Автопром и поддержка отечественного производителя

[LeChat]

2Chernish

Если страна поддерживает Путина с чего это я, патриот, должен быть против страны?

А если все вокруг ошибаются? Давай не путать понятие Патриот с Лояльный гражданин. Лояльный гражданин должен подчиняться законной власти. И ты и я должны. И мы подчиняемся, ибо Путин (теперь Медведев) действительно выбраны законно.

Но подчиняться власти и одобрять ее действия либо не соглашаться с ними - две большие разницы. И в этом нет непатриотизма. Наоборот - если ты видишь ошибки, то как патриот должен на них указать, объяснить, попытаться исправить.

А ты ИМХО это вольно или невольно противопоставляешь.

 

Даже Шувалов признал что поторопились просто так бабки даватьт можно и нужно было условия ставить...

Так что, те кто раньше - когда делались эти ошибки - ругали за них путина были непатриотами а остальные - патриотами? А теперь поменялись местами?

[vergen]

2LeChat

Это результат работы руководства страны - ВВП и Единой России

неее, изначально это результат распада СССР и времени правления ЕБН.

Путин же этого не исправил.

[Аналитик]

2Chernish

"Каждый народ заслуживает того правительства, которое его имеет".

Если страна поддерживает Путина с чего это я, патриот, должен быть против страны?

Вот с этим, увы, не поспоришь. Как я уже писал, кризис это очень плохо, но закономерно и справедливо. Голосовали за "План", его и получили...

Только мой внутренний голос говорит мне, что опять никто ничему не научится...

[Chernish]

2LeChat

А если все вокруг ошибаются?

И?

Ошибки власти я критикую достаточно жестко. Вопрос в другом. Нужно ли - видя ошибки и прямо неправильные действия власти - выступать за ее свержение и смену власти? Имхо нет, ибо все иные варианты еще хуже. И проблема не в Путине на вершине - он вполне адекватный и вменяемый человек на посту президента - а в тотальном несоответствии правящего класса России задачам стоящим перед страной. Мой даигноз 2000 года. Так что замена Путина на иного ничего не даст..

А всех менять - уничтожить как класс - мы проходили знаем как это дорого стране стоит. Пока будем менять нас сожрут друзья забугорные.

Вот и все резоны.

 

Мой прадед говорил что прогресс в истории делается только медленным и постепенным ростом культуры. Вот это нужно.. а там посмотрим...

[Chernish]

2LeChat

Так что, те кто раньше - когда делались эти ошибки - ругали за них путина были непатриотами а остальные - патриотами? А теперь поменялись местами?

Неее, ты я помню ругал не ошибки в раздаче денег а саму разадчу - сам курс правительства.. но не смог возразить серьезно когда Деметриус де Слард и Базил выложили аргументы почему это все делается...

серьезно возражал Аналитик но его возражения от революции - лекарство хуже болезни.. ) А если без революций и в рамках существующей системы - то по другому не выходит...

[LeChat]

2Chernish

Нужно ли - видя ошибки и прямо неправильные действия власти - выступать за ее свержение и смену власти? Имхо нет, ибо все иные варианты еще хуже.

Ну если все иные варианты кроме свержения хуже, тогда надо свергать. Но я думаю Вы тут просто описАлись.

 

И проблема не в Путине на вершине - он вполне адекватный и вменяемый человек на посту президента - а в тотальном несоответствии правящего класса России задачам стоящим перед страной.

Тогда надо заменить правящий класс.

 

А всех менять - уничтожить как класс - мы проходили знаем как это дорого стране стоит. Пока будем менять нас сожрут друзья забугорные.

Тогда валить нафиг.

 

 

Так что замена Путина на иного ничего не даст..

Почему? Вы не верите в роль личности в истории? То есть Вы убеждены что Россия сдохнет в любом случае - кто бы у власти не стоял? Тогда действительно смена Медвепута ничего не даст.

