом

строить каркасник действительно дешевле и намного. Но только при одном условии - если повезло "присесть" вблизи уже имеющихся линий водо- и прочего снабжения. 

Я жду.

 

От себе - попробуйте сравнить стоимость общестроительных работ по каркасному дому и дому из легкого бетона и удельную стоимость коммуникаций и оборудования - будете удивлены Строительство каркасника - менее ресурсоемко, чем любое другое строительство (хоть бревна, хоть камень). И более технологично. А сарай- не сарай - дело эмоциального отношения.

 

Если вам так не повезло, то вам придется тянуть все эти линии и трубы. И платить за них, равно как и за все строительные работы с процессом связанные.

 

Внимание вопрос - причем здесь стоимость общестроительных работ-то?

 

Но все равно это уже другой порядок чисел. И такой дом уже приближается по общей стоимости всех работ к обычной квартире.

 

Смотрю на сметы - за 2 млн можно получить 120-150 квадратов, не считая финишной отделки. Не считая стоиомость подключения, но включая стоимость оконечного оборудования.

[Аналитик]

2Takeda

Вы что-то строили в своей жизни?

О как - это тоже профессиональное строительное мнение?

С 1997-го по 2003 я жил в двухэтажном коттедже, построенном отцом за свою денежку. Мой старый приятель профессионально занимается строительством двенадцать лет, год назад он отказался от предложения составлять проект укрепления моего нынешнего дома за полной бесперспективностью занятия. В настоящий момент строительствонм каркасного дома занимается сестра жены. Лучший друг почти год всесторонне оценивал перспективы строительства дома на собственом участке.

Так что проблема знакома мне не понаслышке. если я чего-то не знаю, то всегда могу спросить у профессионала или пролсто знающего человека.

Поэтому ваша попытка козырнуть опытом провалилась ;-))

 

Вы вначале скажите каким это образом Цитата

строить каркасник действительно дешевле и намного. Но только при одном условии - если повезло "присесть" вблизи уже имеющихся линий водо- и прочего снабжения. 

 

Я жду.

А вы поднимите взор немного выше, вдруг увидите?

 

От себе - попробуйте сравнить стоимость общестроительных работ по каркасному дому и дому из легкого бетона и удельную стоимость коммуникаций и оборудования - будете удивлены  Строительство каркасника - менее ресурсоемко, чем любое другое строительство (хоть бревна, хоть камень). И более технологично. А сарай- не сарай - дело эмоциального отношения.

Нисколько в этом не сомневаюсь. Бригадир, спец по внешней обвеске зданий. у которого я работал весной, спроектировал два магазина. Бетонное строителсьтво - весьма дорогая штука. да мы с отцом и сами с этим сталкивались. когда делали метровой ширины подушку по периметру дома.

Поэтому я вполне согласен, что постройка собственно дома - дело более экономное. Более того, выше я привел стоимость метра по прайсу строителя и отметил, что он значительно дешевле даже медведских наказов. оставшихся гласом вопиющего.

Но это никоим образом не изменит того факта, что без тепла, света и газа - это конура. Я жил в роскошном шестикомнатном коттедже с чердаком, башней, подвалом и гаражом, но без всех этих мелочей и могу засвидетельствовать на личном опыте - конура конурой.

 

Цитата

Если вам так не повезло, то вам придется тянуть все эти линии и трубы. И платить за них, равно как и за все строительные работы с процессом связанные.

 

Внимание вопрос - причем здесь стоимость общестроительных работ-то?

При том, что это деньги, которые так же входят в обретение жилого дома. Не хотите - не платите. Живите в недорогом доме и рубите близлежащий лес на зиму.

 

Цитата

Но все равно это уже другой порядок чисел. И такой дом уже приближается по общей стоимости всех работ к обычной квартире.

 

Смотрю на сметы - за 2 млн можно получить 120-150 квадратов, не считая финишной отделки. Не считая стоиомость подключения, но включая стоимость оконечного оборудования.

Вполне возможно.

[Takeda]

2Аналитик

Вполне возможно.

 

Из чего вытекает, что низкоэтажное домостроение дешевле.

 

С 1997-го по 2003 я жил в двухэтажном коттедже, построенном отцом за свою денежку. Мой старый приятель профессионально занимается строительством двенадцать лет, год назад он отказался от предложения составлять проект укрепления моего нынешнего дома за полной бесперспективностью занятия. В настоящий момент строительствонм каркасного дома занимается сестра жены. Лучший друг почти год всесторонне оценивал перспективы строительства дома на собственом участке.

Так что проблема знакома мне не понаслышке. если я чего-то не знаю, то всегда могу спросить у профессионала или пролсто знающего человека.

