Автопром и поддержка отечественного производителя

[Kirill]

2 xcb

Он тебе про безопасность КУЗОВА

Он мне про гадание о безопасности кузова по фотографии другой машины.

Какие бы не были подушки - если кузов сложится и движок уйдет в салон, будет грустно.

Так посмотри результаты теста: основные проблемы уже осенью 2005 - как раз скудность комплектации. И главная претензия - нагрузка на голову водителя. Сложенный кузов в салоне - это скорее вопрос к новым "китайцам".

[vovich3]

xcb

 

Погодь, вроде четверки не выпускают уже.

Брали осенью. 3 штуки. Правда не уточнял какого завода. Может и перестали уже выпускать. Не в курсе. Но сервисное обслуживание как всегда отвратительное.

 

За эти деньги можно взять санки 96 года с автоматом,

Ну... наша контора не покупает б/у транспорт. А с учетом стоимости расходников, 4 -ки таки дешевле в эксплуатации санок с автоматом.

[vergen]

2vovich3

Брали осенью. 3 штуки. Правда не уточнял какого завода. Может и перестали уже выпускать. Не в курсе. Но сервисное обслуживание как всегда отвратительное.

 

вроде как Ваз тех кого не стал выпускать скинул другим...типа ижевскому заводу.

[vovich3]

vergen

 

вроде как Ваз тех кого не стал выпускать скинул другим...типа ижевскому заводу.

Да. Щас уточнил у главмеха. Это ижевские машины.

[13th]

Странно, но наблюдаю, что Лады не только появляются у простого народа, но и у таксистов. а Ланосы и т.п., как-то отходят.. хотя по цене, вроде, как бы иномарки схожи с Ладами. (Рено вообще куда-то пропали в городе)

[vergen]

213th

 

слышал отзывы что если руки растут откуда надо и человек к ремонту машины пригоден - то вазовские выходят весьма дешевыми в обслуживании.

[xcb]

2vergen

на это есть старый отпор "Одни предпочитают на машинах ездить, другие их ремонтировать".

[Kirill]

2 xcb

"Одни предпочитают на машинах ездить, другие их ремонтировать".

Увы, но зарубежные автопроизводители тоже пришли к выводу, что после гарантии машину выгоднее ремонтировать...

[xcb]

2Kirill

точнее - поменяй все вкруг и езди еще 100.0 тыщ

[Kirill]

2 xcb

точнее - поменяй все вкруг и езди еще 100.0 тыщ

Если бы... Все машина рассчитана на ресурс до конца гарантии.

Причем отнюдь не из-за криворукости

[DVV]

2 Kirill

 

Цитата хсb

 

Он тебе про безопасность КУЗОВА, а ты ему про подушки и преднатяжители. Какие бы не были подушки - если кузов сложится и движок уйдет в салон, будет грустно.

 

Ну вот видите, СЭР, оказывается люди понимают о чем идет речь.

 

А теперь про "подушки безопасности" в Калине

 

Битая калина

 

это тот же тест только с подушками

 

Калина с подушками: деформация кузова схожая, перегрузки — ниже, но водитель все-таки ударился головой и грудью о баранку

 

я знаю Вы скажете "но это же 2005 год", а что что-то изменилось, новый "патч" вышел на Калину.

 

Доказывая свой тезисом собственной экспертной оценкой по фотографии.

 

Извини что без ссылки, но про схожесть моделей ВАЗ и Фиат известно всем, именно кузовов.

А про конкретно Калину и Альбею писали примерно год назад, я на эту статью наткнулся когда подбирал себе авто. Постараюсь для Вас найти её.

 

Kirill еще раз внимательно прочитайте свои ссылки и мои пожалуйста и ответьте, где здесь ФЛУД!

 

ПЫ СЫ: Kirill если у Вас или у Ваших родственников Калина, то по этическим соображениям мы можем прекратить нашу дискуссию.

 

[xcb]

2Kirill

Если бы... Все машина рассчитана на ресурс до конца гарантии.

это с какого года такое пошло?

[DVV]

«АвтоВАЗ» разрабатывает сверхдешевый автомобиль на платформе Lada Kalina стоимостью до 200 000 руб. В продажу автомобиль поступит не раньше 2011 г.

 

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....09/04/27/193111

 

Проект стоит недорого — до $100 млн (3,3 млрд руб.), говорит топ-менеджер завода, часть денег уже вложена, но, чтобы начать производство, нужна господдержка. Ее в конце марта пообещал предоставить премьер Владимир Путин — он попросил госбанки профинансировать инвестпрограмму «АвтоВАЗа»

 

Господи, им опять нужно денег.

[Kirill]

2 DVV

Извини что без ссылки, но про схожесть моделей ВАЗ и Фиат известно всем, именно кузовов.