Но ты же историк и сам сможешь привести десятки примеров, когда лидер поднимал страну из дыры почище той, в которую она опустилась за последние годы.

[LeChat]

2Chernish

Неее, ты я помню ругал не ошибки в раздаче денег а саму разадчу - сам курс правительства.. но не смог возразить серьезно когда Деметриус де Слард и Базил выложили аргументы почему это все делается...

Давай различать раздачу денег и затраты руководства страны на преодоление кризиса. Так вот я против раздачи денег. Но я считаю что руководство страны должно использовать средства для выхода из кризиса.

И тогда же я приводил способы КАК надо тратить. Я и сейчас убежден что говорил правильно. Напоминаю: Я говорил о том что надо как в Германии выдавать банкам целевые кредиты, чтобы они могли тратить деньги ТОЛЬКО на инвестиции и кредитование, а не спекулировать.

Так что сейчас, когда ты фактически говоришь что я был против любых трат (" ты я помню ругал не ошибки в раздаче денег а саму разадчу") - ты видимо просто забыл. Я не просто критиковал действия, а говорил и сейчас поворяю как надо было.

 

Чтобы зразу напомнить тебе о том что мы говорили осенью, и дабы мне не приписывали слова, которых я не говорил, прочитайте пожалуйста мои осенние письма:

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=5...ndpost&p=512427

Цитирую себя (хотя и не прилично):

Вообще то этим должны заниматься финансисты, то есть не претендую на точность и полноту. Но навскидку:

1. При первых признаках кризиса - то есть год назад надо было принять комплекс мер по ОТВЯЗЫВАНИЮ нашей банковской системы от американской. В январе жопа была очевидна всем.

Какие конкретно меры? Точно не знаю. Вариантов много. Например:

a) замещать те кредиты, которые наши банки берут в США на кредиты внутри России.

cool.gif Ограничить разными способами биржевые спекуляции западных банков с нашим фондовым рынком. Сейчас 55% нашего фондового рынка крутится в лондоне, где живут родственники наших чиновников и олигархи. Именно там реально был нанесен страшный удар нашему фондовому рынку. Если бы там было 5-10 процентов рынка - фиг бы его амы и англичане уронили.

с) Снизить инфляцию. Именно из-за дикой инфляции у нас были очень высокие процентные ставки на кредиты в рублях. Именно это толкало людей брать кредиты в долларах. ЧТо в свою очередь вынуждало банки идти за валютой в США - ведь в России государство им ее не давало, а само отправляло в США.

 

2. Когда кризис уже начался в полную силу - то есть этой осенью - посмотреть что делают другие страны типа Германии и брать с них пример. А именно

а) как минимум надо было брать с банков карантии использования средств на конкретные нужды. Например, 90% выданных денег банк ОБЯЗАН истратить на кредитование наших предприятий и людей

б) не девальвировать рубль - это подхлестнуло панику а теперь еще вызовет всплеск инфляции. Готовьтесь что товары, в которых есть иностранные комплектующие подорожают.

в) признать официально наличие кризиса с самого начала и ГЛАСНО начать обсуждать меры по выходу.

г) наказать тех, кто по долгу службы ОБЯЗАН был предотвратить и смягчить влияние кризиса на Россию.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем LeChat

[Gross]

Честно говоря, просто лень уже спорить...Начал писать, - и плюнул, потер все.Перманентные завывание многичесленных оналитегов от жж и прочая в течении 6 месяцев - что все пропало, нас продали, предали, а деньги попилили - вызывают уже не желание спорить, а просто рвотный рефлекс. Нах.

[Chernish]

2LeChat

если все иные варианты кроме свержения хуже, тогда надо свергать. Но я думаю Вы тут просто описАлись.

нет я написал правильно но видимо неточно выразил свою мысль - все иные варианты у власти (Каспаров.Ру, Немцов, Зюганов) - еще хуже чем Путин.

Тогда надо заменить правящий класс.