Поэтому ваша попытка козырнуть опытом провалилась ;-))

 

Жил, сестра, друг - не внушает

 

А вы поднимите взор немного выше, вдруг увидите?

 

Угу, прямо противоположное вашему блястящему выводу вы сами сказали только что. А именно:

 

Поэтому я вполне согласен, что постройка собственно дома - дело более экономное.

 

А коммуникации - это равные условия для всех.

 

При том, что это деньги, которые так же входят в обретение жилого дома. Не хотите - не платите. Живите в недорогом доме и рубите близлежащий лес на зиму.

 

Расходы на моем примере:

 

участок - 700 К (надо уметь торговаться)

свет - 130 К;

вода и обустройство - по смете 120 -140 К.

Канализация - 50 - 100 К (еще не решил)

дом (коробка под крышей с окнами, дверями, котлом и трубами) - 2 - 2.5 млн.

Газ, потенциально, - 200-250 К.

(вода и дом - пока проекты)

 

Итого, грубо, 3 - 3.5 млн. На 130-150 м.

Сравниваем: квартира в Москве около центра 3 комнаты - 350 К зеленых (примерно в 2.5 - 3 раза дороже при площади в 75 м).

[Fergus]

Пардон за оффтоп:

 

Takeda

2Takeda

 

Товарищ Сталин читает сочинения товарища Сталина ©

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Fergus

[Аналитик]

2Takeda

Из чего вытекает, что низкоэтажное домостроение дешевле.

Своеобразный метод дмскуссии. Выбрать тезис, с которым никто не спорит и раз за разом в ожесточенном бою подтверждать его справедливость.

Может быть, мне начинать каждый пост с утверждения: собственно ДОМОстроение каркасника - дешевле? Тогда вы, может быть, его заметите :-))

 

Жил, сестра, друг - не внушает 

Конечно, не внушает :-)) Нисколько в этом не сомневаюсь.

Я - жил и непосредственно участвовал во вводе в эксплуатацию. Сестра - непосредственно работает над строительством того самого каркасного дома, чьи подавляющие преимущества вы защищаете. Один друг закончил строительный ВУЗ и успешно работает по специальности (как и его брат, с которым я правда знаком несколько меньше), другой почти год всесторонне прорабатывал проект самостоятельного строительства дома "в чистом поле", без заранее подведенных коммуникаций.

Это вполне конкретные люди и вполне конретные знания, их вам ну никак не обсмеять и не обойти. Остается только повторять "не верю!".

 

Цитата

А вы поднимите взор немного выше, вдруг увидите?

 

Угу, прямо противоположное вашему блястящему выводу вы сами сказали только что. А именно:

 

Цитата

Поэтому я вполне согласен, что постройка собственно дома - дело более экономное.

Могу лишь с печалью повторить, что вы таки не читатель, а строго писатель. Самый первый пост относительно каркасников я начал с беглого денежного обзора, конкретного числа за метр и выводом - сам по себе каркасный дом действительно обходится дешевле любого другого проекта. (наколько дешевле буржуинского аналога - это вопрос дискуссионный и сложный, его мы сейчас не обсуждаем)

Я был с этим согласен изначально, но вы раз за разом повторяете то же самое и объявляете о своей безоговорочной победе.

 

А коммуникации - это равные условия для всех.

Только в том случае, если застройка идет вдоль уже имеющихся. Например, наш коттеджный поселок оказался рядом с ТЭЦ, поэтому наши теплопроводки строили копейки, а батареи шпарили так, что в лютые зимы форточки были открыты настежь во всех окнах.

 

Расходы на моем примере:

 

участок - 700 К (надо уметь торговаться)

свет - 130 К;

вода и обустройство - по смете 120 -140 К.

Канализация - 50 - 100 К (еще не решил)

дом (коробка под крышей с окнами, дверями, котлом и трубами) - 2 - 2.5 млн.

Газ, потенциально, - 200-250 К.

(вода и дом - пока проекты)

 

Итого, грубо, 3 - 3.5 млн. На 130-150 м.

Сравниваем: квартира в Москве около центра 3 комнаты - 350 К зеленых (примерно в 2.5 - 3 раза дороже при площади в 75 м).

И что сие доказывает :-))?

700.000 за участок уже делают его в принципе невозможным приобретением для подавляющего числа населения страны.

2.5млн. - аналогично.

Это было возможно только в течение нескольких докризисных лет, когда шальные нефтяные деньги лились на страну рекой, а банки просто забыли, что такое нормальная кропотливая кредитовальная работа, расшвыривая кредиты направо и налево чуть ли под паспорт.

Таким образом собственно проект, без всяких коммуникаций уже неподъемен. И даже если от него отрезать половину метража - так же.