Не извиняю. Ибо свистеть про безопасность по фотографии, а потом делать круглые глаза "где же флуд?" значит в лучшем случае троллить.

Ну вот видите, СЭР, оказывается люди понимают о чем идет речь.

Понимают. Только вы этим самым людям вешаете лапшу на уши. Показываете фотки другой машины, разливаетесь соловьем про старый кузов опять-таки другой машины, потом намекаете, что у Калины все то же самое и кузов якобы гуано.

Однако что же мы видим в тесте 2005 года из, мягко говоря, не питающего симпатий к ВАЗу издания по вашей же ссылке:

На первый взгляд, разбитая Калина выглядела очень неплохо. Деформация кузова — умеренная. Но излом стойки лобового стекла заметнее, чем у Логана, и водительская дверь все-таки сломана — из-за чего дверной проем стал короче на 80 мм (у Логана было всего 15 мм). Зато дверь у Калины открылась, причем с легкостью.

 

В салоне — никаких ужасов, за исключением исковерканного обода руля. Передняя панель почти не пострадала — разве что дефлекторы обдува слева разбиты рукой манекена-водителя, а его правая коленка умудрилась вырвать из пластикового кожуха рулевой колонки крупный и острый заусенец. Пол под ногами «драйвера» — в полном порядке. Педали — почти на месте. Да и смещение руля (всего на 70 мм внутрь салона) похвально невелико.

 

Молодцы, вазовцы! Могут, если захотят.

 

Словом, по поведению кузова при смещенном ударе на скорости 64 км/ч Калина — вполне современный автомобиль. Несмотря на то, что множество решений по компоновке и конструкции кузова и отдельных узлов достались создателям Калины от «восьмерок», разработанных более 20 лет назад.

Судя по всему, с «боковой» безопасностью у Калины проблем нет: подтверждение тому — распечатка результатов сертификационных испытаний на французском полигоне UTAC, в ходе которых седан ВАЗ-11183 набрал 13,5 баллов из 16 возможных.

Итого: все флудерастические сопли по поводу небезопасного кузова спускаем в унитаз вместе с праведным гневом господина флудера и методологией "гадаем о безопасности по фоткам внешне похожих машин".

 

это тот же тест только с подушками

А теперь имеем маленький "шедевр" избирательного цитирования

Дополним все из того же отчета.

Это без подушек.

Чуть позже были расшифрованы данные датчиков манекенов. И пессимизм вазовцев стал понятен. Они-то знали все про свою машину заранее. А для нас пик замедления головы водителя при ударе о руль в 108 g стал шоком!

 

Еще хуже то, что в течение трех миллисекунд (именно это время медики считают достаточным для того, чтобы перегрузки успели подействовать на головной мозг) на голову «водителя» действовало замедление в 99 g — это гораздо выше предельно допустимых 80 g. А последние сомнения в травмоопасности Калины развеял интегральный критерий вероятности травмы головного мозга HIC, который достиг 1384. Напомним, при «опасном» пороге в 1000. Это, увы, печальный рекорд наших краш-тестов. Даже у запорожской Славуты HIC был ниже — 1295…

 

Как минимум сотрясение мозга при таком ударе практически гарантировано! Причем это — только по данным датчиков манекенов. А ведь биться носом и челюстью о твердое рулевое колесо производства челябинского ЗАО «Пластик» при реальной аварии будет не манекен, а живой человек.

 

Это еще не весь «негатив». При ударе о руль голову манекена-водителя запрокинуло так, что датчики в «шейных позвонках» зафиксировали превышение параметров по двум из трех каналов — по растяжению «позвоночника» и по действовавшему на него изгибающему моменту. А дополняет картину чрезмерная деформация «грудной клетки» — 50 мм, аккурат на границе «красной» зоны.

 

На этом фоне невысокие нагрузки на колени, голени и похвально малое смещение педалей (основа оценки травмоопасности ступней) уже как-то не смотрятся. Хотя забывать про них не стоит. Равно как и про отсутствие опасных перегрузок у манекена-пассажира — он не коснулся головой передней панели. Однако сказать, что пристегнутый пассажир в Калине при таком ударе ничем не рискует, тоже нельзя — HIC для его головы составил 835 (это выше, чем безопасный предел в 650), да и деформация «грудной клетки» от давления лямки ремня лежала отнюдь не в «зеленой» зоне (37 мм вместо «безвредных» 22 мм).