ценой развала страны и проигрыша в мировой борьбе? не думаю..

Тогда валить нафиг.

куда?

И зачем? У меня другой родины нету.. Права она или не права - но это моя страна.

 

 

Вы не верите в роль личности в истории? То есть Вы убеждены что Россия сдохнет в любом случае - кто бы у власти не стоял?

Я знаю что возможности личности повлиять на ход истории ограничены. Когда личность одинока и не имеет опоры вокруг - особенно.

А почему сдохла? Нет признаков что страна идет ко дну. Россия ка ктолько стала мировой державой - так стала сырьевым придатком. От петра Великого до наших дней кроме Сталина. И что?

Меняться надо. Верхи адекватные выращивать. В этом жизнь...

а с нынешним правящим слоем мы при любьом раскладе - даже в виде колонии США - обречены на проблемы.

Но! как раз в правящем слое есть позитивные сдвиги.

При распаде СССР правящий класс предал свою страну ради самообогащения. Класс предателей. Временщиков и воров - это правящие верхи при Горбачеве и ельцине.

Сейчас иное. Это в основном класс людей, которые хотя всегда оставаться хозяевами земли русской и смотрят на страну как на свою собственность. И соотв. образом действуют. Уже прогресс.

Следующий шаг - надо прийти к тому, что правящие поймут, что они не "хазява" - а слуги страны. Это через воспитание и образование достигается.. испытания жизни.. и борьбу классов низших за свои права))

Так что мы идем в правильном направлении.. Когда низы научатся защищаться - тогда страна измениться. Пока народ не просто отчужден от власти но и сам не хочет в политику лезть и шарахается от нее - надеятся на доброго царя можно но толку ждать вряд ли.

 

Вообще в странах с аналогичным кризисом власти - моральным - спасение как правило приходило от мощного духовного движения - типа Реформации или религии какой то - а не от доброго царя... Нужно серьезное очищение общества и народа а не только власти.. иначе власть не изменится

[Аналитик]

"... мерзость отечественного производителя уже переполнила меру терпения Господа на небе и людей на земле."(с)

-------------------------------------------

 

2Chernish

серьезно возражал Аналитик но его возражения от революции - лекарство хуже болезни.. ) А если без революций и в рамках существующей системы - то по другому не выходит...

Не совсем так. Я все-таки социалист, а не отморозок. И поскольку я уже старенький и немного мудрый, то вижу в революции не романтику и веселье, а кровь и мерзость.

Я не радуюсь будущему катаклизму, а боюсь его до дрожи. И как человек, у которого давно выветрилась жажда романтических приключений, и как отец 6-тилетнего сына.

И именно поэтому я последовательный противник путинизма. Потому что Путинизм - предтеча и отец тех самых нелюбимых всеми матросиков с реворлюционными револьвертами.

 

А если без революций и в рамках существующей системы - то по другому не выходит...

Мировые цены, Профессор, мировые цены. Вот лакмусова бумажка намерений и целей. Я безмерно благодарен ДеСларду за эту информацию.

Никто не крутил руки Путину и не прижигал каленым железом в вопросе энергоцен. И шантаж с антидемпинговыми пошлинами - фикция, недаром никто так и не смог придумать мифические товары, которыми мы затопим мир.

Это осознанный выбор с учетом последствий (недаром все было сделано так тихо и незаметно). И это абзац стране. Как я уже писал, с неким усилием, но я могу представить подъем России в рамках капитализма. Но в данном случае мы видим полную капитуляцию.

В какой то мере я восхищаюсь Путиным как игроком проведшим орчень сложную, красивую и успешную комбинацию. Ведь подавляющее население страны даже не подозревает, что их уже несколько лет как продали. Надо видеть реакцию знакомых, у которых я спрашиваю "а вы знаете, что...?" Проверено, отноешние к Путину радикально меняется в несколько минут.