Коммуникации - а сколько метров вам пришлось тянуть для подключения?

 

Вы упорно не хотите понять простую мысль. Или, что вернее, делаете вид, что не понимаете, поскольку она ставит крест на вашем тезисе.

Итак, каркасное строительство действительно дешевле любой другой формы строительства. Но сам по себе дом для жилья непригоден. Его нужно подключить к коммуникациям. К тем самым трубам, которые закапываются на два метра и т.д.

В том случае, когда дом строится в непосредственной близости от уже имеющихся систем эта процедура относительно проста и недорога. Это заслуга не строителей и не волшебной технологии. Это заслуга советского строительства, которое давным-давно сделало все эти капитальные работы за вас.

То есть, домостройство по каркасной технологии - хорошая вешь. Недорогая (относительно, разумеется, при нынешней стоимости он так же неподъемен для среднестатистической семьи как и более дорогой проект) вещь. Но только до тех пор, пока дом подключен к уже имеющимся коммуникациям, проложенным в соответствии к климатическими условиями. Т.е. пока он пользуется плодами давно "кем-то" сделанной работы.

Таким образом, построенный по каркасной технологии российский дом заведомо дороже американского/европейского, с неглубокими стандартами и возможностью вообще отказаться от централизованного отопления, переживая необременительные холода с помощью разных индивидуальных котлов. (не забудем, что топливо у нас будет по мировым ценам).

И уж тем более он дороже дома в ЮВА.

Возможно, он будет примерно одной стоимости с канадским, финским или другим, из сравнимой климатической зоны.

 

Поэтому недаром вы так старательно обходите коммуникационный вопрос, концентрируясь строго на стоимости "коробки". Как только затрагивается тема ВСЕЙ стоимости строительства жилого комплекса, тезис о независимости строительства от климата вылетает в трубу.

[jvarg]

2Аналитик

Не забудьте прикинуть расход ресурсов и металла на полугодовое отопление и соответствующие теплокоммуникации. ;-))

 

Не забудьте сделать аналогичное на кондиционеры.

 

Не позорьтесь. Паршев - отстой.

Изменено 21 ноября, 2009 пользователем jvarg

[Takeda]

2Аналитик

 

Ух ты, как мы начали изворачиваться

 

Позвольте еще раз напомнить ваше утверждение:

 

Уточнил у знакомого строителя. По его словам строить каркасник действительно дешевле и намного. Но только при одном условии - если повезло "присесть" вблизи уже имеющихся линий водо- и прочего снабжения.

 

По моему ваша логика была вполне очевидна и ошибочна. Или нет?

 

Это вполне конкретные люди и вполне конретные знания, их вам ну никак не обсмеять и не обойти. Остается только повторять "не верю!".

 

Мне пока не чему верить - не верить. Ничего по сути вы так и не сказали, кроме обычного изворачивания и подмены предмета спора Стенами, так сказать меняетесь

 

Только в том случае, если застройка идет вдоль уже имеющихся. Например, наш коттеджный поселок оказался рядом с ТЭЦ, поэтому наши теплопроводки строили копейки, а батареи шпарили так, что в лютые зимы форточки были открыты настежь во всех окнах.

 

Брр... И что это меняет? Какая связи с вашим тезисом о том, что кватрира в многоэтажном доме стоит столько-же?

 

И что сие доказывает :-))?

 

Сие доказывает, что малоэтажное строительство дешевле, чем многоэтажное. Тезис, который вы изволили сгоряча опровергать. Напомню ваши слова:

 

Но все равно это уже другой порядок чисел. И такой дом уже приближается по общей стоимости всех работ к обычной квартире.

Как у сестры жены - 2млн. за 70 кв.м. (при том, что проблем с согласованиями и пр. там не было в принципе из-за правильных соседей)

Для сравнения, двухкомнатная квартира моего старого товарища 52 кв.м в самом центре города (многоэтажка сразу за центральным рынком, если это кому-то что-то скажет) стоит около 3 млн.р.

 

И кроме того, это был как раз пример "без советских коммуникаций". Если бы вы были читателем, вы бы там увидели соотв. расходы. Только вы изволили не заметить

 

Это вполне конкретные люди и вполне конретные знания, их вам ну никак не обсмеять и не обойти. Остается только повторять "не верю!".

 

Но не ваши знания

 

Ну и кредиты на 2 млн. почти под паспорт - это совсем новая тема. Хотите обсудим?

Изменено 21 ноября, 2009 пользователем Takeda

[еремей зонов]

Возвращаясь к теме ветки.

Ожидаемое таки произошло.