А это с подушками:

Но кадры скоростной видеосъемки показывают, что обе подушки сработали нормально: водительская «вылупилась» из ступицы руля на 25-й миллисекунде после касания барьера, пассажирская — чуть позже. К моменту, когда их коснулись головы манекенов, они были уже полностью раскрыты и смягчили удар: HIC для головы водителя снизился до 751, а для головы пассажира — и вовсе до безопасных 439. И все бы хорошо, но… Почему обод руля все-таки деформирован? И отчего прогиб «грудной клетки» манекена-водителя лишь на 5 мм ниже, чем в Калине без подушек и преднатяжителей? Из-за этого «экспортная» Калина набирает 8,4 балла за безопасность при фронтальном ударе, хотя результат мог бы быть еще выше.

 

— Судя по всему, был пробой водительской подушки, — вазовцы явно раздосадованы. — Во время предыдущих ударов в Швеции такого не случалось. Вот, поглядите сами…

 

Мне показали распечатку результатов пяти отладочных краш-тестов, проведенных на фирме Autoliv. Действительно, контакта головы с рулем нигде нет, и перегрузки в целом ниже. Но в двух тестах зафиксирован удар грудью о руль, где-то были высоки нагрузки на голени. И оценки безопасности, проставленные шведскими специалистами, лежат в диапазоне от 7 до 10 баллов. Так что 8,4 балла «нашего» демонстрационного удара лежат аккурат посередине.

Итак, вычеркивая авторскую лирику, имеем, что уже осенью 2005 Калина с подушками и преднатяжением ремней имела мининмальный риск сотрясения мозга для водителя и отсутсвие оного для пассажира. Опасная зона - ребра водителя в случае "пробоя" подушки. В принципе, перфекционистам наверно мало. Тогда сравним с тестом ближайшего конкурента - Рено Логан.

http://www.autoreview.ru/archive/2005/18/crash/

Но когда Logan под маркой Dacia появился в Европе и немецкий журнал AutoBild устроил независимый краш-тест по методике EuroNCAP, то седан из Румынии заработал только 7,6 балла из 16. Кузов оказался крепким, но смещение педального узла было слишком велико. Перегрузки голов манекенов высоки — критерий вероятности травмы HIC, Head Injury Criterion, для водителя составил 943, почти дойдя до опасного порога в 1000. А HIC для пассажира этот порог превысил — 1197. И это в машине, предназначенной для рынка Европы — с двумя подушками, водительской и пассажирской.

 

Чуть позже Logan попал на тесты EuroNСAP. Результат уже лучше — перегрузки головы для обоих седоков были безопасными и лежали в «зеленой» зоне. Но смещение педалей и нагрузки на грудь от ремней все равно были велики. В итоге — 8 баллов из 16, что вместе со средненькой оценкой за боковой краш-тест (11 баллов из 16) все-таки позволило причислить Logan к трехзвездной категории. Но ни о четырех, ни тем более о пяти звездах, что заработали Clio или Modus, речи не шло..

Итак, Логан с двумя подушками показал для водителя уровень риска сотрясения мозга близкий к опасному, а у пассажира - с превышением. Более того, для пассажира результат намного хуже, чем у Калины.

На втором тесте - куда лучше... но по прежнему хуже, чем у Калины с подушками.

А теперь учтем, что в базовой комплектации Логан имеет всего одну подушку упрощенной конструкции, причем стоит дороже чем Калина с подушками и преднатяжением...

 

Kirill если у Вас или у Ваших родственников Калина, то по этическим соображениям мы можем прекратить нашу дискуссию.

Ну вот, окончательно исчерпав аргументы, сэр переходит на личности. Так вот, уважаемый: ваше вранье никакие этические соображения не оправдывают.

PS: ни у кого из моих знакомых Калины нет.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем Kirill

[Kirill]

2 xcb

это с какого года такое пошло?

А ХЗ. И шло в принципе постепенно. Но в самых разных категориях и марках тенденция одна и та же: при нормальной эксплуатации 15-20-летняя иномарка предпочтительнее 7-8-летней.

[xcb]

2Kirill

у меня 5-летка японская - нареканий нет, тока эксплуатационные смены (жидкости/резинки). так же по родне. от 4 и совсем новье есть, тож пока не сыпится.

 

Но в самых разных категориях и марках тенденция одна и та же: при нормальной эксплуатации 15-20-летняя иномарка предпочтительнее 7-8-летней.

Цены это бы вмиг показали. Вон по прошлому году пошли Пассаты дешевые, так вмиг на рынок все сместились и цены на них резко просели. а насчет 7 /20 такого нет.

[Kirill]

2 xcb

Цены это бы вмиг показали.

Где-то и показывают - в минивенах ЕМНИП. Почитай форумы для владельцев - жалуются на конструкцию подвески моделей от конца 90-х.

Но тут другой момент: пошлины хорошо рубят как раз такие машины и если кто-то по эту сторону Урала продает "старичка" - значит уже заэксплуатирован в хлам. А у кого все ОК - "такая корова нужна самому".