[LeChat]

2Chernish

нет я написал правильно но видимо неточно выразил свою мысль - все иные варианты у власти (Каспаров.Ру, Немцов, Зюганов) - еще хуже чем Путин.

Камрад, я в ответ на обвинение в огульном отметании помощи государства привел то что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО писал осенью (http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4709&view=findpost&p=567996). Признаешь ли ты что твои слова

Неее, ты я помню ругал не ошибки в раздаче денег а саму разадчу - сам курс правительства.. но не смог возразить серьезно когда Деметриус де Слард и Базил выложили аргументы почему это все делается...

не соответствуют действительности? Я не ругал курс вообще. И указанные тобой камрады не привели никаких серьезных аргументов против этого.

Меня достало когда разные люди начинают мне пришивать вещи, которые я не говорил и не делал. Это просто флуд.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем LeChat

[Аналитик]

2Chernish

нет я написал правильно но видимо неточно выразил свою мысль - все иные варианты у власти (Каспаров.Ру, Немцов, Зюганов) - еще хуже чем Путин.

ценой развала страны и проигрыша в мировой борьбе? не думаю..

А в чем разница, если результат один? Впрочем, разве что "золотая осень"... Почти десятилетие относительно приличной жизни, которое потом будут вспоминать как "тот самый 1325 год"(М.Дрюон)

 

Когда низы научатся защищаться - тогда страна измениться.

В том то и дело, что они начнут защищаться, когда поймут, как их кинули с "Россией. поднимающейся с колен". А разочаровательный удар при этом будет такой, что здесь имхо речь пойдет уже не о борьбе за свои права, а о нео17-м. Люди возжелают не очередной реформации, а сноса ненавистного режима. А с позволения сказать "элита" им в этом будет активно помогать, настоящим "хозяйским" поведением, загоняя в стойло взбунтовавшихся холопов.

 

Хотя я все же надеюсь на лучший исход. Ход мировых событий - штука непредсказуемая и малопрогнозируемая.

[pavlik]

Дамы и господа!

После 30 лет

ВСТРЕЧАЙТЕ!

НОВАЯ НИВА!

http://auto.mail.ru/article.html?id=28501

Революционные изменения внесены!

ВЫ представляете, но теперь зеркалами можно управлять из салона!!!!!!!!!!!!!!!

Вот это да

[Wolfsfed]

2pavlik

ВЫ представляете, но теперь зеркалами можно управлять из салона!!!!!!!!!!!!!!!

90 миллиардов были не зря потрачены!!!!

[Damian]

2pavlik

Ну уж на такой-то можно смело на рыбалку!

[pavlik]

2Damian

Ага, при условии что ее кто-то доставит к месту проведения рыбалки

[DVV]

Особенно дизайн, мне очень понравился, очень отличается от старой "Нивы".

 

Я проголосовал за 3-й пункт.

 

Собственный опыт: 2 года назад на наш любимый "АВТОпром" поставляли один продукт, естественно через московскую фирму "Вася Пупкин и К", который естественно выиграл тендер на поставку данной продукции. Случайно, водитель ошибся не те взял, ко мне попали документы по которым "Вася Пупкин и К" продал "АВТОпрому" нашу продукцию, цена в 2,5 раза выше нашей. И я уверен, что эта прибыль не только "Васи", "А может и небыло ни какого мальчика, а был ли мальчик" (Клим Самгин).

Ну в принципе я ничего нового вам не открыл, ОТК.

 

Так что если реально рассчитать себестоимость наших "ведер", то она окажется очень даже конкурентноспособна, а вливания что за счет нас, что за счет государства не принесут ни какой пользы. Они не пойдут ни в производство, ни в изучение новых техов (блин сказывается влияние ETW). И ни какой "контроль" не поможет, во-первых "а судьи кто", во-вторых бумажки "рисовать" мы все умеем.

 

Фуф, понесло...

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем DVV

[LeChat]

У нас тут много спорили о падении производства автомобилей. Вот цифры за первый квартал: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090420113504.shtml

 

Производство автомобильной техники в РФ январе-марте 2009г. снизилось в 2,9 раза.