 

http://auto.mail.ru/article.html?id=30220

[еремей зонов]

"Золотой асфальт

Власти изменят нормы строительства дорог

Расходы на содержание федеральных дорог в 2010 году вырастут на 10 млрд руб. против изначально запланированных 62 млрд. Еще 10 млрд руб. будет выделено на поддержку дорожного строительства в регионах. Такие изменения утвердили депутаты Госдумы, принимая во втором чтении проект бюджета на 2010 год. Вопрос лишь в том, сколько дорог и какого качества смогут построить регионы на федеральные деньги. Какими бы ни были ассигнования, сегодня они и оцениваются, и осваиваются не так эффективно, как хотелось бы, признают чиновники. Виной тому устаревшие нормы и правила как в бюджетной системе, так и в строительстве.

 

Строительство дорог в России стоит очень дорого, на это обратил внимание премьер-министр Владимир Путин, выступая на экономическом форуме «Сочи-2009» в сентябре. Ничего удивительного, ответил ему министр транспорта России Игорь Левитин, в отличие от Запада в России принято включать в стоимость все подготовительные работы. «В проекте, который выигрывает победитель на строительство, заложены средства на выкуп земли, перенос коммуникаций, на расселение жителей, которые попадают в зону строительства. А это примерно 30% от стоимости одного километра дороги. В Европе это не так, поскольку там все это делают на подготовительном этапе», — пояснил г-н Левитин.

 

Но и 30% «подготовительных расходов» — лишь средняя температура по больнице. В больших городах их доля намного выше. Так, при строительстве первого участка Четвертого транспортного кольца в Москве они составили две трети от стоимости контракта. «На основной блок — дорожно-мостовые работы — приходится 38,9% совокупных затрат. То есть более 60% — это освобождение участка», — разложил смету первый руководитель столичного стройкомплекса Владимир Ресин.

 

Доходит до того, что сегодня проходка подземного тоннеля оказывается сравнимой по стоимости, а порой и более выгодной, чем строительство наземной дороги. Впрочем, в городских условиях это тоже не лучший выход, поскольку благоустройство территории не менее важная проблема, чем строительство дорог. «Нам предлагают опустить все кольцо в тоннель, говоря, что так дешевле будет, — рассказывает главный архитектор Москвы Александр Кузьмин. — Но когда мы идем по земле, мы приводим в порядок большую территорию. А если будем проходить в тоннеле, то весь гаражно-складской хлам сверху останется».

 

В конечном счете расходы на освобождение территории все равно должно нести государство, будь это федеральный или городской бюджет. Другое дело, что честнее было бы отделить эти траты от собственно дорожного строительства — так, как это делается в цивилизованном мире. «Например, мы сейчас двум нашим концессионерам готовим землю под строительство. То есть концессионер придет на землю, которая не обременена никакими постройками, коммуникациями и т.д., — рассказывал Игорь Левитин. — Причем делаем это за свой счет точно так же, как это делается в Европе». В результате само строительство дороги обойдется ничуть не дороже, чем в ЕС. "

 

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

[Аналитик]

2jvarg

Не забудьте сделать аналогичное на кондиционеры.

Развейте тему, будьте добры :-))

 

Не позорьтесь. Паршев - отстой.

Скажем мягко - голословное утверждение.

Паршев, разумеется, чрезмерно радикален. Однако, в той же степени, как и его антиподы, утверждающие минимальное, а то и отсутствующее влияние географических и климатических условий на житие в РФ. А в данном случае разговор имено об этом.

Цитата

По-моему, проблема в дороговизне дорог заключена исключительно в откатах. Все остальное ерунда.

 

совершенно верно.

Тока с тобой не согласны хсв и Аналитик. Они считают,что климат виноват.

 

2Takeda

Ух ты, как мы начали изворачиваться

Убого, друг мой, убого.

Как я неоднократно писал, в т.ч. и кажется вам, суровый сарказм смотрится уместно только в случае абсолютно непробиваемой аргументации. Во всех остальных случаях получается нелепо и жалко.

Давайте посмотрим, как я "изворачиваюсь".

:-))

 

Цитата

Уточнил у знакомого строителя. По его словам строить каркасник действительно дешевле и намного. Но только при одном условии - если повезло "присесть" вблизи уже имеющихся линий водо- и прочего снабжения.

 

По моему ваша логика была вполне очевидна и ошибочна. Или нет?

Конечно же нет. Не была :-))

 

Цитата

Это вполне конкретные люди и вполне конретные знания, их вам ну никак не обсмеять и не обойти. Остается только повторять "не верю!".

 

Мне пока не чему верить - не верить. Ничего по сути вы так и не сказали, кроме обычного изворачивания и подмены предмета спора  Стенами, так сказать меняетесь

Я никогда не изворачиваюсь. И не меняю предмет спора.