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем Kirill

[xcb]

2Kirill

надо копать тему. С другой стороны - понятно. что все стараются поставить более дешевые компоненты. а с одной - есть машины которые позиционируетсякак долговечные.

[Glock]

2Kirill

 

Ну как всегда smile3.gif Априорные оценки, в лучшем случае дополненные единичными примерами. Однако таким образом можно раскритиковать абсолютно любое авто. Намекаю - в Самаре маршрутные газели успешно приносили доход своим владельцам. С учетом всех расходов, включая наемного водителя.

 

Сто пудово.

 

Доказывая свой тезисом собственной экспертной оценкой по фотографии. Таких "экспертов" корректно называть флудерами.

 

Один мой такой знакомый "спИсИалист" доказывал мне, что МиГ-29 полностью содрали с F-15. Когда я офигел и спросил "Это ещё почему?", он мне ответил "Ну разве не видно? Ты внешне посмотри на одного и другого!".

Честно говоря я не понимаю где он там и внешнее сходство нашёл...

 

213th

 

Странно, но наблюдаю, что Лады не только появляются у простого народа, но и у таксистов. а Ланосы и т.п., как-то отходят.. хотя по цене, вроде, как бы иномарки схожи с Ладами. (Рено вообще куда-то пропали в городе)

 

У нас схожая тенденция. Всё больше и больше Лад на улицах у таксистов.

 

2xcb

2vergen

 

на это есть старый отпор "Одни предпочитают на машинах ездить, другие их ремонтировать".

 

слышал отзывы что если руки растут откуда надоsmile3.gif и человек к ремонту машины пригоден - то вазовские выходят весьма дешевыми в обслуживании.

 

У меня есть двое знакомых. У одного Chevrolet Lanos у второго новенькая "Десятка". До этого и один и второй имели старые Советские машины и, как водится, ремонтировали их собственноручно. Т.е. ребята не из безруких. Так, вот, относительно этих говорили, что под капот там и лазить смысла нет. Без профессиональной помощи там делать нечего, по сравнению со старыми автомобилями.

[Цудрейтер]

А сколько стоит сейчас этот самовар в такой комплектации, чтобы можно было сесть и поехать, не занимаясь апгрейдами (ГУР, кондиционер, магнитола, подушки, иммобилайзер)? Калина там или Приора.

[Glock]

2Цудрейтер

 

Гы. Скромные у тебя запросы для того "чтобы можно было сесть и поехать".

[Цудрейтер]

2Glock

У меня запросы немного менее скромные, ВАЗ такие машинки вообще не делает. Я пытаюсь понять могут ли они сейчас какую нибудь конкурентную машинку предложить.

[Kirill]

2 Цудрейтер

Я пытаюсь понять могут ли они сейчас какую нибудь конкурентную машинку предложить.

Цена вопроса тысяч 300 деревянных.

[DVV]

2Kirill

 

Ибо свистеть про безопасность по фотографии

 

Я "свистю" не по фото, а по краш-тестам, который, конечно к сожалению, делает журнал

 

мягко говоря, не питающего симпатий к ВАЗу издания

 

Вот краш-тест на Ладу Калину

http://www.autoreview.ru/archive/2005/20/kalina/

 

Вот его ближайшие конкуренты, если так можно назвать

 

краш-тест Renault Logan (Ваша ссылка, уважаемый)

http://www.autoreview.ru/archive/2005/18/crash/

 

краш-тест Fiat Albea

http://www.autoreview.ru/archive/2007/08/crash_albea/

 

краш-тест Hyundai Accent

http://www.autoreview.ru/archive/2005/22/c...-test/index.php

 

Внизу статей есть сводные таблицы, если кому не нравится "лирика".

 

В итоге я прибегну к

избирательному цитированию

и на 100% соглашусь с этим:

 

Причем еще грустнее становится от того, что многие воспринимают Калину как женскую машинку. Но захотите ли вы сажать за руль такого автомобиля свою жену или дочь, зная, что в случае аварии даже пристегнутый ремень не убережет от челюстно-лицевых травм, от сотрясения мозга и от трещин в ребрах?

 

С подушкой безопасности, как видно не из "фото", а из тестов картина тоже не очень приятная, мягко говоря.

 

 

2 Glock

 

Один мой такой знакомый "спИсИалист" доказывал мне, что МиГ-29 полностью содрали с F-15

 

Мы тут про машины, я про них "немного" знаю, по собственному опыту и не только, про самолеты абсолютно ничего.

[DVV]

2Kirill

 

Мне (-1) в репу, и очень интересная аргументация.

Честно говоря, был о Вас другого мнения, ну понимаю кончились аргументы.

 

Реповойн не будет.

 

За сим с Вами прощаюсь!!!

 

 

АвтоВАЗ увеличивает европейские автопродажи