 

20.04.2009, Москва 11:35:04 Производство автомобильной техники в России в январе-марте 2009г. снизилось по сравнению с аналогичным периодом 2008г. в 2,9 раза - до 143 тыс. 953 машин, говорится в материалах компании "АСМ-Холдинг". Производство легковых автомобилей в январе-марте 2009г. снизилось на 62,7% - до 123 тыс. 342 штук, выпуск грузовых автомобилей снизился на 75,9% - до 15 тыс. 962 единиц, производство автобусов снизилось на 69,2% - до 5 тыс. 263 штук, производство тракторов - на 68,4% - до 1 тыс. 640 штук.

[vergen]

2pavlik

Ага, при условии что ее кто-то доставит к месту проведения рыбалки

ладно Вам, что-что а вопрос доезжания по жопам до места рыбалки - нива решает прекрасно

[LeChat]

Группа ГАЗ может купить немецкий автоконцерн Opel

Группа ГАЗ может купить немецкий автоконцерн Opel

 

По неофициальным данным, консорциум, в который входят российская группа ГАЗ и канадский производитель автозапчастей Magna International, заинтересован в покупке немецкого производителя автомобилей Opel.

 

Как передает Reuters со ссылкой на немецкие СМИ, в настоящее время компании изучают возможные варианты сделки. Официальные представители ГАЗ и Magna информацию о заинтересованности в покупке Opel, принадлежащей крупнейшему американскому производителю автомобилей General Motors, не подтверждают.

 

По данным некоторых СМИ, помимо ГАЗ и Magna, к консорциуму может присоединиться "Сбербанк". По мнению Reuters, получив контроль над Opel, Россия могла бы обеспечить доступ к современным немецким технологиям автомобилестроения.

 

Напомним, в настоящее время европейское отделение General Motors ведет переговоры с правительствами Испании, Великобритании, Германии и ряда других европейских государств о предоставлении финансирования в размере 3,3 млрд евро, необходимых европейским предприятиям концерна для нормальной работы. Первым переговоры с германским правительством о привлечении денежных средств начало принадлежащее GM немецкое предприятие Adam Opel GmbH.

 

Ранее Opel заявлял, что для преодоления экономического кризиса он нуждается в инвестициях в размере 3,2 млрд евро, и запросил эту сумму в качестве государственной экономической помощи у Германии. Однако германское правительство посчитало, что сначала владелец Opel - американская General Motors - должен предоставить план спасения своей дочерней компании и показать, какие инвестиции он может сделать в принадлежащее ему предприятие.

 

Группа ГАЗ - российский производитель коммерческого автотранспорта и строительно-дорожной техники. В состав группы входят ОАО "ГАЗ", 18 автомобилестроительных предприятий в России, британская автокомпания LDV, сбытовые и сервисные структуры. Штаб-квартира компании расположена в Нижнем Новгороде. Консолидированная выручка от реализации группы ГАЗ в 2008г. составила 143 млрд руб.

 

Однако сейчас ГАЗ также переживает не лучшие времена. Компания имеет большую задолженность и в соответствии с представленным ранее антикризисным планом была намерена сократить свои расходы на 35%. Доля трех крупнейших госбанков - ВТБ, Сбербанка и ВЭБа - в общем объеме долга группы ГАЗ составляет около 30%.

 

23 апреля 2009г.

[DVV]

Как же сие называться будет "ГаЗопель", главное букву не менять.

[AlSlad]

Обяжут в Германии делать Волгу-Сайбер и Газели.

[xcb]

Про Повышение Транспортного и введение новых умножителей, на год и экологичность выхлопа. чего слышно?

[Svetlako]

КАМАЗ встал... GM по сути тоже...

[Korvin Flame]

Ура! Немецкие маршруточники получат в свое распоряжение новые микроавтобусы - Опельки.