Я обсуждаю то, что предлагаю сам или оппонент. А вот о вас этого увы, не скажешь. Напомню вашу жесткую обличительную речь в разоблачение зверской сущности коммунизма. И как старательно и изощренно вы потом крутились и изворачивались, объявляя ее легкой иронической, едва ли не дружеской подколкой, прятались за философов и т.д.

Моя мысль была вполне однозначна и ясна. Я высказал ее подробно и ясно минимум дважды. Не согласны - опровергайте.

Но только фактами, а не заявлениями, что вы уже всех победили :-))

 

Цитата

Только в том случае, если застройка идет вдоль уже имеющихся. Например, наш коттеджный поселок оказался рядом с ТЭЦ, поэтому наши теплопроводки строили копейки, а батареи шпарили так, что в лютые зимы форточки были открыты настежь во всех окнах.

 

Брр... И что это меняет? Какая связи с вашим тезисом о том, что кватрира в многоэтажном доме стоит столько-же?

Заметьте, абзацем выше вы заявили, что я изворачиваюсь и подменяю.

Вот конкретный тезис о зависимости от уже проложенных комуникаций.

Его вы в этом пункте не трогаете вообще, ни единым словом. И понятно, почему. Вот практический пример, который вам никак не опровергнуть.

Поэтому вы уводите разговор в сторону, приплетая утверждение, что по моим словам "кватрира в многоэтажном доме стоит столько-же".

А это (сегодня я буду запредельно корректен, хехе) не совсем правда :-)) И ни чего подобного в моих словах вы не найдете.

Сестра жены хотела построить нечто подобное два года назад, причем у весьма ответственного и "бюджетного" застройщика. Надо будет у нее уточнить, но по памяти - участок около 100.000р. (плюс достаточно много тысяч на расчистку и корчевку участка), сам однокомнатный домик с хоз.пристройками (и подключениями к газу, свету и пр.) что то около двух миллионов. С коммуникациями проблем не ожидалось, т.к. в поселке должны были проживать главный газовик края, родственник главного электрика края и кто-то еще.

Стоимость умеренно приличной квартиры в Ха емнип начинается от миллиона-полутора. Опять же могу уточнить.

Как у сестры жены - 2млн. за 70 кв.м. (при том, что проблем с согласованиями и пр. там не было в принципе из-за правильных соседей)

Для сравнения, двухкомнатная квартира моего старого товарища 52 кв.м в самом центре города (многоэтажка сразу за центральным рынком, если это кому-то что-то скажет) стоит около 3 млн.р.

Как видим, о "столько же" речь не идет. Речь идет о том, что если труба не идет сразу за вашим окном, как в моем случае (теплицы ставить было одно удовольствие, "халявный" подогрев на всю зиму), то строительство дома становится финансовым мероприятием одного порядка с покупкой квартиры.

Читайте внимательно и не придумывайте за меня несуществующего ;-))

 

Цитата

И что сие доказывает :-))?

 

Сие доказывает, что малоэтажное строительство дешевле, чем многоэтажное. Тезис, который вы изволили сгоряча опровергать. Напомню ваши слова:

И опять таки вспомним, ваше обвинений в подтасовке, подмене и передергивании. А вспомнив, прочитаем:

 

Цитата    

Ну или хотя бы понять, что активно практикуемое в США каркасное домостроение вполне подходит с минимальными изменениями и для Норвегии и Финляндии.  

 

http://www.legodom.ru/ru/house_building/

Да, весьма впечатляет.

Вот неплохой примерчик:

http://www.domrnr.ru/index.php?st_karkas

Домик хороший, стоит умеренно недорого, точнее даже гораздо дешевле квартиры. 16.500 за кв.м. Учитывая, как беспомощен оказался Медвед, громко объявивший "нормальной" ценой 20.000, на которую дружно положили строители...

Это мой первый пост в развитие тему каркасников. И как видим, я полностью согласен с вами в вопросе собственно строительства. Построить - дешевле. Более того, я показал на конкретных числах, что это гораздо дешевле.

Поэтому ваше заявление о "сгоряча опревергнутом тезисе" - попытка сделать хорошую мину при проваленной партии. Или просто э-э-э... не совсем правдивое изложение событий.

Но я продолжил там, где вы остановились:

Но это без учета коммуникаций и подключений. И горячим сторонникам этой формы ожилищивания следует "хотя бы понять"(с), что в условиях России такой домик все равно придется подключать к теплу, равно как и прочим коммуникациям. Иначе, какой бы теплоудерживающий он ни был - вымерзнет...

Вот с этим утверждением вам и следут бороться.

Интересно, на четвертый раз вы поймете, или и далее будете требовать от меня согласия с очевидным и мной же подтвержденным?

 

Цитата

Но все равно это уже другой порядок чисел. И такой дом уже приближается по общей стоимости всех работ к обычной квартире.

Как у сестры жены - 2млн. за 70 кв.м. (при том, что проблем с согласованиями и пр. там не было в принципе из-за правильных соседей)

Для сравнения, двухкомнатная квартира моего старого товарища 52 кв.м в самом центре города (многоэтажка сразу за центральным рынком, если это кому-то что-то скажет) стоит около 3 млн.р.

 

И кроме того, это был как раз пример "без советских коммуникаций". Если бы вы были читателем, вы бы там увидели соотв. расходы. Только вы изволили не заметить

Друг иой, я всегда все замечаю. Заметил и на этот раз. По-иному было бы глупо, так как этот расчет - краеугольный камень вашей аргументации. А вы проявляете совершенно непозволительную для юриста невнимательность.

Коммуникации - а сколько метров вам пришлось тянуть для подключения?

Простой вопрос. Который именно вы изволили не заметить.

Далее одно из двух:

1. Вы подключились к близлежащим сетям. Это полностью подтверждает мой тезис.

2. Вы проводили длинные отводы к ним же из "чистого поля". В этом случае ваши числа вызывают сомнение, и я завтра-послезавтра позвоню знакомым строителям, чтобы уточнить примерный порядок стоимости.

 

Цитата

Это вполне конкретные люди и вполне конретные знания, их вам ну никак не обсмеять и не обойти. Остается только повторять "не верю!".

 

Но не ваши знания

Беспомощная защита. В данном случае имеет значение то, что я могу получить информацию от практиков, а так же прибегнуть к собственному опыту пользователя.

А "мой", или "не мой" значения не имеет совершенно.

 

Ну и кредиты на 2 млн. почти под паспорт - это совсем новая тема. Хотите обсудим? 

Наверное, мой запас политкорректности на сегодня исчерпан, поэтому на это я отвечу просто: врете, камрад, врете. Причем глупо, поскольку проверяемо не просто легко, а элементарно, на этой же странице.

700.000 за участок уже делают его в принципе невозможным приобретением для подавляющего числа населения страны.

2.5млн. - аналогично.

Это было возможно только в течение нескольких докризисных лет, когда шальные нефтяные деньги лились на страну рекой, а банки просто забыли, что такое нормальная кропотливая кредитовальная работа, расшвыривая кредиты направо и налево чуть ли под паспорт.

Как видим, про "кредиты на 2 млн. почти под паспорт" здесь ни слова, вы произвольно связали два разных элемента: конкретную стоимость жилья и тему доступности кредита. Я вполне однозначно написал, что сумма указанная вами для среднестатистической семьи неподъемна, поскольку кредиты в миллионы ушли в прошлое вместе с временами нефтяной халявы и кредитной анархии.

Что же касается практики, то под паспорт я брал 10.000, 20.000 и 25.000, мой бывший работник получил 200.000 на машину под тот же паспорт плюс липовая справка о доходах, которую никто не проверял (а напрасно, т.к ее туфтовость проверялась одним звонком). Миллионные и серьезные валютные кредиты требовали несколько большего набора бумаг, которые зачастую проверялись так же спустя рукава. Главным условием предоставления такого было совместное распитие коньяка с ответственным лицом и договоренность о скромном проценте. Хотя конечно же, это нельзя назвать повсеместной и подавляющей практикой.

Изменено 21 ноября, 2009 пользователем Аналитик

[Аналитик]

2еремей зонов

А уж сколько денег при этом "эффективно освоят", просто не представляю :-))

[Kirill]

2 jvarg

Не забудьте сделать аналогичное на кондиционеры.

Кондиционеры - туфта. Обычно достаточно понизить температуру градусов на пять - и получить комфорт вместо некоторых неудобств. А вот без отопления градусов на сорок - получим хладный труп. Без вариантов. Не позорьтесь

[еремей зонов]

2Аналитик

А уж сколько денег при этом "эффективно освоят", просто не представляю :-))

Вы знаете, за сейчас не скажу. А в свое время, не так чтобы давно, когда моя женушка по долгу службы дорожников проверяла, была проблема именно с освоением (без кавычек) - деньги давали, конечно, меньше, чем просили, а потом они возвращались в казну. И только один субъект получал все 100% и все "осваивал" - Чечня.

[Аналитик]

2еремей зонов

Вы знаете, за сейчас не скажу. А в свое время, не так чтобы давно, когда моя женушка по долгу службы дорожников проверяла, была проблема именно с освоением (без кавычек) - деньги давали, конечно, меньше, чем просили, а потом они возвращались в казну. И только один субъект получал все 100% и все "осваивал" - Чечня.

Воровство "на дороге" - давняя мировая традиция. Даже в СССР этим занимались и весьма масштабно, хотя и в специфических формах. Напр. помню свое детское удивление (мне было лет восемь), когда у нас под окном в январе начали ремонт трубопроводов, я спросил отца почему это нельзя делать в теплое время года, и он, усмехнувшись, ответил, что зимние работы оплачиваются по повышенному тарифу. Поэтому многие работы целенаправленно стараются отложить именно на зиму.

Тоже своего рода воровство из государственного, следовательно общего кармана.

Но сейчас, конечно, размах запредельный...

 

Что касается вашего примера, то это интересный вопрос. Думаю, здесь имели значение сроки. Как показывает практика, если есть желание, "освоить" можно все, что угодно. Но, грубо говоря, если "освоить" нужно до 31 декабря, а дленьги выделяют 29-го, вступают в силу чисто физические ограничения.

Впрочем, это всего лишь один из многих возможных вариантов...

[Archi]

2еремей зонов

была проблема именно с освоением (без кавычек) - деньги давали,

Ну, естественно - деньги дают поздно, так что пройти все предписанные процедуры уже просто нереально, а значит они либо вернутся в бюджет, либо будут расходоваться с нарушениями.

[Takeda]

2Аналитик

Как я неоднократно писал, в т.ч. и кажется вам, суровый сарказм смотрится уместно только в случае абсолютно непробиваемой аргументации. Во всех остальных случаях получается нелепо и жалко.

Давайте посмотрим, как я "изворачиваюсь".

 

Только вот где вы у себя уидели непробиваемую аргументацию. Обычный треп и не больше того

 

В чем связи толщины стен и коммуникаций: Может что еще придумаете? А ля повышенная замороженность мозгов жителей суровой климататической зоны, из за которой надо больше есть и меньше работать

 

Это мой первый пост в развитие тему каркасников. И как видим, я полностью согласен с вами в вопросе собственно строительства. Построить - дешевле. Более того, я показал на конкретных числах, что это гораздо дешевле.

 

И в чем же тогда вопрос? Хотя, цифры у вас с потолка.

 

Друг иой, я всегда все замечаю.

 

Угу, а еще вы всемогуши и вневедущи Вы просто упрямы и читаете то, что вы хотите. И свои ляпы не замечаете, топя беседу в куче пустых слов.

 

Наверное, мой запас политкорректности на сегодня исчерпан, поэтому на это я отвечу просто: врете, камрад, врете. Причем глупо, поскольку проверяемо не просто легко, а элементарно, на этой же странице.

 

Данные в студию. Кредит на 2 млн. без обеспечения (то есть под паспорт, потому когда есть обеспечение нужны еще документы). Включая процент Речь шла о контретных расходах и конкретной сумме. А то, кажется, заврались опять

 

Простой вопрос. Который именно вы изволили не заметить.

Далее одно из двух:

1. Вы подключились к близлежащим сетям. Это полностью подтверждает мой тезис.

2. Вы проводили длинные отводы к ним же из "чистого поля". В этом случае ваши числа вызывают сомнение, и я завтра-послезавтра позвоню знакомым строителям, чтобы уточнить примерный порядок стоимости.

 

Это какой-то убогий вопрос Вас какие именно коммуникации интересуют? Вода - на месте (локальная). Отопление тоже. Откуда тянут газ и свет - не знаю, но порядок цен на подключение везде для граждан более менее един в рамках одной территории.

[xcb]

народ а вы темой не ошиблись?

 

Насчет автопрома - Москва все таки кинула подлянку регионам.

 

Базовую ставку оставвили прежней, а поднимать опускать разрешили в 10 раз. т.е. в итоге выйдут на теже цифры. грамотно развели в итоге.

[Цудрейтер]

А вот без отопления градусов на сорок - получим хладный труп.

 

а без воды?

[xcb]

2Цудрейтер

а вода тут причем? Сравнение же шло кондиционирование/отопление?

[Цудрейтер]

2xcb

Я так понял, что вообще по климатическим условиям.

[Аналитик]

2Takeda

Данные в студию. Кредит на 2 млн. без обеспечения (то есть под паспорт, потому когда есть обеспечение нужны еще документы). Включая процент  Речь шла о контретных расходах и конкретной сумме. А то, кажется, заврались опять 

Заметьте, о, великией не-читатель-но-писатель, на предыдущей странице я привел свою полную цитату и подробно объяснил, что "Кредит на 2 млн. под паспорт - ваша личная выдумка. Для чистоты эксперимента приведу еще раз:

Цитата

700.000 за участок уже делают его в принципе невозможным приобретением для подавляющего числа населения страны.

2.5млн. - аналогично.

Это было возможно только в течение нескольких докризисных лет, когда шальные нефтяные деньги лились на страну рекой, а банки просто забыли, что такое нормальная кропотливая кредитовальная работа, расшвыривая кредиты направо и налево чуть ли под паспорт.

 

Как видим, про "кредиты на 2 млн. почти под паспорт" здесь ни слова, вы произвольно связали два разных элемента: конкретную стоимость жилья и тему доступности кредита. Я вполне однозначно написал, что сумма указанная вами для среднестатистической семьи неподъемна, поскольку кредиты в миллионы ушли в прошлое вместе с временами нефтяной халявы и кредитной анархии.

Что же касается практики, то под паспорт я брал 10.000, 20.000 и 25.000, мой бывший работник получил 200.000 на машину под тот же паспорт плюс липовая справка о доходах, которую никто не проверял (а напрасно, т.к ее туфтовость проверялась одним звонком). Миллионные и серьезные валютные кредиты требовали несколько большего набора бумаг, которые зачастую проверялись так же спустя рукава. Главным условием предоставления такого было совместное распитие коньяка с ответственным лицом и договоренность о скромном проценте. Хотя конечно же, это нельзя назвать повсеместной и подавляющей практикой.

Яснее некуда.

Но даже после подробного разъяснения и полной цитатой вы все равно продолжаете ломиться напролом и разбрасываться забавными обвинениями :-))

 

Цитата

Простой вопрос. Который именно вы изволили не заметить.

Далее одно из двух:

1. Вы подключились к близлежащим сетям. Это полностью подтверждает мой тезис.

2. Вы проводили длинные отводы к ним же из "чистого поля". В этом случае ваши числа вызывают сомнение, и я завтра-послезавтра позвоню знакомым строителям, чтобы уточнить примерный порядок стоимости.

 

Это какой-то убогий вопрос  Вас какие именно коммуникации интересуют? Вода - на месте (локальная). Отопление тоже. Откуда тянут газ и свет - не знаю, но порядок цен на подключение везде для граждан более менее един в рамках одной территории.

Конечно, убогий, а как же :-)) Сначала вы объявили, что вообще пропустил ваш подключенческий прайс, на это я указал, что вы несколько... невнимательны и повторил простой вопрос.

Понятно, что он оказался глупым и вообще, хехе.

Вода - местная, Отопление - так же. Газ и свет - не знаете, но судя по порядку цен - недалеко.

Что и требовалось доказать. "Относительная" дешевизна вашей постройки привязана к уже давным-давно сделанной кап.постройке советских времен.

 

Остальное не лучше.

Вполне предсказуемый финал. Оппонент перешел к жесткой обороне, держась до упора за последний "шверпункт" "а у вас только болтовня!".

Ради бога, камрад, мне не жалко, можете еще раз во всеуслышание объявить о своей полной и безоговорочной победе.

 

2xcb

народ а вы темой не ошиблись?

А я уже все :-))

Такеда меня победил, разолблачил мой бессистемный и безосновательный "треп", теперь осталость только с позором удалиться :-((

 

Завтра-послезавтра наконец-то постараюсь разобраться с философским вопросом.

[jvarg]

2Аналитик

Паршев, разумеется, чрезмерно радикален. Однако, в той же степени, как и его антиподы, утверждающие минимальное, а то и отсутствующее влияние географических и климатических условий на житие в РФ.

Назовите таких!

 

По крайней мере, на этом форуме я их не видел.

[Valdar]

2jvarg

 

А что тут есть такие, кто всю вину складывает на климат ?

 

Климат важен безусловно, ну и отношение дорожных служб - одна из главных составляющих. Еще несколько лет назад у нас наблюдалась ситуация - как начинается дождь, так появляются парни нерусской национальности кидающие асфальт в лужи. Последние два года подобного безобразия не наблюдается - похоже персонал наконец обучили. Один мой коллега сегка знакомый с фирмой занимащейся дорогами - подтвердил, что действительно теперь не работают в дождь - по возможности. Скажем так - в этом году дороги в городе стали более-менее приемлимыми, на крепкую тройку.

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Valdar

[Damian]

2Valdar

Еще несколько лет назад у нас наблюдалась ситуация - как начинается дождь, так появляются парни нерусской национальности кидающие асфальт в лужи.

У нас высшие руководители объясняли публично и неоднократно в СМИ именно такой подход к работам требованиями технологии, по которой они выполняются. Дескать, нужна именно такая погода.